ВИНА как ЗЛО

ПРОЦЕСС ПОШЕЛ
- Помнить, что если с Вами начали конфликтовать во время разговора, делают попытки обвинений, значит уже всё активировано
-Хорошо. Общаются Тени как бы?
«Когда в отношениях у одного чел по отношению к другому возникает ЧВ (" Я поранил тебя тем- то и тем то")»
-эта вина должна возникнуть от того, что ранящий любит пораненного и страдает от того, что причинил ему боль.
-Мы так жили с дочерью. Когда она вышла замуж я её 3 раза спрашивала по разным поводам «Есть ли у неё хоть какая обида на меня за то время что мы жили вместе,? 3 раза -НЕТ. Сейчас у неё в голове живет Монстр вместо матери, созданный родичами  и психологами....у неё нет памяти на прошлое....они легко его пишут
-Тут очень сложный психологический клубок как его размотать? За какой конец потянуть чтобы не завязался туже?
- Я бы попробовало потянуть за Вину или ответственность за......поступки!!???? и попробовать через Вину размотать клубок или хотя бы разрыхлить его немного
Только учитывайте, что вина может возникнуть у чел, только если он чувствует себя в безопасности.
Инстинкт самосохранения сильнее совести,
Когда чел убеждён в угрозе его существованию, он не может чувствовать вину. Чтобы в такой ситуации почувствовать вину, нужно ооооочень любить, ценить того, перед кем виноват
-Я бы предложила проанализировать 3 события и найти общие паттерны.....чего-нибудь что везде неизменно проявляют себя. Потом опираясь на них поглядеть более шире. Как Вы думаете?
-Что Вы имеете в виду?
-Я имею в виду рассмотреть просто какой-нибудь эпизод имея в виду Вину как главный компонент...именно не с позиции Власти а с позиции Вины......посмотреть как там Вина работает для каждого участника.
-Вот ЭТО я хотела показать ему...его Вину, но с помощью других...т к я не считаюсь...
-я бы сказала: Вы не можете сделать для него видимой его вину, т.к. он воспринимает Вас, как чела, угрожающего его самосохранению
-Да, поэтому я и искала людей...... нейтральных как бы по отношению к нему......но не нашла...
-Но Вы то отказались от «испытательного срока» совсем по другой причине . Как бы Вы эту причину сформулировали?
-Хочу общаться с внуками будучи свободной от "игры во власть"

Мне кажется, это он понял... почти
когда я от испытательного срока отказалась он стал объяснять дочери что внуки мне не важны...а как бы важен он...показать что не буду делать как он хочет
-Но он не понял, почему Вы не можете общаться с внуками, пока идёт игра во власть
-рассмотреть просто какой-нибудь эпизод имея в виду Вину как главный компронент...именно не с позиции Власти а с позиции Вины......посмотреть как там Вина работает для каждого участника
-Мне не совсем понятно, как это можно сделать практически, но... начните, а я попробую вникнуть

-Что тогда у него в тени? какая Фигура, как думаете?
-Ну профессиональное самолюбие я думаю...уверенность что он все знает и понимает...про другого
Кто она такая здесь мне указывать ? меня учить?
Это Вы формулируете как бы размышления его Эго... "Я", "меня"
-В тени же оказываются более инстинктивные части личности. кот. к Я чел ещё не причисляет.
-Мне кажется он все-же испугался
-Вот это ближе Чего он испугался, как думаете?
-показать человеку что он ведет себя неправильно
скинуть его превосходство борьба против его ценностей где у меня справедливость а у него власть и контроль, борьба ценностей
Ценности - это про мораль, а не про инстинкты.
Ценности, конечно, тоже могут оказаться в тени, но перечисленные Вами ценности Вы вполне осознаёте, а значит - они не в тени. В тени активируется что-то более инстинктивное
Если у него, например. в тени возникает страх перед Вами, значит у Вас в тени есть что-то страшное для него.
 Какой-то Агрессор (уточнить бы его имя)
КОММЕНТАРИЙ на АГРЕССОРА
Обычно это Правдивые Факты которые я предъявляю открыто. Я НИКОГДА с этого не начинаю и пробую все другие пути, но ни один конфликт у меня не разрешается пока не дойдет до конца. И это не я кто затевает конфликты. Случается несправедливость , обычно не по моей Вине. Или меня в чем-то несправедливо обвиняют или забирают что-то ценное-обычно пытаются забрать деньги, квартиру, работу, но каким-то не открытым путем, . Ну и забрали Дочь и Внуков. Когда ничего не действует, я достаю Правдивые Факты. В последнем конфликте когда в ответ «я твой друг навсегда» я стала предъявлять Факты в его де словах он назвал моё поведение агрессивным
-может он боится что я его раздену перед всеми и там обнаружатся какие-то вещи которые он не хочет показывать
-не знаю надо смотреть -начните, а я попробую вникнуть
ПОСЛЕДНИЙ ВИЗИТ
После того как мне абсолютно отказали в предложении видится с детьми при раскладе где зять будет стоять в стороне, я решила съездить в последний раз попрощаться и забыть (нанимаю человека со мной поехать- дорого)
 Приехали  -у дочери ДР с цветами и подарками. Дочь в приличной депрессии, агрессивная , злая, в машину садиться не хочет. Я спросила почему она от меня как от матери отказалась  (До этого пробовала как-то встретиться с ней без него-но разрешения ей не дали)  Её ответ-я от своей матери отказалась поэтому и она якобы-взяла пример. И также то, что я её всю жизнь подделывала под себя.....Если так-то надо было разобраться в этом, но не принято...(то, чем зять занимается усиленно мне кажется). Потом она  все-таки села в машину-мы говорили. Попутчик-это друг. 5 часов ехали-голодные и усталые.
Приехал Зять стал её вызывать из машины. Она хотела ещё 30 минут посидеть. Он пришел через 30. Она попросила ещё 10. Он пришел и стал стучать в окно
Я разозлилась . Все, говорю, ладно иди . Обняла её сказала "всё будет хорошо-что-нибудь придумаю". Спросила детей хотят ли они ко мне приехать-хотят. Потом он пытался отнять у детей деньги и мои подарки и впихнуть мне назад
Также мой попутчик имел с ним разговор. Сказал ему "будь мужиком-не лезь к бабам-оставь их в покое" Он сказал ему, что я психически больна и поэтому нельзя меня подпускать….После этого был запрет полиции на любое общение
Вопрос
-Имеет ли здесь место Вина? У кого и по какому поводу? Давайте на 2 вещи смотреть . Также Эго. Что о них можно сказать? Даже 3 вещи-Персона тоже. Люблю 3
При первом приезде (2 раза ездили) попутчику была показана Персона и он при зяте на меня рассердился. Какая я упрямая. не вижу что Зять меня любит и заботиться. Могу только спорить и кричать. Потом я ему долго объясняла про Эго и зятеву Тень и во второй раз он уже мог всё видеть сам, как оно есть на самом деле. Зять действовал по манипуляторному сценарию «да, но…..» Мягко и вежливо с заботой в глазах останавливал меня на втором слове и начинал говорить своё. Упорно и спокойно пропихивал своё. Тон и язык тела при этом очень положительные…мне оставалось только соглашаться , чтобы не выглядеть ужасно на таком его великолепном фоне

-мои предположения весьма иллюзорны. Отнеситесь к ним с большой долей критики, пож
-Имеет ли здесь место Вина? У кого и по какому поводу?
-Здесь может присутствовать ЧВ у всех участников, включая попутчика. Сомневаюсь, насчёт наличия ЧВ у Зятя. Он скорее выглядит как чел, руководствующийся страхом и поэтому стремящийся контролировать процесс, ведя его к скорейшему завершению. Не понятно, почему он согласился на доп. Время. Ваша дочь выглядит челом с наибольшим кол-ов ЧВ. ЧВ перед Вами, возможно, и заставляло её просить ещё время для общения
« Она хотела ещё 30 минут посидеть. Он пришел через 30. Она попросила ещё 10» Возможно, она надеялась получить от Вас прощение и избавление от ЧВ
-нет я не думаю  пока ЧВ я в ней не нашла-доп время она просила для себя она довольно-таки эгоистичной оказалась
Не оказалась, нет, когда мы жили вместе, мы это часто обсуждали открыто-она с этим пыталась бороться. Она часто говорила "мама-моя совесть". Теперь -от мамы и заодно от совести она за ненадобностью отказалась. Я ей об этом писала, но она меня не воспринимает когда находиться под его влиянием
«Я разозлилась . Все иди»
-Дочь восприняла это как злость на неё или на своего мужа? Она здесь могла почувствовать ещё бОльшую вину перед Вами(
-Злость на его поведение
-Обняла ей сказала "всё будет хорошо-что-нибудь придумаю".
-позже попутчик мне сказал что он с ней говорил о её ситуации и она сказала что сделать ничего не может
-Потом он пытался отнять у детей деньги и подарки мои и впихнуть назад
-Вот здесь у зятя мне видится страх (потому что он действует агрессивно) Чем так напугали его Ваши деньги и подарки, данные детям? Как он объяснил свой поступок?
-Зять ничего никогда не объясняет...(он до этого не сходит...зачем ему? когда что-то важное спрашиваю если мне надо- он отшучивается), но я думаю что он не очень понимал, что делает
-доп время она просила для себя
-Как она использовала это время. К чему стремилась прийти, как думаете?
-может надеялась, что помогу ситуацию изменить
- А как быть с Эго и Персона всех3 участников?
-Мне кажется, Персона всё больше сбрасывала у всех по мере развития ситуации и открывалось Эго со всеми его слабостями. Где чувства-эмоции - там Персоны уже почти нет.
-Как она использовала это время. К чему стремилась прийти, как думаете?
-Я думаю она надеялась услышать другое мнение. Может облегчение от депрессии.
-Был такой эпизод. Против меня используют чтение и использование её дневников-там Тени и Эго много описано
Она сказала
-Ты украла мои дневники (у неё плохая память и все это используют…уже «украла» Я сказала "дневники ты оставила у меня уезжая в новую жизнь (как и меня оставила) "
-она извинилась…Если вначале она была очень агрессивная и злая, то по мере общения с нами она стала меняться ...агрессивность по отношению ко мне прошла и мы просто общались. Но точно я конечно не знаю...может просто хотела побыть с нами Я думаю она надеялась услышать другое мнение
- Зачем? Чтобы не чувствовать себя плохой? Чтобы не чувствовать себя плохой, дочь сначала и была такой агрессивной. Чтобы не чувствовать вину. Но она её всё-таки почувствовала и, извинившись, искупила
-А если она Персона вообще у кого-то?
-Мне кажется только у Зятя но в этот раз уже сразу перешло в Эго А про Эго что-нибудь можем сказать? Мне кажется моя мать, зятя мять-Эвочка и зять с чувством Вины у себя не знакомы
Депрессия дочери тоже была раньше не про Вину, а  про "что со мной будет" "я плохая-никакая и т д" Вины-не помню
Перед отьездом я естественно сказала Зятю что я думаю по этому поводу
Что ж я одна должна всю Вину и Зло за всех тащить?
ЗЛО –Юнг( МС)
«  Следует учитывать и другое универсальное явление - процесс расположения зла. Зло должно быть локализовано, зафиксировано на месте и зарегистрировано как помещенное в некотором особом участке. Каждый раз, когда происходит нечто плохое, придется установить меру вины или ответственности, если это вообще возможно. Чрезвычайно опасно обладать злом, гуляющим на свободе. Кому-то придется лично нести бремя зла
По мере созревания эго ситуация постепенно изменяется, и человек обретает способность справиться с задачей стать носителем зла. Уже не столь важно определить местонахождение зла где-либо еще. Когда человек в состоянии признать зло, он начинает нести в себе противоположности, способствуя при этом созданию coniunctio.
(Буквально, "соединение" используется в алхимии для обозначения химических соединений; психологически, он указывает на единство противоположностей и рождение новых возможностей.) Ищем Агрессора
Двойственность
БАРная по отношению к матери теперь сменилась двойственностью (обычной?) по отношению к дочери. Как мать я очень переживаю что сделали с моей дочерью. Учитывая, что он довел её до госпиталя, я её выхаживала и привела почти в норму
3 года назад мы провели вместе летом много времени-она была ОК (принимала гомеопатию), он взял и  все разрушил. Как человек переживший БАР у меня много ярости и отчаяния что ничего нельзя сделать из-за отношения общества и профессионалов помочь дочери. Как человеку мне очень обидно что дочь сделала ад из моей жизни. Поэтому по отношению к ней у меня такие сложные чувства (что я туда не хожу)…зачем ворошить?....Чем быстро воспользовался зять и пустил в дело против меня
-Кстати происходит такая вещь Как и с зятем так часто и с другими я обвиняюсь в том что они мне делают
-Где-то раньше Вы что-то подобное объясняли
-Я точно знаю что в жизни я этого не делаю и даже не думаю. Это то от чего я страдаю со стороны другого, но он почему-то обвиняет в этом меня саму. Что за трюк здесь такой?
-А про Эго что-нибудь можем сказать?
-Мне кажется, у всех Эго довольно плохо справляется и с ЧВ и со страхом( Ярость, гнев всех участников я бы считала симптомом сопротивления Эго, страхом Эго перед возможностью быть разрушенным реальностью
-Но она её всё-таки почувствовала и, извинившись, искупила
-я думаю что она извинилась ТОЛЬКО за то что так бессовестно солгала про "украла дневники" больше ни о чем вины не было. Боюсь что как и остальные родственники она избегает ЧВ. Что ж я одна должна всю Вину и Зло за всех тащить?
-Да. Нужно разделять ведь, чтобы были нормальные отношения
-Мне кажется, у всех Эго довольно плохо справляется и с ЧВ и со страхом
-Да. Нужно разделять ведь, но никто не берет на себя НИЧЕГО только обвиняют меня…нашли КО себе
-Люди со слабым Эго избегают ЧВ, т.к. уверены, что признав свою плохость ... разваляться на части, перестанут существовать(
-у кого и как это проявляется или видно? я не вижу этого пока
-Ярость, гнев всех участников. Ярость и гнев - это реакции младенца. А Эго младенца только начинает формироваться, оно очень слабое. Хоть и выглядит порой, как сильно) из-за ярости именно. Дело в том, что ярость и гнев - не из Эго. Это просто инстинктивная реакция защиты от страдания.
-А взрослые привычно начинают думать, что реб. такой сильный)
-у моей матери было очень сильное Эго и она НИКОГДА не признавала со собой НИКАКОЙ вины…или я не так понимаю ЭГО
-мать не проявляла ни ярости ни гнева-она просто любую вину спокойно отрицала….я много билась над тем чтобы получить от неё хоть какое-нибудь искреннее раскаяние-никогда
-мать зятя-тоже никогда
-Какие бы доказательства плохих дел её сына я не предоставляла-она вывернется, но не признает и себя тоже естественно
-она просто любую вину спокойно отрицала
-Спокойно? Это признак сильного Эго
-все 3-мать, зять и его мать-очень спокойные и уверенные в своей правоте
-а как же эпизод с запихиванием обратно денег и подарков?
-зятя очень трудно вывести из себя ?да с подарками и с прогонянием меня он вел себя несдержанно не потому ли что чувствовал что я его или обошла...типа обманула приехав "не спросясь" или его вывело из себя то, что я обнаглела
-Да, почему то прорвались инстинкты. Вы действительно попали в какую то болевую точку
“-она вывернется но не признает “-Если она выворачивается с помощью аргументации - это из Эго, а если с помощью эмоций (начинает кричать или даже что-то швырять, бить) - это из инстинктов
-да у них обоих потрясающие способности вывернуться- просто мастера, я тоже сильна в "загонянии в угол", -но мать в таких случаях просто говорила "голова болит" и уходила , а его мать "вы не так поняли"
от этого Вы чувствовали вину или гнев?
КОММЕНТАРИИ на гнев
ГНЕВ конечно. Досаду. Ведь я всегда нападающий. Они свои дела делают тихо, за моей спиной, и потом врут и выкручиваются, а когда загоню в угол, тогда «голова болит и всю….я остаюсь ни с чем, с собственным гневом
-а скорей всего испугался....что мы застали дочь в депрессии. Вот уже и защищается с помощью психологии
«Она делает собственные прогноз относительно её состояния. «Дочь была в депрессии когда я посетила её, потому что....» Муж причина её состояния....и у меня есть свои аргументы и доказательства ...» Для моей жены  эти утверждения явно переступают её границы»
-он в общем трус
-Да. Похоже на страх
-от этого Вы чувствовали вину или гнев?
-бессилие досаду ярость наверно
-а с его матерью что чувствуете?
-тоже....самое.... она меня доводила до крика.
-Это Эго впадает в младенчество
-Ещё знаете что было. У меня была психосоматика-сильная нервная чесотка. Я звонила его матери, она доводила меня до ужасного крика....и руки переставали чесаться
-зять тоже этим пользуется...доводит меня до крика тем не слышит...не дает говорить...говорит только своё , с братом специально я говорю очень спокойным голосом, но ему не нравится то, что я говорю и он говорит "не ори"....Брат всегда перебивает и говорит сам...меня обычно не слушают....я тот который должен всех слушать...не слушают и-или...не слышат
-А он, сохранив своё Эго более взрослым, становится для Вас неуязвим
-да во время последнего конфликта 3 года назад он это и сделал...специально стал говорить. .закрываться не желал......мне пришлось его вытолкать на работу, чтоб мы с дочерью могли начать работу. Этим он отлично воспользовался чтобы показать на публику, какая я ужасная…Когда людям не нравится, что я говорю-они сами кричат, а меня обвиняют "не кричи"…Дочь была свидетелем таких ситуаций пару раз
«Да. Похоже на страх»
-Я хотела использовать его страх чтобы добиться что мне нужно. Хотела найти мужчину, чтобы он сказал что испортит его репутацию. Он ценит свою работу программиста больше моей дочери и мог испугаться......но никто не захотел мне помочь. А одна я не знаю как или чем могу его напугать
Можем ли мы сказать что у Зятя сильная защищенная Персона, сильное Эго в Тени упрятано куча страхов и неуверенности и так как я обычно там и пребываю (что он считает как нарушением границ) то для него заклятый враг который может разрушить ему и Эго и Персону….у меня Персоны почти и нет, Эго довольное слабое, а в Тени куча всякой Вины-навязанной и добровольной , а у дочери?
Я всю жизнь пыталась в Материну Тень попасть...но там была очень крепкая стена без дырочек (как во сне про ПТ), прочные границы...так и не удалось
«я тот который должен всех слушать»
-как ребёнок- А когда ребёнок пытается быть услышанным, ему говорят "не ори» 
-как ребёнок ну да-меня серьезно не воспринимают-я как бы не считаюсь...право голоса не имею. Можем мы сказать, что у Зятя сильная защищенная Персона, сильное Эго в Тени упрятано куча страхов и неуверенности
-Я сомневаюсь только насчёт Персоны.... Какая то она ... ригидная что ли... Легко слететь может
-Почему? Даже из моего описания ему дают поддержку и уважение. Может это из-за меня. Его поведение оправдывается мной
-то я для него заклятый враг который может разрушить ему и Эго и Персону
-похоже
-у меня Персоны почти и нет, Эго довольное слабое а в Тени куча всякой Вины-навязанной и добровольной
- в конфликте с зятем, Ваше Эго вылетает в слабую младенческую позицию, т.к. Вы пытаетесь возвращать ту часть вины, кот. не Ваша....И когда возвратить её хозяину не удаётся, считаете, что тогда она на Вас и... вылетаете в младенческую позицию. Вместо того, чтобы спокойно взять только свою часть вины, а чужую вину оставить валяться, пока хозяин её не поднимет сам)
-Если Вы вылетаете в младенческую позицию, то даёте зятю возможность восстановить Персону, я думаю
-, а чужую вину оставить валяться, пока хозяин её не поднимет сам)
ВАЛЯЮЩАЯСЯ ВИНА
- зачем он будет её поднимать? мать моя НИКОГДА этого не делала
-собеседник (психолог из темы мести) тоже даже не подумал взять хоть что-то ...скорей наоборот -так и сяк на меня пытается все скидывать-пинг-понг получился какой-то
-да Никто вину не берет ,Так и Вы не берите, раз она не Ваша. Пусть валяется Берите только свою
-это ничего не изменит
-Там где ВЛАСТЬ то и хозяин Вины….мне нужно вынудить зятя взять его Вину....этим лишить его Власти….нужно как-то так чтобы выбора не было
-Вы имеете в виду, что вина обязательно должна быть на кого-то возложена?  Нельзя бросить вину просто так?
-Если он признает вину, то лишится власти ... над кем?
-над дочерью и внуками-тогда есть надежда
-Вы имеете в виду, что вина обязательно должна быть на кого-то возложена?  Нельзя бросить вину просто так?
ВИНА и ЗЛО в МОНЕТАХ
«По мере созревания  Эго ситуация постепенно изменяется, и человек обретает способность справиться с задачей стать носителем зла. Уже не столь важно определить местонахождение зла где-либо еще. Когда человек в состоянии признать зло, он начинает нести в себе противоположности, способствуя при этом созданию coniunctio.
(Буквально, "соединение" используется в алхимии для обозначения химических соединений; психологически, он указывает на единство противоположностей и рождение новых возможностей.)
В Вашем сне (кот. я немножко уже подзабыла. Поправьте меня, если так) с монетами
монеты символизируют вину. Вина не есть зло как таковое. Вина несёт на себе грязь-зло… меру вины или ответственности. Вы находите валяющиеся в канаве монеты…Валяется… берёте вину, оттираете с неё грязь и ... Вам остаётся нечто ценное
Но чтобы оттереть эту грязь необходимо созревшее для этого сознание, созревшее для этой конкретной вины Я
Иначе брать в руки вину-монету НЕЛЬЗЯ. Это грозить т.н. Неполной Конъюнкцией - когда зло, кот. чел без подготовки попытался разместить внутри себя поглотит его добро.
«Следует учитывать и другое универсальное явление - процесс расположения зла. Зло должно быть локализовано, зафиксировано на месте и зарегистрировано как помещенное в некотором особом участке.»
Это об опасности накопления зла в коллективном бессознательном человечества. Такое накопление привело, например к сталинским репрессиям, к фашизму...
ФАШИЗМ
В самом начале по просьбе дочери я попросила Эвочку-зятя мать перестать звонить им каждый час и не просить денег, чтобы они могли встать на ноги. Я наступила на её Персону заботливой Матери и на Эго-этой "заботой" она тешила и занимала себя
Эвочка мне казала "Такие матери как вы растят детей-фашистов" С одобрения дочери и зятя я вычеркнула Эвочку из жизни...но видимо она меня нет и НАЧАЛИСЬ события по созданию Зла
На форуме есть клиент который за моих дочь-зятя горой и против меня и особенно моей Правды. Недавно он назвал меня САДИСТКОЙ
Т е игнорировать Вину и оставлять бесхозной не получается. Если бы не ПТ я бы не оставила ни за что
РАЗГАДКА ТРЕТЬЕГО СНА
-монеты символизируют вину. Вина не есть зло как таковое. Вина несёт на себе грязь-зло. Вот Вам и долгожданная разгадка на 3 сон-теперь всё сходиться
«Начало сна я не помню, но речь шла об ответственности, долге и так далее……Последняя часть. Я в кинотеатре. На экране снег, чувствуется, что кто-то на лыжах катит вниз и целуется. но людей на экране нет. Я обращаюсь к человеку с которым я нахожусь в кино, и говорю ему: ". Давай пойдем отсюда" Вероятно, фильм скучный или, может быть, мы должны были пойти куда-то. Я не знаю, кто был этот человек (я имею в виду в реальной жизни). Я помню его лицо очень хорошо. Смуглая кожа, синяя рубашка. Я знаю, что человек хороший, заботливый, добрый. Он говорит: "Нет, мы пока не можем уйти. Давай посмотрим, что мы имеем здесь.".
Между нами полна находиться неглубокая коробка полная осенних листьев, Листья небольшими, продолговатые, одинаковой формы с загнутыми концами - уже сухие, но очень красивые цвета- красный, оранжевый, желтый. Человек осторожно раздвигает листья. На белом дне коробки 4 или 5 больших монет. Они старые, тусклый, грязно-коричневый цвет. Человек говорит: "Мы не можем уйти, пока все монеты не исчезнут."
Мой "вечные двигатель" включает участие дочери. Из-за этого был конфликт 3 года назад. Дочь-единственный человек который поддерживал меня и помогал делом-ПРЕДАЛА с этим тоже. Вина не есть зло как таковое. Вина несёт на себе грязь-зло
Да Вина вещь хорошая вещь когда её осознают как ошибку и исправляют-и так человек развивается (кстати в теме про Месть идет что-то похожее не зря я туда так глубоко вошла. Психолог защищается...нападая , пытаясь унизить меня и другого...кто выступает за Месть...на самом деле он уже занимается "ответкой"….заранее  т е отвечает на моё желание мести ему.  Но когда её перекидывают на другого и делают другого ответственным-тогда и начинается Зло.
Мы с Дочерью так и жили. Выясняли чья Вина и в Чем и вместе решали что делать
Кстати сейчас моя дочь читает книгу Американского психолога-Зло-как психологический диагноз......наверно чтобы чувствовать себя лучше- за свои действия-отношения ко мне как ко Злу.
-Это грозить т.н. Неполной Конъюнкцией - когда зло, кот. чел без подготовки попытался разместить внутри себя поглотит его добро.
-Так и есть
Я сделала плохую работу 3 года назад-очень плохую да и все 14 лет тоже (под руководством психологов) и все Зло родственников осело на мне и теперь я его тащу

До «Эры Психологов в моей Жизни»  я сама свою интуицию слушала...боролась...побеждала....чувствовала поддержку "сверху" и также от людей и в БАРе жила своей, но полной жизнью.....было и добро и зло
Сейчас Зло сильно перевешивает.....чем "мягче и лучше моё поведение" тем более противоположный результат. Мой БАР перешел в дочерин.....какая-то свистопляска бесконечная после "освобождения из БАР".......нужно идти до конца (сон№3)-другого выхода просто нет Полное очищение только
Далее смотрите …Я 14 лет Виной занималась… своей и дочери….Зятя просто игнорировала…3 года назад он раскрылся так что игнорировать уже было нельзя. Он стоял за всеми нашими ссорами и размолвками. Я прозрела и всё ему выложила. Все что происходит дальше-это Зять защищает себя от меня, рвя полностью наши с Дочерью отношения (не подпуская близко, чтобы я не тянула за ниточку распутать клубок) или месть это такая. Но он для этого использует Дочь и БАР
-игнорировать Вину и оставлять бесхозной не получается
-жаль, что у Вас это не получается
-да как бы я не старалась игнорировать рано или поздно ЭТИМ приходиться заниматься......виной бесхозной...ту которую не беру
- Вы почему то ставите знак = между Вашей истиной виной и той. кот. хотят на Вас нагрузить даже малознакомые люди
-Смотрите, во сне Ваш Анимус какой-то очень добрый
«Я помню его лицо очень хорошо. Смуглая кожа, синяя рубашка. Я знаю, что человек хороший, заботливый, добрый»
Он побуждает Вас остаться на скучном фильме про чужую жизнь
«Я в кинотеатре. На экране снег, чувствуется, что кто-то на лыжах катит вниз и целуется. но людей на экране нет. Я обращаюсь к человеку с которым я нахожусь в кино, и говорю ему: ". Давай пойдем отсюда" Вероятно, фильм скучный
Он убеждает. что Вы должны выполнять свою миссию там, где оказались=не оставлять без внимания даже случайной встречи, мож.быть?
-о когда её перекидывают на другого и делают другого ответственным-тогда и начинается Зло
да
Кст, с чем у Вас ассоциируется синий цвет ( рубашка)?
это небо , вода и еще это.... ну духовность...спирит
+интеллект?
-у меня не ассоциируется но…по тесту Кетелла
«B – «интеллект» - уровень интеллекта выше (максимальный уровень по тесту), чем у среднестатистических исследуемых;
При разумном использовании данных качеств и поддержке окружения человек может достичь больших успехов в профессиональной деятельности, реализации своих жизненных целей, раскрытие имеющегося творческого потенциала.
Однако, в случае непринятия окружения таких особенностей личности, существует реальная опасность, что человек будет жить в состоянии хронического нервно-психологического напряжения, стресса из-за непонимания и давления общества.
Схожими чертами обладали многие неординарные личности творческих профессий, актеры, изобретатели, научные деятели. Часть из них достигли больших высот в реализации своих целей и были при жизни признаны обществом, других оценили лишь спустя многие годы.»
-синяя именно рубашка , а одежда в снах - это про Персону
Т.о. Вы используете для адаптации к людям
Трикстер -есть моя Персона-Шут. Я представляю Шута, а потом когда что-то сделают нехорошее и на меня свалят я достаю Интеллект
-очень похоже на то  -Мужчина во сне смуглый. Он носитель теневой Персоны.
- и женственность(?), чувственность(?)
Замечали что-либо подобное в себе?
-плохо получается- не работает
-Приглядитесь. возможно, вы не замечаете как воздействует на людей Ваша женственность, чувственность. И не пользуетесь этим осознанно Возможно, эти способности Персоны у вас в потенциале
-Тут дело такое
-С мужчинами пробовала быть мягкой женственной и "им в рот смотреть-слушать "....садятся на шею. Если начинаю сопротивляться-намекать, что неудобно-НИКОГДА не извиняются-винят меня
Работает только с клиентами на работе
Вот тут  клиент на форуме нападал нехило за слово" правда". Я мягко отвечала-он больше и тяжелее нападал. Тогда я через интеллект его напугала-он замолк вроде. У меня вся надежда только на интеллект-"загнать в угол"

да вот этим "женским механизмом " добывать нужное- Не моё-не получается НИКОГДА…только сильней садятся на шею и свешивают ножки…. Прощать, принимать, не замечать-НИЧЕГО из этого не работает. За интеллект-бьют-ненавидят. Поэтому интеллектом надо пользоваться так чтобы бить было невыгодно
Смотрите
Если мне удастся грамотно (с профессиональной точки зрения) доказать его Вину в создании и поддержании БАРа моей дочери, потому что мой оказался для него (труса) полезным в использовании........тогда может быть он как и жители Германии откажется от Власти. Над дочерью, внуками и желанием взять власть надо мной.....т е будет Власти боятся и избегать
-Кто тот чел или люди, которым Вы хотите это доказать? Это как бы Судьи, да?
-тогда может быть он как и жители Германии откажется от Власти.
Жители Германии не отказались от власти. Их её лишили в результате тотального поражения в войне, приведшей, кстати, к разделению Германии на два пространства ( как на Свет и Тень, напр) Германия лишилась своей идентичности и навсегда стала другой страной, которой только спустя десятки лет предстояло вновь воссоединиться. И воссоединение это стало возможным именно за счёт искупления вины, мне каж.
Т.о. Ваш зять должен бы лишиться теперешней идентичности. И начать долго и мучительно искупать вину.
-Можно только в ней признаться и освободить от неё меня-мне достаточно-ему прощение может и достаточно
КОММЕНТАРИЙ на Искренность признания Вины
Почему-то он тогда требовал от меня извиниться перед всеми, за всё , искренно и при свидетелях???
-да, как бы я не старалась игнорировать рано или поздно ЭТИМ приходиться заниматься......виной бесхозной...ту которую не беру Дело в том что Вины накладываемой  родственниками так много и я в этом не участвую (меня не приглашают-не считают нужным) поэтому я не знаю, «разбирательства  чья вина на самом деле не приветствуются». До меня доходят последствия и мне раскручивать чтобы добраться до начальной причины. Постоянные расследования способствуют развитию Интеллекта. И даже 33 года БАРа ни чего не смогли с этим поделать, хотя профессионалы обещали-пугали.
Любые мои конфликты (я это говорила уже) не разрешается, пока я не дойду до самого дна.....по пути изучаю много всего касательно людей и Системы.....что приносит печаль и горечь.
Глубокие отношения возможны только с клиентами...у которых отсутствие обычного интеллекта и боятся им не нужно за Эго или Персону и ничего не спрятано в Тени. С ними я спокойно свой Интеллект использую
Вопрос Психологу
Почему слова "правда и справедливость вызывают именно такую реакцию-злость и раздражение?
Ответ психолога
Потому что другой человек эту ситуацию видит скорее всего по другому, потому что от таких слов слышится ОБВИНЕНИЕ  или осуждение и в этих словах нет вас, нет вашего собственного отношения к ситуации, а есть типа авторитетное мнение по этому поводу. Это злит, вызывает недоумение, вызывает чувство ВИНЫ, стыда и тд. В общем мало приятных чувств.
Интересно что этот сон я видела когда мы группой смотрели сон для девушки, которая закончила учебу с 3 специальностями-искусство и психология -и не знала что ей выбрать. Мой вывод был-соединить обе вместе.
«…На белом дне коробки 4 или 5 больших монет. Они старые, тусклый, грязно-коричневый цвет. Человек говорит: "Мы не можем уйти, пока все монеты не исчезнут."
не призывает ли Интеллект разобраться окончательно с Виной и со Злом….Если в первом сне монеты были всякого размера то сейчас остались только большие…как будто с маленькими уже разобрались
-Да возможно
-Я подумала ещё, что бОльшую вину тяжелее принять и искупить. Поэтому, виновный часто старается раздробить вину. Много маленьких вин не так пугают, как одна большая
Может быть. Давайте это проанализируем. Может и так
У Вас нет склонности слишком быстро ( пугающе для оппонента) присоединять одно обвинение к другому, как думаете? Он ещё одно обвинение то не переварил, а тут уже новое, и новое, м.б?
-Может быть......но вряд ли. Я действую постепенно раздеваю. Нельзя снять нижнюю одежду раньше верхней Кстати. Я не согласна с " насильником" потому что ПЕРВАЯ не нападаю и раздеваю только когда уже доходят до очень ценного
-Да. Но не слишком ли быстро Вы стремитесь снять следующий слой?  Это ведь может пугать
-Конечно может ну и что.Люди полны страхов. Разве можно на их страхи ориентироваться
-Они из страха "скушать" могут как Ася
-Она СРАЗУ ВДРУГ кушать начала Я поняла почему так только через 2 года. У меня нет страхов,  потому что я себя раздевала до самого конца. Жить без страхов, что тебя обнажат -очень легко меня все этим пугают...и зять и психологи....но когда я предлагаю-пожалуйста, раздевайте сколько хотите…они исчезают, бросив какую-нибудь бяку в меня
-Просто, именно испугавшись, они бегут от принятия вины
-А Вы же хотите, чтобы они вину приняли
-нет-от НИХ я этого не хочу- хочу от зятя
-Если они бегут от своих собственных страхов, так как же скорость может как-то тут влиять
Они бегут - Вы догоняете. Они бегут ещё быстрее))
В алхимическом процессе важно не передержать и не форсировать. Иначе всё придётся начинать заново. Важно правильно сочетать элементы.
«Знаешь, в ситуацию всегда вкладываются обе стороны. Но легче не винить - ни себя, ни другого. Это я так для себя сформулировала.»…не знаю чьи слова, но
Все пытаются отрешится от Вины любыми способами...и Психологи это пропагандируют .....она бесхозная......Я всегда старалась найти ей хозяина......никому это не нравиться начиная с Матери….только 7 лет с дочерью Вина это имело место быть...и это помогало нам жить , ничего за душой друг против друга не иметь и при этом развиваться
-Чтобы Вина была осознанна, как присущая мне, я должен чувствовать себя в безопасности,

любить того, перед кем виноват и видеть реальные страдания пораненного.
Я бы сказала так.
Слишком быстро раздевать это
1. рездевать, когда чел ещё не почувствовал себя в безопасности
2. разд, когда чел не испытывает любви к тому, перед кем виноват
3. разд, когда чел ещё не увидел (не успел осознать) страданий любимого
Чтобы Вина была осознанна, как присущая мне,
я должен чувствовать себя в безопасности,
-любить того, перед кем виноват и
-видеть реальные страдания пораненного.
-Всё таки я думаю что мы жили так с Дочерью, по крайней мере старались -Давайте переведем в конкретику зятя дочери и меня
смотрите когда дочь попала под влияние родственников она мою боль, которую она мне причиняла, слышать отказывалась как бы мягко и медленно я ей это не старалась показать…она просто перестала слышать....или воспринимать меня
-была любовь и пропала...и я стала плохая....а что плохие говорят...то не важно
Да. К сож, таким образом дочь почувствовать вину стала неспособна Целых два пункта не соблюдены

-Чтобы Вина была осознанна, как присущая мне, я должен
 1) чувствовать себя в безопасности,
 2) любить того, перед кем виноват
3) видеть реальные страдания пораненного
-Что значит "чувствовать себя в безопасности" в данном случае?
-не бояться вести себя искренне, спонтанно
-ну что же делать сейчас с этой Виной дочерью и зятем и мной?
должны же быть ещё какие-то пути не может быть только тупик
ПРОЩЕНИЕ, ИЗБЕГАНИЕ ВИНЫ
-также общая тенденция от психологов Вину всячески избегать
-тот кто чувствует на себе "насилие" должен ПРОЩАТЬ
это мы в другой теме обсуждаем-если человек не хочет просто так прощать-это плохой человек....как-то всё с ног на голову
ведь прощение без осознание -это принятие неправильного поступка и как бы поощрение к продолжению, вот Вина и растёт при взаимном прощении без осознания и исправления
Знаете я раньше думала-был бы у матери БАР -она бы тоже своей Вине уделяла внимание м.б......а так как БАРa нет депрессии нет...то и не до Вины
-и ещё что мы понимаем под ЛЮБОВЬЮ?
Сегодна слушала интервью Познера-он сказал что никогда не врет, ну я тоже
Пытаюсь вывести какой-то результат
Я отказалась от предназначенной мне роли Козла отпущения
Могла её принять и как-то приспособиться к накладываемой Вине и с этим жить-многие живут и неплохо
Вместо этого я стала от неё очищаться руководствуясь только голой Правдой и умом…р
Вышло Зло потому что за мной никто-ничто не стояло-Любви там, например-стала создавать своё собственное Зло-попала в БАР.....вышла оттуда....никто не ждет с любовью......попала в новый БАР..... шире и Вина побольше, но и ума знаний тоже побольше......и болезни больше нет....
Временами наваливается черное отчаяние
Родственники могут сделать любую гадость.....а люди осудят меня…Всегда же можно найти за что осудить….Мать всегда находила
Только Интеллект меня должен как-то спасти из этой ситуации через Вину, У меня очень сильная интуиция и она чувствует что это то, что есть. Надо определить Вину по назначению и вынудить их её взять и искуплять
НИКТО не хочет этим заниматься...ни система правосудия, ни религия ни психология, ни просто люди вокруг-только добавляется больше лжи и глупых обвинений......меньше надежды и больше отчаяния
-Тут надо задуматься о том, ЗАЧЕМ вообще психика продуцирует ЧВ
Ответ: вина - это клей. Она склеивает в сознании того, кто совершает проступок против Любимого, плохое с хорошим,  перемешивает белоё с чёрным, создавая серое. Создаёт целостность восприятия Любимого.

Способность чувствовать вину - это эволюционное псих. качество, кот. свидетельствует о том, что чел уже способен любить другого чела (а значит - и себя) целиком, а не только за хорошее.
Ведь чтобы оказаться виноватым, нужно напасть на те качества в Любимом, кот не нравятся, желая их искоренить, стремясь сделать чела ещё более "белым", чем он есть, чем он может быть.(Чел всегда носитель какого-то кол-ва зла. ведь.)
Алгоритм такой:
1Нападение
2 Вина из-за страдания любимогого, на кот он напал
3 Пораненный прощает
4 Напавший любит ещё сильней, т.к. способность прощать делает любимого ещё более ценным
и ещё что мы понимаем под ЛЮБОВЬЮ?
-Вы не в первый раз задаёте этот вопрос. это чувство такое, в основе кот. - добро, мож. быть?
-но у нас Вина другая-никто вообще никого не любит
Все любят только себя а с такой Виной как быть?
ВИНА и ОТВЕТСТВЕННОСТЬ
- связываем Вину с ответственностью
-зять винит меня в болезни дочери и пользует это чтобы иметь власть делать что хочет…..-так ему удобно….что делать с Виной?     но у нас Вина другая
-Как бы себе приписывают всё белое, а другому - всё чёрное.
Не могут смешать. В таком случае, чел мож. б. только Обвинителем. Он видит в другом только плохое=чёрное. Он не предполагает, что в чёрном есть крупицы белого=ценного, того, что можно любить. И поэтому не готов прощать
КОММЕНТАРИЙ на признание Вины Зятем
Зять сделал нехорошую вещь. Забрал у Дочери ребенка и мы возвращали через Суд. Меня ложно обвинил. Потом они помирились. Он перед ней покаялся. Мне ни слова. ПОЧЕМУ? Да как обычно. Она была ему нужна (любовь?) а я-то нет. Дочь --тогда стала агрессивна ко мне «Да, мы такие, мы нехорошие»
---------------
-Он только указывает на чужую черноту, надеясь, что Другой возьмёт на себя эту черноту и ... уйдёт ... навсегда.
-Зять отключил телефоны и заблокировал соц сети, когда я Эгочку загнала в угол с её враньем
-как отдать Вину назад?-только этим и занимаюсь
-У них самих БАР-только НЕ в форме болезни
-Он видит в другом только плохое=чёрное. Он не предполагает, что в чёрном есть крупицы белого=ценного, того, что можно любить. И поэтому не готов прощать
-Как насчет того что он СВОЁ черное кладет на другого чтобы быть белым самому?
петя украл 100 рублей а сказал на Ваню-теперь Ваню все винят
-Точно…Только Петя от этого белей то не стал. Белей стало только его Персона. Эго же запачкано. Только сзади, где не видно самому Пете. Он же по сути совершил воровство. А то, что вором считают Ваню, - это не делает Ваню черней. Он же по сути - не совершил воровства.
-в глазах людей делает и это влияет на Ваню
-он начинает это в себе носить-присваивает чужое через отношения людей
- связываем Вину с ответственностью
-ОТВЕТСТВЕННОСТЬ - это уже моральная категория, а не чувство. Если у чела нет ЧВ, он не станет себя считать ответственным
-да….что может заставить или побудить его взять ответственность Что может помочь Пете решиться взглянуть на свою Тень? ЧТО?
-то, что психологи называют безусловной любовью
-этого нет и не будет
-да Только у чел, есть архетипическая вера в существования такой любви. Это веры достаточно (напр, в детстве. когда реб ещё верит в абсолютную любовь), чтобы произошло смешение чёрного и белого в приемлемый серый цвет
 «Ваня начинает это в себе носить-присваивает чужое»
- Может и не присвоить, если обладает гибкой Персоной, зрелым Эго и коректным Сверх-Я (фрейдистское). Если хорошо знает свои комплексы и имеет устойчивую связь Эго-Самость (юнгианское) Тогда обвинения всегда проходят сквозь сито личного морального кодекса Вани и . чужие вины отсеиваются.
-как в случае с Асей…..Я помогла увидеть, что в Тени…Ася увидала испугалась….
-и вернула вам ту черноту, которую вы хотели предложить Асе взять себе…..
-Я-Сатана….Ася опять беленькая и пушистенькая для себя, Это бы ничего-нет проблем, Но нет же. Пошла обо мне Клевета аж до России
-была такая вещь как совесть, но её уже почти не употребляют Важен собственный комфорт любыми средствами…это в воздухе......этим дышат….разве нет?
-Теперь совесть стала теневой частью общества, к сож
-я там вместе с ней…в Тени...а там какие законы?
чужие  вины отсеиваются.
-ГДЕ они?
-Они бесхозные-так не бывает
-не бывает
- Если люди не разбирают вины себе, беря за них ответственность, вина накапливается в бессознательном человечества, создавая мощного носителя зла ( как Гитлер, напр)
-что же делать?
-только если вернуть Вину и ответственность за неё её владельцу (зятю) можно как-то изменить ситуацию….любви нет...есть другая вещь…. страх….я хотела через страх
-Теперь совесть стала теневой частью общества, к сож
-вот и нас среди родичей Зло....пока повешенное на меня окружением одобренное (включая Психологическое) 3 года бьюсь без какого-либо результата
-моя проблема –моральная …ею  никто не хочет заниматься, она как бы вне общества….слова "правда и справедливость" вызывают злость и раздражение. Я не стала психолога дальше раздевать (он немного испугался-стал выкручиваться) но это ОБЩАЯ тенденция
С моральными вопросами выглядишь нелепо-как Шут гороховый-Трикстер…Вся надежда на Интеллект А Юнг ничем помочь не может? Там, где любви нет и быть не может
все друг друга только используют для своих целей и все . в созданной зятем коалиции НАТО так-но они объединены одной общей целью бороться со мной как со злом "спасая якобы дочь" а на самом деле удовлетворяя собственные нужды. Если я пытаюсь составить какие-то разрушительные этому планы-поддержки мне нет никакой ..и ниоткуда нет...только осуждение
- Как алхимики борются со Злом и сейчас это как бы коллективное????...кроме любви конечно......это средство не работает. Да давайте ответим на этот вопрос
Есть ли у Юнга какие-нибудь идеи по развязыванию этого узла? Или нет? Задача мне кажется -вытащить Вину из Тени Зятя и переместить на Персону. Тогда он почувствует и будет что-то делать. Моя психика тупиков не выносит. Кажется уже на пределе потому что уже столько дорог исходила.  Если ЮНГ привел в очередной тупик-надо взять то что удалось добыть (немало) и двигаться куда-то ещё -искать выход из тупика
- Я очень Вам сочувствуют в Ваших исканиях. Надеюсь, это не тупик... и для человечества тоже… Хотя человечество всё же уничтожило алхимию, загоняя в тень её искания истины
«Как алхимики борются со Злом и сейчас это как бы коллективное????...кроме любви конечно......это средство не работает»
«Юнг в своё время выказался о том, что есть две силы, которые должны быть в равновесии: Власть и Любовь.
Мне видится, что в Вашей непростой истории отношений Власть захватила слишком большие территории(
-Думаю, без уравновешивания Любовью ситуацию не исправить
-кроме любви конечно......это средство не работает
-Либо это не любовь, либо её слишком малое кол-во, чтобы заработало?
-Понимаете с любовью надо определиться точно. Ведь считается что зять любит мою дочь…..а любовь ли это? Знаете в нашей истории очень много психологов. У психологов слова "Власть , Контроль и Влияние" очень мощны. слова "правда и справедливость" вызывают злость и раздражение
-Куда определить Любовь? ЧТО с ней делать в моей ситуации. Меня психологи как бы лишили всех прав как матери оставив только "просто любить" А что это -не объясняют. Понимаете с любовью надо определиться точно
- Как они могли это сделать. Они просто высказали своё мнение. И это мнения, я так понимаю, Вам не походит.
-Если понимать любовь, как проявление мммм добра, то что-то доброе зять к Ане испытывает ведь... Мож. искорка любви. Её б раздуть
-Никакой власти над Вами психологи не должны бы иметь... Разве имеют?
КОММЕНТАРИЙ на Власть
Конечно ведь теперь психика моей Дочери и её отношение ко мне определяется теориями и интерпретациями Психологов. Они создали для неё такой мой образ что мне самой дурно когда читаю.
-Любовь ли это?
-В моем понимании это использование другого человека для удовлетворения своих нужд
-В обычном понимании использование. Но именно так использует младенец свою маму и ... при этом в нём зарождается любовь.
-Никакой власти над Вами психологи не должны бы иметь... Разве имеют?
Всё и началось с моего главный ПТ Генри
«Возможно, было бы лучше сдаться, опустить руки и сказать, “Хватит! Пусть всё идет своим чередом. Я больше не буду вмешиваться!” Я полагаю, что у вас есть проблема с контролем.
Вы будете отрицать, но Вы хотите, чтобы на вашу дочь могли влиять только вы сами! Это естественно для родителя хотеть контролировать жизнь своего ребенка, чтобы обеспечить ему счастливую жизнь. В Вашем случае у Вас есть потребность в контроле над чем-то, как правило, это то, что можно излечить или исправить. Таким образом, желание контроля у обычного родителя искажено в Вашем случае.
Как любит это слово-КОНТРОЛЬ!!!
любовь.
ЧТО ЭТО? извините что спрашиваю опять. Какой-то кошмар с этой любовью. Неужели то что делает зять можно хоть как-то называть любовью???? Там такое же лицемерие что "любовь" моей матери ко мне- какие условия или ОПРЕДЕЛИТЕЛИ любви????

- Зять предпринимает действия, чтобы владеть. А зачем ему владеть? Вы пишите, что для использования. В таком случае он испытывает позитивные чувства к вашей Дочери за то, что может её использовать. Любит те её качества, которые приносят ему что-то приятное. Это похоже на то, как чувствует младенец, не способный любить личность матери целиком, любящий только те её части, от взаимодействия с кот. ему хорошо. Эта частичная любовь постепенно вырастает в любовь уже к личности того, кого он использует. К матери, которую он ранее вообще не способен был воспринимать целостной и не мог любить со всеми её недостатками и достоинствами.
СОУС для СЫРА
-Тогда Зять любит Вашу дочь
-если под любовью понимать то что писал психолог из "темы про месть", то любовь -это чувство которое испытывает человек по отношению к другому.....и никакие действия сюда не входят. И другой это почувствовать не может. Это чувство принадлежит тому, который любит. Тогда да...любит. Я вот люблю сыр…и ем его….он для меня
-раньше, чем для Эго станет очевидной его роль в страданиях любимого существа.
-Вот ЭТО я хотела показать ему...но с помощью других...т к я не считаюсь.....но все меня подводили или предавали на полпути тем самым поддерживая его идею "всё Зло во мне"
-какие условия или ОПРЕДЕЛИТЕЛИ любви????
-У меня пока не возникает исчерпывающего ответа на этот вопрос
-условная любовь? Любит те её качества, которые приносят ему что-то приятное.
-как у Фромма…Я люблю сыр…такая любовь?
-да
-Хорошо , а как это применить в нашей ситуации….при моей появлении сыр меняет для него вкус. .он не может им наслаждаться
- да….станет мешать Вам появляться рядом с сыром
-Вот если б при Вашем появлении сыр не менял вкус и оставался для него таким же доступным, возможно он не стал воспринимать Вас как врага его и его сыра
-на это мной было потрачено 14 л под руководством психологов… …всё пробовала что рекомендовали…..НЕТ -это зависит не от меня
-или я должна быть не я, а удобным приспособлением- добавление к "МужЖена-одна Сатана"...соусом для сыра…ПРАВИЛЬНЫМ….
-печально. Вы не должны Это он так хочет? Либо он съест только дочь, либо Вас обеих? А Вы съеденной быть не хотите
-нет, не хочу
-они за Хилари…сегодня послала это
«Ура! Мы победили!...Лицемерие проиграло! Не хотел бы твой муж прекратить разрушительную войну которую он ведет "под благовидными предлогами" и отменить санкции-т е запрет на свободу людей встречаться, если им того хочется
Нужно только перестать бороться за Власть над людьми и отпустить контроль. Хорошо бы подумать о здоровье тех,  кто его окружает и уважении к ним как к думающим людям. Это совсем не трудно…»
-К сож. некоторым это не только безумно трудно, но даже невозможно и ... непостижимо
- я хотела дописать "добровольно"...но не стала чтобы не звучало как угроза…я ДОЛЖНА найти путь ЗАСТАВИТЬ его это сделать-другого выхода нет…Быть соусом я НЕ МОГУ даже если б этого захотела
-А Дочь может? Она чувствует себя сыром, как думаете?
КОМЕНТАРИИ
Когда Дочь жила со мной у неё была эта врожденная черта-становиться тем Соусом который подходит к тому сыр,у который любит человек (прям как манна небесная)….Потом это всё стало меняться. Она стала с этим бороться и строить себя заново под управлением Психологов. К сожалению «на обломках» того что сделали с нашими отношениями используя их для построения нового. Революция-всё старое надо сокрушить и опорочить. В результате похоже что получилось что-то очень похожее на меня. Я даже в душе могла позлорадствовать «Получил Зятек? Не рой другому яму!
«Честно говоря, жена не была готова начать думать о своей реальности до того как они с мужем переехали в П-ю. Там была сделана революция в её мозгу которую сделала её подруга Вера-нелицензированный психолог для друзей»
-Весь ужас в том что коллективное сознание считает, что ради "счастья" дочери я должна перестроится под Соус подходящий Зятю. Не делая то что я как бы должна и держась за свои принципы- я отвратительная эгоистка. Это говорят не только родичи, но и психологи ( слегка завуалировано), которые призывают к тому что человек должен быть собой
Лицемерие-нет?
-кто же может знать, что нужно для счастья конкретного чела? Он и сам обычно не знает
-Психологи обычно знают. Когда я брала Психологию в Американском колледже-там все было расписано и разложено по полочкам. Главное это то, что вместо поддержки я имею общее осуждение. Зять делает нехорошие вещи –а всеобщая Вина на мне
-тяжело Вам без поддержки( мешает ЧВ, кот Вы знаете, как не своё, но не можете от него отказаться, раз уж на Вас его навешивают
-это да тяжело....но факт накладывания на меня непонятной Вины не только родичами но и остальными включая психологов-это намного ХУЖЕ чем просто тяжело
-воспринимаете это, как предательство? как несправедливость.... людей, от кот. ждёте защиты?
КОММЕНТАРИЙ на защиту
Не защиту, а хотя бы понимание и принятие что было бы Справедливостью в данном случае. Но желание Справедливости-это психиатрический Диагноз. Мне на Форуме поставили и лекарство прописали. Не потому ли Зять так цепляется за лекарства. Заткнуть меня, уничтожить….
- внутри очень много плохих чувств к "нормальным, психически здоровым" людям
-вполне закономерно, что эти ответные чувства у Вас возникли.
-Я не знаю что делать с этими чувствами-они душат
-Как и с хор. чувствами- дать чувствам выход.
Чувства  - просто продукт жизнедеятельности души. Писать о них, говорить, делиться этими чувствами.
КОММЕНТАРИЙ на Рождение Режиссера
НОВОГОДНИЙ СОН

Новогодний Вечер . Я замужем, но мой муж ни о чем не заботиться. Кругом беспорядок. Нет еды, нет одежды. Я стараюсь сказать об этом его отцу и кому-то ещё из их семьи, но они за все винят меня. Там какая-то другая женщина которая нравиться моему мужу.. В конце концов все они уезжают, оставив меня абсолютно одну в пустом месте, где нет ни еды, ни воды-ничего. Я выхожу на улицу. Там ещё живут другие люди. Все заняты, готовятся к Новому Году. Я спрашиваю останутся ли они там. Мне хочется иметь кого-то чтобы не быть одной. Но все покидают это мрачное место. Я чувствую, что остаюсь совсем одна.. Люди сочувствуют моей ситуации, но не могут ничем помочь. Проезжает большая открытая машина полная наряженных взрослых и детей. Вся территория которая была до этого темная и мрачная внезапно становиться светлой и яркой от машины и наполняется весёлыми радостными голосами. Я подхожу близко к машине, глажу детские щечки, желаю им веселого Нового Года. Какие-то девочки подходят и спрашивают меня «Куда ты едешь?» « Я говорю «Они едут-я остаюсь. Какие-то нарядные девочки дали этим девочкам билеты в то место куда они все едут-вечеринка или маскарад. Все улыбаются.(сценка из какого-то старого итальянского фильма)  Девочки взяли билеты и тоже присоединились к остальным. Все покидают это место тем или другим путем, только я остаюсь со своими внутренними проблемами.  Я думаю «Я трагическая фигура. Я должна писать о страданиях. Моя судьба описывать трагические болезненные чувства. Я не должна быть на этом празднике жизни»

Ну надо же-вот сижу и пишу всякую бяку....хотя правда страданий как таковых больше нет. Принять свою судьбуи Занять место наблюдателя...
Смотреть собственное шоу, то есть шоу где ты есть главный герой...иногда хочется переключить канал...но потом возвращаешься, так как в этом шоу ты  также частично и Режиссер. Не главный конечно....но всё-таки режиссер...А ведь раньше режиссерской роли у меня не было...точно не было....Теперь есть…..Прогресс!