Материнский Комплекс

РОЛЬ МАТЕРИ

Общество не Великая Мать. Общество ни о ком не заботится. Это иллюзия. Общество отлично обвиняет. Меня продолжают обвинять. Теперь я официально "сплетница". Благодаря терапии дочь начала меня ненавидеть. Оригинал их сессий мной предоставлен. Мне кажется что предоставляя оригинал-это честно, любой сам может видеть для себя то что я пытаюсь показать, а оначе это сплетни , клевета и оговор. Оказывается-наоборот. Оказывается предоставлять оригинал-это сплетни. Клубок не размотать -не позволят
Моя мать была моим врагом. Я старалась быть для дочери тем кем я бы хотела видеть мою мать-кто заботится по-настоящему ,а не лицемерно  Результат вы знаете
В прошлом был у моей дочери Мама-Друг. Психологи оценивают этот факт негативно и возражают против такого явления. Теперь у моей дочери Мама-Враг и психологи это положение защищают, никто не возражает предлагают его принять как адекватное. И не принимают тот факт ,что я хотела бы такое положение изменить. Называют моё желание агрессией, борьбой с миром и т д
Ни одна мама особых детей не дала мне помочь её ребенку развиваться чтобы не терять часы помощников и денежные пособия
Сейчас судьба свела меня с чудесной пожилой женщиной -врачом. Она живет у дочери. Дочь над ней издевается, бьёт её, заставляет поменять веру. Дочь очень религиозная сектантка, но пастор когда узнал что дочь била мать повел себя как психолог "в конфликте виноваты оба. Что вы сделали из-за чего дочь вас ударила?"
На форуме меня называют плохими словами за моё отношение к дочери и "страдающие дочери" видят во мне образ "Ужасной матери" Что же со всем этим делать? Спасибо

АРХЕТИП ВЕЛИКОЙ МАТЕРИ

-Каждый чел по-своему представляет себе Ужасную Мать. Каждый чел проецирует эти свои представления на кого-то, как ему кажется, подходящего. Вы чувствуете себя носителем проекций многих людей( И эти проекции в основном негативные). Но несмотря на это в глубине души остаётся Ваша вера в то, что Вы, как Мать, должны делать для своего ребёнка, для детей-аутистов
«Что же со всем этим делать?»
Архетип Великой Матери на самом деле - это коллективное бессознательное. Сознание каждого чела рождается из бессознательности, как реб. из материнского лона. А уж реальная живая мать может либо способствовать рождению и развитию индивидуального сознания её ребёнка, либо препятствовать этому

Я  написала что идет какое-то "планомерное" обесценивание матери, или мне это кажется, и я это все на своей шкуре испытываю…ну как-будто специально для меня плохие сценарии кто-то готовит
смотрите идет две линии-лицемерие и мать
моя мать была очень лицемерна
религиозная дочь моей новой знакомой пожилой матери обвинила меня в том, что я принесла матери дьявольскую книгу и маму вырвало( это была ложь-мама была ОК) Но дочь кричала что заботиться о мамином здоровье

Клиент на форуме допекал меня неск мес за правду и за то что я садист по отношению к моей дочери. Т е это берется прям из воздуха ...и постоянно…мать-правда-лицемерие....и невозможно это остановить или изменить….После смерти моей матери стало даже хуже

-идет какое-то "планомерное" обесценивание матери
-Считаю, что такое обесценивание - это следствие страха людей, ещё не выросших из инфантильной зависимости от матери перед своим собственным бессознательным. Ведь обесценивание - механизм защиты от чувства своей слабости, ничтожности

-смотрите идет две линии-лицемерие и мать
-а лицемерие - это, мне каж. про Власть, Когда недостаточно любви в отношениях, возникает лицемерная "любовь", кот. на самом деле - просто власть, контроль
Вот что же такое что в моей жизни 3 эти сценария постоянно присутствуют-Мать -Лицемерие- Ложь.....и от них никуда не деться….как бы это поисследовать? ...должна же быть какая то цель у этого всего

СЦЕНАРИЙ из ТРЕХ КОМПОНЕНТОВ

смотрите
я всю жизнь страдала от таких негативных отношений с матерью.  Видимо мне всегда недоставало искренних натуральных отношений и мой БАР был завязан на этом слове. Потом когда избавилась от БАРа хотела наладить просто хоть какие-нибудь неконфликтные отношения чтобы убрать конфликт из жизни-приходила с этим к матери
- "каких бы ты хотела отношений?"
- "как у матери с дочерью"-всё-ответ был всегда такой
А что это? Хотя у нас с дочерью были хорошие отношение это нельзя было перенести на мать. Создание отношений-это работа с обеих сторон. Не было у матери желание

Тогда я попыталась создать "мирный договор"-не общаемся по обоюдному согласию-…не приняла. Пыталась выбить искренние извинения за нехорошие поступки по отношению ко мне-не вышло.

Что вышло?
За моей спиной "спасали от меня мою дочь"-в результате мы с дочерью стали врагами Пыталась уговорить её покаяться-взять ответственность-в надежде что хоть что-то изменится...нет,ни за что. Хотела примириться с ней перед гробом, простить -брат скрыл похороны

ВСЁ....ПОВИСЛО

ПСИХОЛОГИЧЕСКИИЙ ФОРУМ

В день когда умерла мать я получила от дочери отказ меня похоронить. Попадаю на форум в надежде на прояснение , понимание (НЕ одобрение!)сочувствие и надежду на какие-то пути изменения ситуации к лучшему. А за 25 лет направление изменилось на противоположное. Получаю статус Ужасной Матери -открытые оскорбления и много проклятий. Самые сильные от одного клиента за понятие ПРАВДА-долго терпела, возилась с ним, пыталась «раздеть» и посмотреть почему, отчего так упорно со мной борется. За ПРАВДУ многие чмырили…как и родственники
Так как психологи прямо ничего не говорят, то я так и НЕ поняла ЧТО именно они так проклинают и не принимают . За что конкретно обвиняют. Как и с матерью своей я делала много попыток хоть что-то прояснить. Кроме уклончивости ничего не получила и очень много открыто лицемерного сочувствия и также вот таких ГАДКИХ слов, которые просто  в ярость приводят
"решение твоей проблемы лежит на поверхности-ты только не хочешь видеть", или "хотела бы- давно решила" что я вижу как манипуляторные обвинения
Пошла к Литваку учиться манипуляциям. Там оказалось, что мир очень дружелюбный, только я отказываюсь это видеть, потому что мне так удобней. Все это нужно заканчивать если я хочу избежать разрушения и настоящей ненависти к психологам за Лицемерие.
Ещё имеет значение, то что ту частично материнскую роль которую играла моя дочь (об этом я молчу обычно-съедят) как бы забрали полностью и даже мои жалкие попытки объяснить что как мать я волнуюсь -забочусь о своей дочери полностью отвергаются и пресекаются. Типа-она другой человек, отдельный, взрослый и права такого я "не имею" или лучше "не заслужила" своим поведением
- А каким?
 - Сама должна знать)
Но
Хотелось бы из этого жизненного опыта всё-таки сделать какую-то ясную картину (пусть негативную), но ту которую моя психика могла бы понять-принять (а не навязанную) Может Юнг поможет?


Да, детки мои аутистики-это тоже похожая проблема потому что система помощи  которую я придумала, включает матерей, а они кооперироваться отказываются. За столько лет я не нашла ни одной матери,желающей этого
-в моей жизни 3 эти компонента постоянно присутсвуют-Мать -Лицемерие- Ложь/Клевета.

РАЗЬЯСНЕНИЯ

-Между Вами и матерью - ложь и лицемерие. Это базовый Ваш конфликт, наверное. Ведь любой наш конфликт с людьми, которых мы встречаем в жизни, на самом деле - это базовый конфликт с матерью. Избавиться от этого сценария(прекратить вновь и вновь разыгрывать базовый конфликт) можно только ОСОЗАНИЕМ. Осознать и... попробовать отказаться от разыгрывания этого конфликта как только становится понятно, что это опять он. В юн. анализе это называется: изучить комплекс и обезвредить его бессознательное влияние осознанностью, контролем
Ваш комплекс - это негативный материнский комплекс. Негативный, потому что довольно быстро разворачивается конфликт, в результате которого Вы страдаете от…. отвержения?
Можно задуматься над след. ???:
С чего обычно начинаются отношения, которые затем развернуться в конфликт? За какого рода людей цепляется Ваше внимание? Какая цель вдруг появляется у Вас, когда внимание зацепилось за определённого человека и Вам хочется продолжить с ним контакт?

-Ведь любой наш конфликт с людьми, которых мы встречаем в жизни, на самом деле - это базовый конфликт с матерью.
-да-он идет, продолжается, Расширяется
-С чего обычно начинаются отношения, которые затем развернуться в конфликт?
-появляется идея-мысль которую хочется понять-исследовать
-За какого рода людей цепляется Ваше внимание?
-За тех кто натолкнул на эту идею
-Какая цель вдруг появляется у Вас, когда внимание зацепилось за определённого человека и Вам хочется продолжить с ним контакт?
- поисследовать до конца-добраться до сути

Также я думаю что живет НАДЕЖДА избавиться от КОМПЛЕКСА  Вот последний пример
Желание помочь самый большой вред для психолога Впрочем как и идти за клиентом В клиенте и так всё есть. Психолог как экран на который клиент проецирует те моменты о которых говорит, что глаз не видит сам себя. Просмотрев всё это клиент сам понимает, что к чему и как ему быть дальше.
Все эти слова показались мне подтверждением моего негативного опыта психотерапии и также того, что я наблюдала из жалоб клиентов. Я решила поисследовать источник
-В юн. анализе это называется: изучить комплекс и обезвредить его бессознательное влияние осознанностью, контролем
-Можно конечно не приближаться-только ЧТО взамен?-жизненные проблемы не решаться от этого
Вот я решила не вмешиваться в конфликт "религиозная дочь издевается над матерью" А ведь хотела к пастору за помощью идти.
Но тогда я должна потерять единственного человека с которым мне сейчас комфортно…т е не быть с ней и не выслушивать детали издевательств или быть но не реагировать-стать равнодушной или перестать искать пути развития детей…думать только о своём спокойствии

-Также я думаю что живет НАДЕЖДА избавиться от КОМПЛЕКСА
-Именно так! Именно желание обезвредить комплекс заставляет вновь и вновь вступать в контакт в этим комплексом. Мы говорим, в частности, о МК.

МАТЕРИНСКИЙ КОМПЛЕКС (МК) — это потенциально активный компонент психики любого человека, получающий информацию прежде всего в результате опыта общения со своей матерью, а также из значимых контактов с другими женщинами, коллективных  предположений и допущений

-появляется идея-мысль которую хочется понять-исследовать
-И понять-исследовать Вы надеетесь с помощью конкретного человека, заметив которого идея исследовать мысль и появляется...

-Какими конкретными качествами должен обладать подобный человек? -Ну, например, Вам же не важно, как он одет? Или важно?
-Конечно нет. Чтобы был честным - не вилял и не лицемерил-так я получаю врагов "дайте мне любую но правду…я решу что с этим делать…..кто ж на это пойдет?
-Можно конечно не приближаться-только ЧТО взамен?

-Я бы сказала: приближаться с крепким Эго, имея надёжную Персону и хорошо осознавая, что происходит.
-конечно-этого нет-ни того ни другого (это чувствуется со стороны) -только желание добиться правды-любой. -начинается нападение на Правду

-Чтобы был честным и не вилял и не лицемерил-так я получаю врагов
-Т.е. Вы осознанно ищете честных и нелицемерных людей, но почему то большая часть этих людей потом оказываются как раз лицемерными и нечестными. По каким признакам Вы определяете для себя, что чел честный и нелиц?...

-нет я их не ищу….я ЭТО в них выдавливаю логикой…вот "получила" что искала
-А что касается вреда и пользы…так уж сложилось, что если есть польза для одного, обязательно будет вред для другого
-Все кто пострадал от подобного излечения вправе пройти свою терапию, если изменения в другом человеке оказывает на них такое воздействие. Прямые кстати показания для терапии
-Чудненько!. психологам нужны клиенты-лечитесь товарищи до бесконечности

-добыла правду-психолог подтвердил-горькая радость
-хотя я надеялась на другое…..я надеялась что мы вместе увидим что это плохо и подумаем как сделать хорошо
-нет я их не ищу….я ЭТО в них выдавливаю логикой

ВОТ и ПРАВДА!

-Я правильно поняла, что Вы пытаетесь выдавить из чела, который ведёт себя лицемерно - ПРАВДУ? Тогда могу предположить, что Вы ищете (сознательно или бессознательно)как раз лицемеров, которых хотите исправить, очистив их от их лицемерия…Вы ведь этого пытались добиться от мамы?

-Как и с матерью своей я делала много попыток хоть что-то прояснить…..кроме уклончивости ничего не получила и очень много открыто лицемерного

-Я надеялась что мы вместе увидим что это плохо и подумает как сделать хорошо

- похоже это и есть базовый сценарий, который разыгрывается.

Здесь Вы описали предположительное позитивное разрешение этого сценария. А негативное: не возникает "вместе". Вы становитесь врагами(
-как раз лицемеров, которых хотите исправить, очистив их от их лицемерия...Вы ведь этого пытались добиться от мамы?
-ну да...-от матери пыталась разными способами-не вышло….вот теперь из-за дочери и из -за работы это распространилось везде
-А негативное: не возникает "вместе". Вы становитесь врагом
-да-это то что получилось с дочерью. То есть "Вместе" которое мы имели было разрушего и разрущено именно моей матерью
-Дочь замешана в обеих жизненных сценариях. Она работает со особыми детьми-раньше меня поддерживала-она единственная кто мою идею понимает и вместе мы могли бы много хорошего сделать-она работает в школьной системе-у неё образование……НО между нами встал зять

-Как же от надежды Вы приходите в очередному разочарованию? У Вас есть изначальное убеждение, что человек, на отношения с которым Вы понадеялись, также, как и Вы заинтересован в поисках правды, мож. быть?

- Нет-не настолько уж плохо всё- только есть надежда, что вдруг он окажется правдивым…в общем я даже не думаю, я концентрируюсь на самом "исследовании"….а дальше когда начинаю чувствовать лицемерие-то нападаю на лицемерие ,защищая идею
в последнем случае идея была "поисследовать что такое ВРЕД для клиента терапии

-Что значит "окажется правдивым"? Разве это не значит, что он окажется таким же, как и Вы: исповедующим правдивость?
-В общем я даже не думаю я концентрируюсь на самом "исследовании". Дальше когда начинаю чувствовать лицемерие-то нападаю на лицемерие, защищая идею
-Да, но Вы ведь бессознательно выбираете людей, с которыми начинаете исследование… Вы же не с первым встречным вступаете в дискуссию. Что значит "окажется правдивым"? Разве это не значит, что он также, как и Вы исповедует правдивость?
-ну хотя бы будет логичным и логично защищать свои собственные слова…..вместо этого они начинают атаковать МЕНЯ
-А!но Вы ведь бессознательно выбираете людей, с которыми начинаете исследование… Вы же не с первым встречным вступаете в дискуссию
-Я не выбираю они сами приходят. Вот форумчанин Б. пришел сам в мои дневники и начал меня "за Правду чмырить", якобы благородно помочь мне избавиться от этой привычки. Я пытаюсь стоять на словах произнесенных и исследовать их а они начинают "давить на личность"-в общем я даже не думаю я концентрируюсь на самом "исследовании"

-Я предлагаю подумать именно о самом начале: какие именно качества человека соблазняют Вас начать с ним исследование. Скорее всего это окажутся качества, которые были и у Вашей матери. Возможно, это не её качества, а другого очень близкого, значимого чела из Вашего детства

-нет, я об этом не думаю, я концентрируюсь на самих словах..личности вылезают потом…я всё делаю чтобы подольше этого избежать и стоять с текстом
личности вылезают КАЖЕТСЯ когда вылезет враньё или лицемерие

-Можно сказать, что Вы замечаете чела, как личность, когда вылезает его враньё и лицемерие? Получается, что Вы декларируете что-то важное для Вас, а появляется чел и … начинает уличать Вас во лжи (или в лицемерии), обвинять в неправильности?
вот клиент Барклай пришел сам в мои дневники и начал "меня за Правду чмырить"
с матерью было так-когда я её логикой загоняла в угол-она кричала, что болит голова и уходила. Лучший пример этого кто же это утверждает "ты или моя дочь-от кого это идет"-вывернуться нельзя, хотя у неё огромные были способности выворачиваться из любого положения…результат-атака на меня саму

Такая ситуация была с Майклом -когда я послала сразу емайла в агентство и матери "Кто же это сказал? Вы или Вы? Чьи слова?" Мне позвонили-сказали что это абьюз и меня могут арестовать"  Они лгали-меня за выяснение лжи-арестовать
-Можно сказать, что Вы замечаете чела, как личность, когда вылезает его враньё и лицемерие?
-Да скорей всего. Меня чел. вообще сначала не интересует, а только его слова. Мы обсуждаем что-то и все. Я первая НИКОГДА на личности не нападаю. Наверно только тогда когда вижу что пошел "наезд" тогда все мешается в кучу

-Получается, что Вы декларируете что-то важное для Вас, а появляется чел и … начинает уличать Вас во лжи, обвинять в неправильности?
-Да…все усиленно обвиняют меня…во всем….против всякой логичности
-когда я говорю-давай независимого человека позовем чтобы спор рассудил-отказываются…посылают к психиатру за сутяжничество

Да уж( Ни правды не удаётся добиться, ни с матерью соединиться(

Похоже в Вашем Нег.МК есть такой элемент:ложь, как гарантия неслияния(

ЛОЖЬ как ГАРАНТИЯ НЕСЛИЯНИЯ

-Скажите, а лицемерие не служит ли способом создать иллюзию некоторого соединения. слияния, пары? Ну, до тех пор пока, конечно, это лицемерие не становится видимым? пока не появится правда?

-обвинение дочери "ты все время ставишь выбор между собой и моей семьей" что есть Ложь-я уговорила её на этот брак и 3 раза отговаривала от развода (дура-но не в этом дело)
Так было с матерью Обвинят-я пытаюсь разобраться
Разборки -ненавидели и меня за них
-Скажите, а лицемерие не служит ли способом создать иллюзию некоторого соединения. слияния, пары?
я не понимаю…..как это?
-Ну, когда чел делает вид , что хочет, например, добра = мол, я так Вас понимаю, я хочу Вам помочь, поддержать и т.п.
-якобы благородно помочь мне избавиться от этой привычки
-Это же попытка присоединения


-это временное соединение...... под проверку...я долго его проверяла...накопала Злорадство...а его забанила, он меня достал в общей теме...вот так...ЗАЧЕМ?
-Любому психологу неэтично вступать в альянс с клиентом с бредовой симптоматикой против всего остального мира, поддерживая эту бредовую (с отсутствием критическоко мышления) картину мира.
-Или вот клиент склочник, например, и хочет чтоб психологи его поддерживали в его склоках с окружающими, хочет чтоб психолог на сессиях вместе с ним кости перемывал тем с кем клиент в ссоре - естественно психолог этого делать не будет, так как это не этично - и скорее всего все психологи будут поступать схожим образом в такой ситуации.
- учитывая что я в другие жизни никогда не лезу а только проясняю свою собственную-это неэтично...сплетни....
-это временное соединение....
-конечно! И негативное Потому что за таким соединением скрывается желание власти над Вами….Завладеть и переделать под себя, мне каж
-Вот смотрите -часть этого процесса здесь -моя дочь писала моему психологу в самом начале
«Мы не имели бы столько проблем между нами, если бы у нас не было других родственников. Научиться доверять моей маме внутренне не является для меня большой проблемой Это когда вмешиваются другие родственники тогда становится действительно страшно. Ни один из наших родственников (за исключением одного) не любит мою маму. Хуже того большинство из них ненавидят и боятся ее, и они пытаются убедить меня делать то же самое. И мои крупнейшие враги- короткая память и мягкий характер всегда подводили меня. Родственники обычно начинали давать мне конкретные примеры, вываливая на меня неприятные детали а я не помню точно, как то или иное произошло, так что я бы не была в состоянии защищать мою маму. Я бы решила, ОК, каждый остается с его собственное мнение, они думают
то, что они хотят о ней, но я знаю лучше, так как никто не жил с моей мамой, так долго и как так близко как я и я знаю её лучше. Но не к несчастью , что обычно происходит, это то что я попадаю под влиянием родственников и в конечном итоге начинаю верить, что моя мама делает вещи неправильно, что она делает мне или другим людям вред, что она нехороший человек и т.д……И я ненавижу себя за это.
-то есть это ПРИЧИНА почему люди вступают в контакт со мной?
Итак, мы выявили уже пару атрибутов Вашего Нег. МК.
1. Стремление к слиянию-захвату
2. Ложь, как способ сначала создать слияние
3. Поиск Правды, как способ разрушить негативное слияние
-то есть это ПРИЧИНА почему люди вступают в контакт со мной?
-Не все люди, Только, если начинает разворачиваться тот самый нег. сценарий.
1. Стремление к слиянию-захвату
2. Ложь, как способ сначала создать слияние
3. Поиск Правды, как способ разрушить негативное слияние
-Вы точно описываете последний совершенно дикий конфликт с религиозной дочерью Я не описала что недавно из-за событий с родичами я публично отказалась от принадлежности к еврейству
Эта Дочь-гречанка бывшая православная принадлежит религии которая возвеличивает избранный народ. Она в меня вцепилась с Любовью-притащила в церковь. Там я пыталась понять правду об этой странной религии-но мне не выдали
Сейчас я между дочерью и матерью-куча всего негативного и чуть позитивного. Ну "позиция между" -это всегда получается само собой…а всего-то хотела массаж для спины. Она заставляет мать подчиняться своим религиозным правилам
-Какие же ещё сценарии возможны. В других тоже рано или поздно Правда вступает и получается конфликт как с моей соседкой которая умерла. Я о своей правде молчала, пока она не начала со мной "копать правду" про общую знакомую. Тогда я очень мягко спросила про свою. "А почему ты поступила так по отношению ко мне?"........всё.....развод и девичья фамилия
Т е "Право на Правду" у меня НЕТ и точка
-Какие же ещё сценарии возможны
Это невозможно предположить. Известно только, что это должен появиться совершенно новый сценарий, не связанный с отношениями с матерью.
-Помните, миф об Эдипе? Эдип узнал от оракула, что ему предстоит и попытался избежать своей участи, но.... он поступил слишком примитивно: пошёл в противоположную сторону. А нужно было продолжить путь туда, куда он шёл, но ОСОЗНАННО, исследуя каждый свой шаг Пройти испытание до конца и ... выйти из сценария

-сейчас я между дочерью и матерью-куча всего негативного и чуть позитивного
-ну "позиция между" -это всегда получается само собой
-В позиции между матерью и кем Вы в детстве оказывались? Не помните?
В позиции между матерью и кем Вы в детстве оказывались? Не помните?
нет
-вроде между матерью и своими собственными моральными убеждениями. Мы были с братом против матери, но она его перетянула на свою сторону -против меня
Потом была проблема с её мужем. Он моложе, художник и ему меня трогать хотелось иногда. Это был конфликт. Я не знала как его решить
Сказать ей
Если она не среагирует-я её возненавижу
Если среагирует и останется без него-она меня возненавидит
Тупик
-Больно это читать. Получается, всё время пара объединяется против третьего( И кто-то оказывается вытесненным и виноватым

-но ОСОЗНАННО, исследуя каждый свой шаг Пройти испытание до конца и ... выйти из сценария
-что за конец? Я же не знаю…..и что за испытание я не знаю. .если бы знала...
- Никто, мне каж. не знает каков конец испытаний. Приходится просто идти вперёд. Если Вы идёте в верном направлении, то будет энергия для этого, Я так привыкла определять
.от негативности со стороны "нормальных" людей я уже схожу с ума
хочешь кого-то поддержать-они видят наезд
хочешь помочь просто так-видимо не доверяют
короче дурдом…и все к психиатру посылают ......за Правду и и желание справедливости.....мозги просто едут....и жизни жалко....и выхода я не вижу
-Потом она была между ним и мной...т е они жили отдельно....я приходила к нему...а к ней не приходила....она злилась
Я его однажды попросила "Скажи ей чтобы изменила своё отношение ко мне-может вообще тогда отношение ко мне измениться". Он её боялся....но попросил....ему досталось
Он так и умер из-за неё. Когда я его навестила, он просил, чтобы и её навестила, но я не пошла-были причины. Она его довела до приступа. Хоронить отказалась. Хотя я всё для неё устроила. Я её шантажировала "не придешь-я на твои похороны не приду" Тогда пришла...потом кучу лжи всем рассказывала и все ей верили. Вокруг её похорон было много лжи сочиненной братом и поддерживаемой религиозными евреями.
КОММЕНТАРИЙ на Веру Лживым словам
 Как , чему и почему люди верят я плохо понимаю. Скорей всего они воспринимают тон голоса и язык тела. Даже молодой адвокат мне недавно говорил что то на что он смотрит. Смысл сказанного большого значения похоже не имеет. Как и реальные Факты
-И как выбраться их этого всего не знаю. Думала в "России" будет по другому-нет то же самое. Оказалось и здесь Я-страшный Монстр. Очень хочется освободиться от зависимости форума в Новом году.
-А Вы определяете Ваше присутствие на Форуме, как зависимость?
- Но не очень знаю как т. к. там обсуждается много того, что меня непосредственно касается
-Это не просто интерес к информации?
-К сожалению-результат моих стараний негативный. Такой же как борьба с системой за возможность помочь "моим детям-клиентам". Два раза пытались сделать ресеч за моей спиной. Была возможность в московском университете-но там внезапно уволили ректора и все накрылось. Т е "ветер мне не в спину" и сваливает с ног. Лежать и не рыпаться?....долго не получается тоже
-Я-Страшный Монстр
-Вот этот страшный монстр - это какой-то образ, который всё время появляется в отношениях Ваших с людьми, и кто-то обязательно становится этим монстром: Вы, или Ваша мама, или Ваша дочь, или эта женщина, обижающая свою мать, или просто активный собеседник....Вот этот монстр - это и есть одна из ипостасей Великой Ужасной Матери, мне кажется. В ипостаси Насильника, Угнетателя, Властного требователен подчинения...
-не стоит с ним отождествляться Вам! Даже если кто-т Вас так называет. Это - их тараканы.  Мне кажется, необходимо научиться напоминать себе, что даже если для кого-то Вы выглядите Ужасной Матерью - Вы таковой не являетесь! Ваше цель - любовь, а не убийство.
-да, приходиться.....но иногда возникают сомнения…
КОММЕНТАРИЙ на сомнения
.нельзя давать им развиваться…..будет БАРная депрессия…..и в этом направлении я становлюсь сильнее и сильнее
«Если Вы идёте в верном направлении, то будет энергия для этого, Я так привыкла определять»
вроде бы да…..но у меня нет…..однажды я спросила терапевта "с верхнего этажа"...."почему мне нет помощи, а только препятствия. Сказали, что на "этом плане" я по ошибке и здесь я никогда не выиграю ничего...т е всегда буду проигрывать....и в общем так и есть...все кончается ничем......
«А Вы определяете Ваше присутствие на в17, как зависимость?(
в общем-да теперь интереса не вижу и цели тоже и не ухожу
-Это не просто интерес к информации?
-нет- я пытаюсь защищать СВОЮ позицию-это приносит только враждебность
«Получается, всё время пара объединяется против третьего( И кто-то оказывается вытесненным и виноватым»
-обычно это я. Моя роль в разных ситуациях. Сейчас это "Муж-жена...одна Сатана" поддерживаемые родственниками и психологами. То есть ПРОТИВ меня армия увеличивается
СТАРЫЕ СНЫ
Новогодний Сон
Новогодний Вечер . Я замужем, но мой муж ни о чем не заботиться. Кругом беспорядок. Нет еды, нет одежды. Я стараюсь сказать об этом его отцу и кому-то ещё из их семьи, но они за все винят меня. Там какая-то другая женщина которая нравиться моему мужу.. В конце концов все они уезжают оставив меня абсолютно одну в пустом месте где нет ни еды, ничего. Я выхожу на улицу. Там ещё живут другие люди. Все заняты, готовятся к Новому Году. Я спрашиваю останутся ли они там. Мне хочется иметь кого-то чтобы не быть одной. Но все покидают это мрачное место. Я чувствую что остаюсь совсем одна.. Люди сочувствуют моей ситуации, но не могут ничем помочь. Проезжает большая открытая машина полная наряженных взрослых и детей. Вся территория которая была до этого темная и мрачная внезапно становиться светлой и яркой от машины и наполняется весёлыми радостными голосами. Я подхожу близко к машине, глажу детские щечки, желаю им веселого Нового Года. Какие-то девочки подходят и спрашивают меня «Куда ты едешь?» « Я говорю «Они едут-я остаюсь. Какие-то нарядные девочки дали этим девочкам билеты в то место куда они все едут-вечеринка или маскарад. Все улыбаются. Девочки взяли билеты и тоже присоединились к остальным. Все покидают это место тем или другим путем, только я остаюсь со своими внутренними проблемами. Я думаю «Я трагическая фигура. Я должна писать о страданиях. Моя судьба описывать трагические болезненные чувства. Я не должна быть на этом празднике жизни»
Сон про Мать в приемной врача
Моя Мать и другие женщины в приёмной у врача который на самом деле целитель. Я с ними. Это очень маленькое пространство. .Мы там почти зажаты. Женщины одеты и зимнее пальто, шапки, шарфы повязаны вокруг шей. Они сидят очень близко друг к другу. Одна из женщин рассердилась на мою мать-может та её задела. Женщина сказала мне сердито "если она пошевелиться я ей дам
и другая часть сна была такой….Открытая книга в которой где я читаю " Знай, защитный механизм для громких людей-кричать"
---------------------
Сон "Истории" ученика ПТ-Генри

Ученик ПТ или его сын смотрел сны для других людей. Он как-то знал их реальные истории. Люди приходили к нему в его снах и он выяснял их истории и давал им советы для их проблем на текущий момент.. Поэтому у меня в руке была пачка бумаг и в каждой была история кого-то (включая мою собственную). Верхняя часть листа была заполнена проблемой, нижняя-решением. Я должна была пережить каждую ситуацию сама и найти моё собственное решение или помочь человеку найти решение.
После каждого случая –истории я просыпалась (40 минут или полчаса)перед тем как взяться за следующего. Я вставала шла на кухню, пила воду, ложилась опять и продолжала смотреть. Я помню только последнюю страницу. Это было в темноте и был бардак. Это была моя первая фотолаборатория и мой шеф был там. Ситуация была нехорошей. Он делал всё сам и я там была совершенно бесполезной. Пришли какие-то мужчины, убрались, напекли печеньев,  приготовились что-то праздновать. Потом пришла полячка и дала мне печений, сказав "Это на ПТ день рожденье"
ПТ-Генри  интерпретация
Ты можешь писать истории про людей с которыми работаешь. Неважно что ты будешь делать с этими историями. Это не важно. Важно чтобы ты могла посмотреть на них и сказать. "Я сделала это-это показывает какая я молодец"

Сон "Музыкальные Инструменты"
Семья моего бывшего мужа и там находиться моя дочь. Они изготовляют платья. Я притворяюсь что хочу купить платье.. Моя дочь вышла. Она маленькая-4-5 лет. Я претворилась что не заметила её. Я боюсь что она на меня рассердиться что я её там побеспокоила. Она подошла ко мне близко и не глядя на меня, обняла меня.
Там под столом были музыкальные инструменты. Я случайно задела один и послышался звук. Звук продолжался и превратился в красивую мелодию
----------------
СОН про ЭММУ м Валю
Сон был в темноте. Я везде искала Эмму-Эвочку (мать зятя-теперь мать для моей дочери)). Я видела везде разных людей похожих на неё., но когда я подходила ближе-это была не она. Наконец я её нашла и это была молодая привлекательная женщина со многими достоинствами (Реальная Эмма непривлекательная неопрятная 60 летняя женщина). Я не помню куда мы ходили и что делали, кого встречали-всё было в темноте, но когда я её оставила, у меня внутри было очень тяжелое чувство, что я к ней очень плохо относилась, а она такая трудолюбивая (хотя в жизни это наоборот). Мне было очень стыдно.
Интересно что перед тем как уйти я на неё взглянула. Эту молодую женщину я знала в жизни-это была Валя -дочка подруги моего отца, Розы. Роза была очень трудолюбивая и щедрая натура , всё для отца делала, а в ответ получила ничего. Такая же щедрая и открытая была её дочь ВАЛЯ

Когда я посмотрела на Эмму-Валю в последний раз она сидела за столом со стопками бумаг, тяжело работая и мне было стыдно что я отвлекала её своими ничтожными проблемами.
Моя интерпретация
Люди-перевертыши. Видимо сказалось двуличие матушки моей
- на Форуме  я пытаюсь показать что совсем не обязательно клиентам проходить через боль в терапии ...единственная боль без которой не обойтись-это встреча с собственным нутром с собственной Тенью
Боль от общения с психологом от которой страдают клиенты совсем не обязательна и вообще излишня........только для этого видимо люди должны быть честными и правдивыми
«ПРОТИВ меня армия увеличивается»
Это архетипическое: чем упорнее чел реализует свою Самость, тем автономней он становится. Он становится более одиноким, а мир вокруг всё более и более не разделяет его устремлений.
Вы называете это враждебностью и стремитесь доказать миру своё право быть самой собой и заодно право ещё других людей (той пожилой женщины, детей-аутистов, Вашей дочери) быть самими собой
«Я думаю «Я трагическая фигура. Я должна писать о страданиях. Моя судьба описывать трагические болезненные чувства. Я не должна быть на этом празднике жизни»»
-Проблема в том, что челу нужно ещё как-то социализироваться. Этим занимается популярная психология и психиатрия - социализацией.
-Однако, успешная соц-ия часто вступает в противоречие с задачами Самости.
Такие вот мысли
Да…Кто виноват вроде выяснили-Никто
а вот ……Что делать?-ответа нет
Когда вся заварушка с дочерью началась я предлагала психологу такой выход-
«Дочь живёт по законам социума, а раз в год например мы встречаемся и проводим время по старым законам...как жили до женитьбы....и все»
-но ни один психолог этого не одобрил-нельзя нарушать законы социума
-Кто с кем борется тоже не очень ясно
«Когда вся заварушка с дочерью началась я предлагала психологу такой выход» но ни один психолог этого не одобрил
-Мне не понятно, зачем нужно одобрение психолога…Ведь отношения с дочерью - это дело Ваше и Вашей дочери
-там уже зять появился  и там начался конфликт и тогда ещё думала что психолог все знает все понимает про социум и советовалась с ним что предпринять...хотела как-то мирно разрешить потому что всегда с родичами воевала...мира хотелось
тогда ещё думала что психолог все знает все понимает и советовалась с ним что предпринять...
-доверчивы были очень, да?

это была в общем страшная ошибка, но также он не был честным-говоря что это временная мера, а имел в виду другое
Да нужно было не слушать его, а воевать (пошла против себя)
Но опять же - тогда может и от БАРа бы не избавилась
-мне каж. без ошибок не обойтись. Это N
-это страшное слово "сепарация" которую каждый психолог навешивает
-популяризация психологии привела к неправильному пониманию данного термина. Сепарация совсем не предполагает предательства или прекращения контактов с близкими
-но говорить об этом лучше не стоит в публичном пространстве-за это на Форуме больно бьют
у нас была не проблема сепарации-это характер дочери которая сливается с другими
-а что Вы имеете в виду под сепарацией?
-надо помочь человеку вырабатывать собственный путь, собственное  мнение….ей помогли выработать анти-мамино….сейчас она слилась с мужем по принципу «муж и жена-одна Сатана»,…..а я-просто Сатана в смысле Монстр
я предлагала «возьми моё мнение и мужа которые обычно разные и часто противоположные» и создавай своё собственное
работая с психологом у неё ко мне возникла ненависть-психолог создал…..я это пробовала обсудить  на Форуме
сказали ненависть к матери -это нормально-помогает сепарации, если я недовольна терапией дочери-сама должна идти к терапевту и решать это там…..главное чтобы дочь была довольна
а ей можно навешать любую лапшу только зачем же этим фактом пользоваться всем подряд?
дочь, наверное, так просто не может это сделать (Склонна к слиянию, м. быть?
слилась с мужем-да-для выживания я думаю
Сепарация-индивидуация - термин Маргарет Маллер для обозначения осознания ребенком его дискретной идентичности, отдельности от первичного объекта (матери или того чела. кот. роль матери играет) и индивидуальности. В ее теории этот процесс следует за симбиотической стадией, когда доминирует взаимно подкрепляемая связь между первичным объектом и ребенком.
Сеп-инд возникает уже на 1-м году жизни
Даже если взрослый чел иногда регрессирует на стадию слияния, принимая некоторые решения в состоянии слияния с тем, кого воспринимает как первичный объект ( мужа, маму, подругу, врача...), остаётся взрослая часть, зрелая, кот. может принимать автономные решения
-дочь, наверное, так просто не может это сделать
-конечно. Этому нужно было учиться-но муж был против
потом и психологи ему подыграли
-Я знаю семью с таким же раскладом. Жена как моя лочь-хотя 5 детей имеют. Нет своего мнения...с возрастом это не приходит
-иногда проходит Зависит от обстоятельств
-ну у нас был не тот случай
-сейчас дочь полностью под мужем -своего слова не услышишь
-я всю жизнь боролась с ненавистью к своей матери
-а дочери это привили искусственно и виновата в этом как бы я
-Нет! Здесь Вашей вины нет! Вы себя вините?
-винят все подряд….я отбиваюсь…мне это удивительно очень…
я не знаю что с этим делать
когда я пытаюсь объяснить  Мою правду… оскорбляют и диагнозы лепят……я не знаю что это такое
и не одной даже хиленькой идеи что с этим делать за все 3 года кроме как «отпустить ситуацию" И даже что за этим стоит я должна догадаться сама. Зять -герой. За него все горой. Дочь -жертва. Жертве Матери на Форуме большая поддержка.
Я-монстр. ВСЁ. Точно как зять с мамашами (своей и моей)   спланировали. Так по этому сценарию всё и идет
Выходит что моя внешняя жизнь была как бы украдена-родственниками и психологами
А внешняя естественно влияет на внутреннюю
Значит зря я старалась-излечиваться от БАР, зря пыталась прекратить конфликт с родственниками. Все усилия-зря
-Получается, что Вы декларируете что-то важное для Вас, а появляется чел и ... начинает уличать Вас во лжи (или в лицемерии), обвинять в неправильности?
- Да. Нападают особенно на 2 слова-правда и справедливость-эти же претензии у зятя
то есть от родственный сценарий перешел во всеобщий
Один мой психолог все спрашивал " А может родственники правы?"
Все психологи поддерживают родственников. Несмотря на все гадкие и подлые поступки ими совершенные. Когда они как бы за меня они лицемерят (или пытаются заработать мани) -у меня много доказательств этому
Все психологи поддерживают родственников.
Когда они как бы за меня они лицемеря
-Я уже достала Вас, наверное, этим вопросом, но: разве психологи могут вообще вставать на чью-либо сторону? Психологи же не воины и не судьи. Работа психолога заключается совершенно в другом. Психолог должен помогать осознаванию и только
- Ещё как могут. Делают это постоянно. но это не докажешь-потому что это НЕЭТИЧНО
-Значит зря я старалась-излечиваться от БАР, зря пыталась прекратить конфликт с родственниками. Все усилия-зря
-Обстоятельства оказались сильнее Вас?  Пока Вы боролись Вы стали мудрее?
-Да конечно. Только что делать с этой приобретенной мудростью?  Вот где проблема
- Если ничего не используется то получается что все НАПРАСНО. Я понимаю, что Вам хотелось бы подарить эту мудрость своей дочери, Она для Вас самый дорогой человек; внукам. Но у Вас нет такой возможности, да? Дочь, внуки недоступны. Остаётся только одаривать менее значимых людей.
-не в этом дело. Мои дети клиенты мне не менее дороги
-Из-за ситуации с дочерью и неумения врать я избегаю людей и их вопросов "А что внуков не видно?". Старые контакты предали. Не завожу новые (надо врать, правде не верят или отказываются иметь со мной дело) Я сторонюсь людей. Имею плохие чувства к психологам. Я вся пропитана негативными чувствами и ...что впереди...?????
-Хочется Вас поддержать, У меня много сочувствия к Вам. Я воспринимаю Вас как человека очень близко к сердцу принимающего мнения людей о себе. Для Вас люди - как судьи. Вы рассказываете им о себе и их реакцию воспринимаете, как судейство. Так мне кажется. В этом Ваша беда. Не можете равнодушно отнестись к тому, что люди могут ошибаться, несправедливо судить...Не можете равнодушно пройти мимо чела, которому почему то вздумалось Вас в чём-то обвинять Так мне кажется
- Это не так. Я обращаюсь к людям за помощью. ИЗМЕНИТЬ ситуацию в которой не могу дышать. Это минимум который мне нужен для жизни. Я Получаю, что получаю. С ЧЕМ я остаюсь? С той же ситуацией в которой я не могу дышать плюс негативное отношение окружающих. То есть с добавкой к ситуации. Я могу игнорировать их мнение. Главное-ситуация от этого не измениться.
Мож. это потому, что Ваш Нег. МК содержит в себе этакого Обвинителя. А Обвинителю всегда нужен Обвиняемый. Так мне кажется. Беда прямо Наверное, Вам одиноко
-Это для меня не большая проблема. Я люблю быть одна. Это выбранное уединение. Я не люблю быть лишь бы быть хоть с кем-нибудь
Какая же алтернатива этому?
«Я обращаюсь к людям за помощью ИЗМЕНИТЬ ситуацию в которой не могу дышать»
-А, чтобы чел стал помощником в исправлении ситуации, он должен встать на Вашу сторону, да? Но - не встают. Отказываются встать, так как решают, что Вы не правы, да?
Да
Даже мужчины которые хотят быть со мной в отношениях. Когда спрашиваю об этом аналитика-он винит меня. Доказываю что он неправильно винит меня -тогда он винит меня по отношению к себе самому. Вообще-интересно конечно но очень грустно
«Осмелюсь написать об этом публично ,поскольку считаю Вашу деятельность крайне некорректной не только по отношению к Вашим родственникам, но и по отношению к моим коллегам.
Вот это ПУБЛИЧНОЕ заявление специалиста»
«Даже мужчины которые хотят быть со мной в отношениях»
-Иногда мне кажется, что участие в Вашей борьбе им просто не по зубам
-Нет. Я никогда не прошу делать то что человек не способен сделать. Послать анонимные емайл.....например. Просто я думаю что это как-то задевает их Эго и они начинают обвинять меня чтобы оправдать свои действия. Может такое быть?
-Может А чем задевает?

Я не знаю. Для этого нужно изучить человека хорошо. Иначе я не понимаю. Своим предположениям я не верю пока не буду убеждена
С одним психологом мы писали статью (по детям). Он должен был быть соавтор. Я за всё заплатила. Перед публикацией он от соавторства отказался (за моей спиной)
Потом я его ещё одну вещь попросила. Он наотрез отказался выдвигая странные причины. Я хотела знать настоящую и в конце концов он раскрылся
" У вас от этого может быть успех, измениться статус...а мне что от этого....кроме денег."…. Сам он инвалид в кресле...вот...и ещё в каком-то журнале учувствует за помощь инвалидам ..я думала что коль я работаю для детей с проблемами ему наоборот захочется помочь.......
-Может всё дело во власти и её нужно как-то получить а не бегать от неё
-конечно! И негативное Потому что за таким соединением скрывается желание власти над Вами
-Завладеть и переделать под себя, мне каж
-Да у меня власти 0. Я власть очень не люблю-никогда к ней не стремлюсь, в начальники не иду даже если есть возможность
но
Генри мой ПТ пишет  «В первую очередь, Вы говорите, что на Вашу дочь можно очень легко повлиять. Зная это, Вы всё равно продолжаете это делать, а Вы могли бы поддерживать ее самостоятельные решения. ( этично игнорируя как все последующие психологи в течении 17 лет тот Факт что дочь попала под влияние враждебных родственников)
Вы напоминаете мне человека, который чувствует себя ВИНОВНЫМ  в том, что устроил беспорядок. Он старается всё исправить, но из-за чувства вины получается намного хуже, чем было. Возможно, было бы лучше сдаться, опустить руки и сказать, “Хватит! Пусть всё идет своим чередом. Я больше не буду вмешиваться!” Я полагаю, что у вас есть проблема с контролем»
И с его помощью я не вмешивалась…и Дочь превратилась во врага, но
Все перекладывается на меня-любым способом в любой ситуации….Дальше я естественно начинаю доказывать на реальных примерах что это не ПРАВДА и тогда меня начинают лечить от правдолюбия….Сценарий с психологами-все 17 лет.  Надежда-отчаяние-ненависть-обвинение в агрессивности и желании доказать свою правоту (хотя цель моя-изменить ситуацию в которой я задыхаюсь без чистого воздуха)
«Может всё дело во власти и её нужно как-то получить а не бегать от неё»
А как бы это выглядело?
не имею понятия
ЭТИКА  без МОРАЛИ (явление М-ра Гарганеева)
Производство Лимонада
По совету Дэйла Карнеги когда жизнь даёт тебе лимоны из них хорошо делать лимонад
Лимонов мне даётся много и я пытаюсь разнообразить производство лимонада. Этот лимонад будет под названием «Этика»
Тема об Этике и Морали на Форуме продолжается, но особой ясности пока не принесла. Запомнились два высказывания
"Таким образом, этический кодекс психолога основывается на нормах морали, а не права"
и такое
"Но на всякий случай еще раз и кратко: психолог не оценивает никого с точки зрения морали. В противном случае - он проф непригоден."
Вроде как получается что для психологов-мораль, а для клиентов-этика психолога-морали там нет...а может всё совсем не так
Во всяком случае в общении с психологами слово ЭТИКА часто и широко используется, особенно термин "неэтично". Мораль-слово которой к психотерапии не относиться и использовать его не рекомендуется Решила я попробовать сама с собой разобраться. Что ж это за фокус такой. Этике-да-Морали-нет
Со своей ситуацией с дочерью меня посылали по кругу от психологов к юристам и обратно и вышло что суть ситуации относиться к морали.....а ей никто не занимается...нигде...ни в Америке ни в России....бесхозная она...и вообще на эту тему никто говорить не любит...она какая-то неловкая...пришлось изготовить лимонад
Лимонад "Мужнин Контроль"
Пожалуй самый серьёзный диалог на эту тему состоялся у нас со специалистом Мистером Гарганеевым психиатром и мужем психолога с которым я работала. Что он защищал? для чего нападал? Вот в чем вопрос
. В выражениях он не стеснялся и даже публично прописал мне лекарство рискуя быть забаненным. Чем же я так заинтересовала Мистера Гарганеева что он потратил на меня столько энергии и драгоценного время специалиста ?
Я об этом думала и нашла что это типичный перенос. Защищая моего зятя от несносной тещи он по всей видимости защищал самого себя как контролирующего мужа

Мы спокойно и довольно плодотворно работали с его женой обсуждая мою ситуацию в демке. Потом появилась необходимость обсудить что-то в приватном режиме, так как на публику мне это выносить не хотелось.....Вдруг прсихолог резко изменила своё отношение и тон и отказалась. Ладно-я вернулась в демо, но и там отношение психолога резко изменилось. Продолжать работу смысла не было. А так как в приватном режиме работа и не начиналась я попросила деньги назад. Вроде бы всё логично.
И тут на сцене появился Мр Гарганеев со своими претензиями. Сейчас я их попробую проанализировать. Не от нечего делать. не от желания сплетен и склок как это считают некоторые. У меня другие цели "А судьи Кто?" Хочу рассмотреть моих судей поближе
Мр Гарганеев пишет
Ваш запрос некорректен, и в большей степени - манипулятивен.
Не совсем верно. "Вытошнит в самого себя" - это мое образное представление о явлении амортизации М.Е. Литвака. А суть - да, заимствована у моего Учителя. Я у него обучался, лично с ним знаком и очень уважаю его как Учителя и Человека.
Если Мр. Гарганеев говорит правду то он должен знать что Манипуляции всегда имеют другой СКРЫТЫЙ смысл. У меня его не было и нет. Мр. Гарганеев вероятно также не знает смысл амортизационных писем.
Вы мне предлагаете за деньги "поработать" с лицом, которое ко мне не обращалось ни с каким запросом, Вы обращаетесь ради достижения непонятно каких целей с Вашей стороны, минуя Вашего зятя.

Амортизационное письма пишется с целью того, кто его пишет и цель естественно у меня была. Я открыто её изложила . Письмо должно было быть к зятю . Значит публично Мр, Гарганеев сообщает Ложь.
Осмелюсь написать об этом публично ,поскольку считаю Вашу деятельность крайне некорректной не только по отношению к Вашим родственникам, но и по отношению к коллегам.
Ну вот. Получается что "ученик Литвака" считает идею своего учителя крайне некорректной......ну бывает...ладно
Аналогичный запрос Вы делали специалисту Гарганеевой Анне Эдуардовне как в приватной, так и в демо-консультации,
(неправда-только в приватной)
....но когда она сказала Вам то же самое, что и я сейчас - о некорректности Вашего запроса - Вы потребовали у нее вернуть Вам деньги..... Типа - манипуляция в адрес Вашего зятя не удалась.
-Ну это интерпретация Мр Гарганеева так как ему похоже везде кажется манипуляции. Может он тоже как мой зять Великий Манипулятор? Когда специалист отказывается делать работу -вернуть деньги мне кажется вполне естественным процессом. Другие специалисты возвращали. А как же иначе? Наверное Мр Гарганеева деньги так завели...хотя они были и не его....А если это случай « Контролирующего мужа» следящего за женой? ......тогда да...тогда поведение Мр. Гарганеева имеет логическое объяснение
-А с Вами работали, тратили свое время, ресурсы; Вы даже внесли Гарганеевой А.Э. финансовую благодарность за демо-консультации,

-Да и ещё бы это продолжала это делать. Я плачу за работу. Жена Мр Гарганеева делала хорошую работу -честно высказывала своё мнение и пыталась разобраться и я была благодарна ей за это-что ж тут удивительного
-а потом, когда Вам сказали о некорректности Вашего запроса - Вы стали требовать деньги обратно.
-деньги просила вернуть за отказ делать работу по причине неправильного запроса
-Кроме того, Вы, потребовав вернуть деньги за приватную консультацию, после того, как Вам деньги вернули,
-Мр Гарганеев любит лезть в чужие дела а там всё путает. Зять делает то же самое.  Был сбой технической системы и мы с его женой прекрасно все выяснили про деньги без него. А зачем он каждую мелочь контролировал? А почему? Проблема контроля у него тоже? Как и у моего зятя? Чего-то тоже боится?.....Может как и мой зять боится того, что жена умнее его окажется?
-Вы выкладываете в публичный формат текст приватной консультации с Гарганеевой А.Э. Вам не кажется, что это уже хамство с Вашей стороны?
-Мр Гарганеев называете ХАМСТВОМ то что я публично выкладываю слова где о моих действиях психолог отзывается очень нелестно..... называет хамством что я публично выкладываю о себе негативное мнение психолога? Это секретная информация? Я нарушаю какой-то Этический закон?.......у него точно логика моего зятя....у меня глюки от такой логики...негативный отзыв психолога обо мне.....секретная информация которую выкладывать неэтично.....!!!!!!!
Логика! Где же ты?


-Нет, вернуть деньги Вам - это не проблема. Просто Вы рискуете, что Ваш запрос будет без ответа,
-Тут уже всякая логика отказала. Разве же это риск? Непонятно ....Мне отказали...деньги получила...да я и не очень надеялась....так попробовала.....вдруг получится хоть что-то сделать....а не чувства обсуждать...не вышло.....
-и еще Вы рискуете пожизненно быть в конфронтации со всеми. Если хотите - это Ваш выбор.
-Ну за свой выбор-то я отвечаю сама. На Мр Гарганеева я его никогда не думала перекладывать....что это он обеспокоился так сильно?
-Поэтому - меняйте цели, любите людей, и все будет хорошо.
-На какие ? на те которые Мр Гарганеев мне укажет? каких людей любить? Которые везде хамство и манипуляции видят?.......и тогда все будет хорошо..?
-Я еще раз повторюсь: я готов с Вами работать при условии корректности Вашего запроса. Исходя из Ваших тем, реплик и взаимодействия с коллегами, ожидать корректного запроса от Вас, скорее всего, невозможно. Но у Вас есть шанс, Вам уже говорили о том, что нужно менять цель. Я готов с Вами работать в любом формате, при условии Вашей 100% ответственности за результат.
-Да! От логики вообще уехали в противоположную сторону. Я предложила Мр Гарганееву написать амортизационное письмо зятю как ученика Литвака. Эта цель он назвал некорректной Других вопросов к нему никогда и не было...ни насчет моих целей ни насчет вообще ничего. Откуда он вообще всего этого набрал??
-Я не буду в претензиях к модераторам форума, если за этот мой комментарий я получу санкции.
Профессиональное мнение
А дальше всё пошло поехало.......куда не ясно...Дальше Мр Гарганеев продемонстрировал профессиональное отношение и профессиональную этику. Его учитель учит "ты поступай как хочешь-а я буду поступать правильно" Мр Гарганеев почему-то этому не следует и пишет так
-Если соглашаться с человеком, у которого есть только свое мнение и неправильное - то этого человека его же мнением вытошнит в самого себя. И именно это он воспринимает как оборону. Собственно, как и получилось в Вашем случае. Так что - интересно, чем Вы питаетесь, какова особенность Вашего пищеварения и реализация его в Ваш изначальный запрос......Вы вашим стилем мышления ("есть только моя точка зрения и неправильная") интерпретируете мою нейтральность как оборонительную позицию.
-Оказывается Мр Гарганеев демонстрировал Нейтральность !!!???
-Специально для Вас информация от первого лица: я констатирую факт. А все остальное - интерпретация. Если согласны - делайте выводы. Если не согласны - держитесь от меня подальше, и будет Вам щастя. Держитесь ваще от этих мерзких психологов подальше. Вам уже многие об этом говорят. Коль Вам психологи за 17 лет зас*али всю душу - я бы на Вашем месте взял бы их и порасстреливал.
-Ну я имею право иметь своё мнение о своей собственной ситуации и легко его не меняю. Я меняю мнение когда я вижу смысл. Смысл в словах Мр Гарганеева например был очень сомнительный...и кровожадный какой.....
-Потом Мр Гарганеев видимо вошел в эмоции
-А Вот и Эмоции и креативность вступили в диалог! Для какой цели Вам нужно, и что Вы намерены делать далее? Если в доме протухло яйцо - его выкидывают, т.к. оно дюже пахнет. А не запечатывают в банку, чтобы не воняло. Если в доме намусорено - то делают уборку, а не коллекционируют хлам. У Вас случайно картина на стене висит не для того, чтобы дырку закрывать? Пошлите в пятую точку всех психологов, накой ляд Вам нужна эта......
-Вы же внимательно слушаете психологов. Вы должны быть уже докой! Мы-то что? Занимаем оборонительную позицию стеной с колючками... В *опу нас, в *опу!
-За 18 лет практики ни разу не прислушивался к своим пациентам(клиенты ,как мы договаривались - в парикмахерских). Только выстраивал оборонительную глухую колючую стену. А если Вы мне укажете ,каким видом транспорта мне идти в пятую точку - это для меня вообще будет авторитетным мнением.
Как-то уж очень эмоционально всё у Мр Гарганеева....
Ну и конечно-Любовь!
А дальше пошли разговоры о Любви. Без этого редко получается
-Нейтральность - это базовая позиция любого грамотного психотерапевта/психолога. Все остальное - нарушение психологической этики. Вам об этом неоднократно говорилось. Неудивительно, что Вам нейтральность не нужна, она воспринимается Вами как глухая стена, это ясно как день.

-имею в виду Вашу манеру изьясняться.
У людей могут быть разные манеры изъяснения. Психологи - люди вообще-то. Очень напоминает имя нарицательное "Тыжписхолог". Любите людей, и будете воспринимать их адекватно. Если в душе есть любовь - Вы всегда найдете ей применение. Если есть ненависть - Вы всегда найдете кого ненавидеть.
-Психологи очень любят слово "любовь" только что оно у них означает я не очень поняла из общения. Может Мр Гарганеев показывает мне как надо любить других людей? Так что-то не хочется . И ещё он продемонстрировал "нейтральность"
-Любви, любви и еще раз любви Вам.
-А потом Мр Гарганеев вообще разошелся. -На что только не пойдешь ради Любви....и желания добра
-Может, лучше - к психиатру?  Не, правда. Психологи не помогли, все что-то замышляют против Вас...
-А Я всегда думала наоборот-это я замышляю против них
-Зять тоже (после того как Вы его оскорбили)..
-Ну вот и" зять в помощь". Какая-то круговая порука получается. Зять использует против меня психологов и их идеи-а психологи используют зятя А в контроле все обвиняют меня. Интересно ЧТО я пытаюсь контролировать???
-А психиатр назначит, например, галоперидол, и - глядишь, все станет на свои места...
-А вообще - не надо верить психиатрам. Особенно Вам. Галоперидол - действительно не лечит. а забивает чакры, закрывает третий глаз...
-Я Вам предлагаю, используя принцип коллегиальности, закрыть темы, если нет других возражений.
-Почему нужно закрывать темы?
Выводы Мр. Гарганеева
Автор преследовала цель -"повлиять на кого-то", т.е., стороннего человека, используя психологов. И да, она предлагала за эту работу деньги. (Правда, когда ей сказали, что данный запрос некорректен, она уже оплаченную сумму потребовала вернуть обратно).
-Вот это интересно. Клиент оплачивает консультацию по запросу. Запрос не принимается-тогда и деньги должны быть возвращены. Или как?
Я Все пытаюсь понять логику Мр Гарганеева. Да был запрос. Зять не даёт дочери развиваться. он хочет быть выше её. Пытается её принизить. Так ему выгодно себя чувствовать. Я была тем, кто помогал дочери с образованием и мне бы хотелось чтобы она развивалась. На эту тему был и запрос. Мне хочется добра своей дочери, а не зятю. Мне кажется это естественным. Я считаю что это некорректно подниматься за счет принижения другого человека. Мр Гарганеев может считать по другому-это его право, но не больше. Навязывать мне свои этические жизненные нормы он не имеет право
Я думаю вполне этично было бы ответить так "Извините но по причинам, которые я не хочу обсуждать, браться за ваш запрос я не считаю возможным а потому возвращаю оплату "....и всё...инцидент исчерпан...но у Мр Гарганеева взыграли какие-то чувства мне кажется...а вопросы этики тут вообще не при чем
-Поэтому (ничего ,что я отвечаю на Ваш вопрос, когда Вы уходите от ответа?) - я наблюдаю манипулятивность запроса клиента и внешне обвиняющую позицию в случае обоснованного отказа специалиста работать с манипулятивным запросом. Кстати, копирование автором реплик других респондентов форума и выставление их от своего имени без их согласия, выставление в публичный формат приватных консультаций - это, мягко говоря, просто неприлично.
Вот слова "прилично" или "неприлично" .......это мнение из какого кодекса приличий???  похоже что из личного?  Вообще откуда психологи берут оценки поведения....хотя слово оценки психологи тоже употреблять не желают. Правда заменитель ещё не дали, поэтому пока буду слово оценивать употреблять . Не имея в виду плохо-хорошо. Тогда что делать со словом "неприлично"-если это и не плохо и не хорошо -так как по этой шкале психологи оценок не дают. Тогда.....это просто слово сказанное Мр Гарганеевым с неизвестной целью.....ну ладно. ЛАДНО...хорошее слово...я научилась у одного здешнего психолога. Вроде сказал что-то.... Вроде подвел итог...Такое многогранное и широкое по смыслу слово…..ЛАДНО
Мр Гарганеев доставил мне много неприятных минут и наговорил много неэтичных вещей. Я предложила извиниться и вот результат
"Искренние Извинения Мр Гарганеева"
Примите мои извинения за:
- поддержку коллег, которые отказывались работать с Вашим манипулятивным запросом.. Это запрос "изменить поведение человека, используя профессиональные знания психолога, в невыгодном для этого человека направлении". Психологи не работают с третьими лицами. Только с клиентом, его чувствами, состоянием, поведением,
- за обличение Вашего неэтичного поведения по отношению к Вашим родственникам и к коллегам на форуме.
-Поэтому когда встаёт вопрос этики мои мысли сразу обращаются к Мр Гарганееву. Поэтому я проделала тут эту работу. Я не претендую на то что я разбираюсь в этических вопросах или в каких-то других. просто имею своё мнение которое другим не должно нравиться. И пытаюсь разобраться в вопросах которые меня интересуют
Возникают вопросы......
Этично ли мужу вмешиваться в профессиональные дела жены и клиента и начинать этические разборки?
Этично ли просить вернуть деньги если запрос на консультацию был отвергнут?
На чем основывается Этика если понятие Морали в психологической работе не существует?
Психология вышла из Философии
---------------------

Удивительно, как агрессивно разворачивается, в частности, описанный выше конфликт!
Очень много морализаторства, как будто СвекорхЯ в человеческом обличье выскакивает на сцену и давай.... воспитывать ( объект воспитания – это Вы)
(да меня воспитывают все кому не лень)
И уж конечно, СверхЯ не может обойтись без поиска Виноватого и стремления пожурить его, наказать
-что это СверхЯ?
-Это из псих-Анализа Структура личности: Я (Эго), Ид (инстинкты) и СверхЯ (моральная часть) Формируется под влиянием воспитания прежде всего родителей
-и социума….когда я приехала в Америку и увидела наших людей -это был огромный контраст-как будто другие люди
-Может всё дело во власти и её нужно как-то получать, а не бегать от неё
-А как бы это выглядело? Если связать МК и власть
-Главное достоинство матери-я как большинство. Типа –нормальная. Брат тоже это усвоил. На этой почве они "спасали дочь"-пусть будет среди нормальных людей»
-Да. Негативный МК часто содержит такую составляющую
-так и получается….моська против слона......что может сделать?
-Результат налицо…Была умненькая добрая искренняя девочка-стала агрессивная и жестокая полная страхов и болезней……общество таких защищает.......
-а моя дочь? стала совсем другим человеком
-Если Эго слабое, то воспитание имеет над ним большую власть
-у моей дочери Эго слабое (было во всяком случае)как и у меня Ни на неё моё воспитание не подействовало (родичи легко перевоспитали)…Ни на меня-я не перевоспитываюсь усилиями со стороны…только изнутри

-Психологи обычно  говорят мне "НЕ ТАК"….Хорошо-а как будет "ТАК"?...ответа нет-сама должна знать или вычислить
-Это немного похоже на мой БАР….Только из внутреннего он вышел во внешний….Не сама с собой-а в реале
Когда был БАР
ДЕПРЕССИЯ-все относятся хорошо, но сама себя виноватю, смотря на себя глазами большинства-стыд....бегу перед всеми извиняться начиная с мамочки-это приносит облегчение. Но жить не хочется. Люди принимают, хотя делаю ужасную работу любой имеет надо мной власть и контроль. Стараюсь соблюдать законы социума, хотя их не очень-то понимаю. Подражаю другим. ориентируюсь на других
МАНИЯ-Жить хочется….делаю хорошую работу. Отношение людей не интересует. Законы социума просто отодвигаю. негативное отношение не волнует. Руководствуюсь только собственными идеями и убеждениями
БАР ЗАКОНЧИЛСЯ
Я пыталась найти своё бесконфликтное место в социуме. Запросы у меня маленькие. Не вышло-Ни с родичами ни вообще. В войне с целым миром......и не очень понимаю кто за что воюет.
Считается большинством что воюю я- а мне кажется воюют со мной…..парадокс и абсурд
И ещё - я все делаю НЕТАК
Это большое обвинение со стороны психологов. "Ты не хочешь решать свои проблемы-ты хочешь доказать свою правоту" (а как иначе я решу свою проблему?).....иначе решу так, как моя дочь решила....

Раньше выводить лицемеров на чистую воду доставляло мне радость. Теперь-горечь.
С форума
Страшнее мамы зверя нет - В психоанализе мама это вообще первый источник проблем,
А как хорошо было быть мамой!!!!!!! (до эры психотерапии)
ну форуме вычитала
могу подсказать популярную юнгианскую гипотезу. Когда есть внутренний садист, голос в голове, который упрекает и гнобит без конца и края, то человек может найти себе садиста, что бы как бы вытащить из себя внутреннего садиста, спроецировав его на внешнего человека. У человека, есть неосознаваемое впечатление, что когда садист снаружи, с ним легче справиться, чем, когда он внутри. Поэтому внешний садист важен, что бы чувствовать, что я справляюсь и могу справиться с этим.
Просто интересно Раньше я себя в депрессиях считала садистом-а люди наоборот относились хорошо........теперь в любом состоянии считают садистом-всегда-относятся плохо
-И ещё интересно Юнг упоминал Лицемерие ?
- Вряд ли. Скорее он рассуждал о бессознательности существования человека, как о самом тяжком грехе.
Он имел в виду, что стремление чела искать неправильных, плохих, во всём виноватых говорит о нежелании брать на себя ответственность за свою собственную Тень, за своё несовершенство Ведь "корни психопатологии масс лежат в психологии индивида" (Юнг)
Индивид мож. быть захвачен тем или иным архетипом именно потому, что этим же архетипом захвачены и другие индивидуумы
-Также интересно как Вы думаете что такое негативное люди видят во мне касательно моей истории? Факты ...нет чувств??? Это выглядит так страшно, что хочется бежать или атаковать или оскорблять. Что я рассказываю разные подробности-другие рассказывают намного хуже детали.....Мне бы очень хотелось понять ЧТО именно люди чувствует когда читают то, что я пишу  Как Вы думаете?
А ещё Юнг призывал ориентироваться не на причины активизации того или иного архетипа, на цель этого архетипа.
«Раньше я себя в депресиях считала садистом-а люди наоборот относились хорошо........теперь в любом состоянии считают садистом-всегда-относятся плохо»
Если Вы, и люди, которые включаются в активное общение с Вами как на Вашей стороне, так и как антагонисты захвачены архетипом Насилия, садизма, то какова же цель такого общения, к какому итогу несёт Вас и Ваших собеседников этот архетип Садиста?
«Мне бы очень хотелось понять ЧТО именно люди чувствует когда читают то что я пишу Как Вы думаете?»
Про людей не скажу, а про свои переживания могу попытаться рассказать. Правда, я уже справилась в первым впечатлением и немного его подзабыла. Но я попробую.
Наверное, самым сильным переживанием, кот. возникло, когда я стала читать Вас, было желание отрицать то, что Вы пишите, как реальную правду. И ещё было чувство, что меня хотят втянуть в конфликт помимо моей воли, а если я откажусь, на меня сразу же нападут, и я стану врагом чуть ли не №1
-нет нормально просто хотелось бы понять …расскажите пожалуйста что именно кажется Неправдой? и в КАКОЙ конфликт я пыталась вас втянуть?
Пишу, и думаю, что именно это Вы каждый раз и переживаете, наверное( Это - описание комплекса)
Мне очень не хочется, чтобы Вы расстроились или обиделись, прочитав это! Но я хотела ответить на Ваш вопрос
-«Он имел в виду, что стремление чела искать неправильных, плохих, во всём виноватых говорит о нежелании брать на себя ответственность за свою собственную Тень, за своё несовершенство»
-я бы с удовольствием взяла но за ЧТО именно брать в таком случае когда ты «просто виноват и всё»?
-А ещё Юнг призывал ориентироваться не на причины активизации того или иного архетипа, на цель этого архетипа.
-Какова цель?
-«расскажите пожалуйста что именно кажется Неправдой? и в КАКОЙ конфликт я пыталась вас втянуть?»
- Очень многие, если не все факты, кот. Вы приводите, рассказывая о тех или иных конфликтах, кажутся такими вопиющими, что хочется считать их не бывшими в реальности. Это касается и поступков, и слов, и чувств, кот Вы описываете... И Ваших, и др. участников. Я думаю, что ощущение неправдоподобия - это защитное ощущение, потому что факты пугают, а также заставляют переживать бессилие
Думаю, злость на Вас может возникать в такие моменты, Ведь именно Вы вольно или невольно выводите на сцену весь этот ужас, всё человеческое несовершенство
Так люди злятся, например, на калек, встречая их на улице, за то, что те напоминают о возможности быть покалеченным. Так подрощенные дети стремятся толкнуть едва научившихся ходить, т.к. те заставляют вспоминать о собственной бесопомощности
-А ещё Юнг призывал ориентироваться не на причины активизации того или иного архетипа, на цель этого архетипа.
-Какова цель?
-Пока не знаю. Давайте думать. Давайте начнем с МК
-А КАК думать? Что Юнг советовал?
Ведь именно Вы вольно или невольно выводите на сцену весь этот ужас, всё человеческое несовершенство. -«А КАК думать? Что Юнг советовал?»
-Мы с Вами уже занялись исследованием целей комплекса
мы выявили уже пару атрибутов Вашего Нег. МК.
1. Стремление к слиянию-захвату
2. Ложь, как способ сначала создать слияние
3. Поиск Правды, как способ разрушить негативное слияние
-Втянуть в конфликт означает то,  что человек будет отрицать как естественное желание и возникнет конфликт?
-ммм нет…Попобую проиллюстрировать более конкретно
-Вы, например, пишете об отношении к Вам того или иного чела, а у слушателя (у меня, например, если бы я была просто слушателем, а не аналитиком) возникает чувство, что он должен обязательно возмутиться поведением Вашего обидчика, влезть и начать Вам помогать
-У меня такого желания нет вроде...в большинстве мне хочется ПОКАЗАТЬ всю картину и ДОКАЗАТЬ что она правдива
-а зачем?
-ну иначе мне придется держать это внутри как например оскорбления Мр Гарганеева...незаслуженные и несправедливые…это будет мучить... да это способ освободиться…
-возникает чувство, что он должен обязательно возмутиться поведением Вашего обидчика, влезть и начать Вам помогать
Или
 наоборот Если убедить себя, что Вы пишете неправду, то возникает желание опять же влезть и напасть на Вас, т.к. тогда - Вы - обидчик и клеветник
Я думаю, что Нег МК таким образом устраняет некоего Третьего из диады. Должна быть только Мать и её дитя, и никто не должен мешать их слиянию
При этом слияние держится за счёт мощных ЭМОЦИЙ, и РАЗУМУ места не остаётся...
Ведь архетип Великой матери - это безбрежное коллективное бессознательное, из которого можно вынырнуть только сформировав собственный разум - нечто совершенно чуждое и даже враждебное бессознательности.
В работе Э Ноймана "" Великая Мать" исследуется этот архетип


ну иначе мне придется держать это внутри….да это способ освободиться
-Как способ стать автономной... отдельной,
-Я думаю так-Когда я держу внутри это живое-оно беспокоит. Я его исследую и доказываю себе. Типа-может он оскорбил меня за дело. Идет процесс ИССЛЕДОВАНИЯ...РАССЛЕДОВАНИЯ...судебный процесс. Я сужу…сама себя…самосуд…Когда я точно доказала СЕБЕ вину другого-тогда я выношу это наружу….Аналитик назвал это Манипуляция Истиной
иначе мне придется держать это внутри
-Как будто Вам нужно не своё собственное, а именно чьё-то разрешение выбросить ЭТО Не держать внутри мы выявили уже пару атрибутов Вашего Нег. МК.
1. Стремление к слиянию-захвату
2. Ложь, как способ сначала создать слияние
3. Поиск Правды, как способ разрушить негативное слияние
Моя мать никогда не принимала меня, отрицала и навязывала своё. Ей удалось все что она хотела сделать с моей дочерью "втоптав меня в грязь"
Расскажу ПРИМЕР
Дочь с семьей стали её посещать раз в год. Я пыталась какое-то время тоже приходить-не то чтобы контролировать, но быть в курсе что происходит
В посещение включалось "раздача подарков" Т е мать в течении года собирала то, что выкинуть жалко, но не нужно и "дарила". Когда она стала предлагать "подарки" я спокойно миролюбиво пыталась увернуться "Нет спасибо -мне не надо, у меня это есть" Реакция такая "ух ты , какая стала богатая-всё у неё есть, ничего ей не надо" Внутри конечно все взыграло, но я молчала. Тогда дочь уговорила меня взять какой-нибудь подарок "Бабушке будет приятно. Возьми-потом выкинем" Подарки были дикие. Что-то от умершей родственницы, которое бабушка пользовала, но больше не хочет
Та дочь которая жила со мной имела бы другую реакцию на такой "подарок". Но сейчас это подразумевало
"подарок"-Троянский конь(
-Мать была очень лживая. Когда брат бывал со мной в хороших отношениях-он на это жаловался
Брат тоже был помешан на лицемерии...но выбрал сторону матери чтобы иметь образ хорошего заботящегося сына
Он заботился обо мне ТОЛЬКО во время депрессий. признался, что это ему помогает себя чувствовать хорошо о себе самом
-Иными словами, состояние биологической охваченности всегда связано с констелляцией архетипа. Это последнее может привести к изменению инстинктов и импульсов, так же как и страстных увлечений, возбудимости и, на более высоком плане, в ощущаемом тоне личности, на котором работает архетип. Но динамическое действие архетипов расширяется дальше бессознательных импульсов и продолжает действовать как бессознательная воля, определяющая личность, оказывающая решительное воздействие на настроение, склонности и тенденции личности, и в конечном счете на ее убеждения, намерения, интересы, на сознание и определенное направление разума.

Смотрите
Такая вещь Меня всегда обвиняли в чем-то. Если я это переставала делать-обвиняли в другом. Т е -я всегда обвиняемый Сейчас обвинитель Зять. Хочешь видеть внука-извинись. За что-за всё!!! Хорошо-извиняюсь. Нет-извинись искренне. Это как?  Так чтобы я почувствовал или «Что Вам дороже-Ваша Правда или счастье Вашей дочери?»
Далее
Говорю психологу
-Я вроде бы ничего плохого не сделала-почему брат перестал звонить-приходить (после того как депрессия окончилась)
Психолог
Ну они помнят прошлое что вы плохо себя вели
Вопрос
Тогда зачем же мне меняться и вести себя хорошо, если они все равно помнят и ориентируются на прошлое?. И это считается ОК
Психолог...сердиться «С Вами очень тяжело!» …я как бы опять в виноватых
-------------------
Рассказываю
Моя сотрудница постоянно говорит плохие вещи про свою свекровь, но когда она звонит- "О, Мамочка, Целую и т д"
Психолог
"Вот это самые правильные отношения"

Мать была очень лживая
И т.к. МК формируется прежде всего из того, каким был опыт отношений с матерью,
«лживость, как черта личности теперь всегда приковывает Ваше внимание, связывает Ваши чувства, заставляет включаться»
-не потому ли что я "была создана" как и все с какой-то определенной целью (самости) и лживая лицемерная мать был мой вернее «самости» "выбор". Далее я создала себе "честную мать" в виде дочери….Мать и Социум её "отобрал"….теперь я борюсь с социумом…..как Вам такая гипотеза?
-почему бы нет?
-«я всегда обвиняемый»
-Да если Вы и собеседники захвачены активизировавшимся Нег МК…..  Прекратить влияние данного комплекса на первых порах можно только выйдя из отношений, в которых превалирует тема поиска виноватого…..Затем можно научиться не выходить, а просто осознать и сказать себе :" Я не собираюсь играть в игру " найди виноватого""
-Я не собираюсь играть в игру " найди виноватого"
-А в какую мне играть игру в отношении ситуации с дочерью?
-гм.. Игры -это вообще не про искренние отношения, мне кажется
-и на работе я играю другие игры......потому что там я представляю какую-то ценность
-а в ситуации с дочерью моя ценность полностью отрицается .даже ценность отрицательная.....психологами которые представляют общественные ценности "страшнее мамы зверя нет"…..в какую же игру играть?
-а если не играть?
-Всем нравиться характер дочери по сравнению с моим, потому что любой может взять над ней власть и какие бы гадости не шли с её стороны социум будет защищать её сторону -и подлости и предательства и прочее….Я не могу и не хочу быть как моя дочь
«в ситуации с дочерью моя ценность полностью отрицается.».
-Вы действительно считаете, что не ценный для дочери? Мне кажется, Вы были и остаётесь ценным челом для неё. Каждый Ваш поступок, касающийся её; Ваши слова, обращённые к ней - это ценности, кот-ми Вы можете её одаривать, мне каж
-социум будет защищать её сторону….также у нас нет общения….зять-против
-Это в сценарии, где ищут виновного……А вообще, социум разве вообще кого-то защищает? Социум, он как море - не принадлежит никому; ни на чьей стороне, мне каж
-мой опыт как раз другой. меня обвиняют и как выяснилось и даже за писано в американской  полиции-обвиняют в Факте моего существования
- Смотрите   Что я пытаюсь ВЕЗДЕ показать
-Я НЕ начинаю конфликта и делаю все, чтобы его не было, чтобы его убрать…Вот здесь показано НАЧАЛО…Конец я обсуждала на форума
-Мои претензии
быть похороненной дочерью и видеть внуков 2 раза в год на моей территории
Факт что мне было отказано был одобрен психологами и другими и меня обвинили
-Я спросила психолога вопрос
чел 1 работает -чел2 хочет его позицию и начинает конфликт
Если по мнению психологов в конфликте виноваты оба-какая вина чел 1
Ответ - Он существует!
« а если не играть?»
-а ЧТО делать? ничего? придумать себе какую-то иллюзию что такая ситуация мне нравиться? придумать причины что всё ОК?я не могу жить искусственным-у меня не получается
вот дочка моей знакомой живет тем что она глашатай от Б-га и готова мать разрушить ради этого...и это вполне приемлемо социумом
-Вы зря думаете что социум –нейтральный- я думаю. Он что-то принимает, а что-то отрицает. В Америке ЛОЖЬ -это норма. В Союзе было по-другому
-Если связать МК и власть
-Не значит ли это что родственников злила моя ВЛАСТЬ над дочерью...ну то есть, что дочь как бы меня поддерживала и одобряла....а это непорядок и поэтому как только появилась возможность они эту Власть разрушили.....разрушали грубо и жестоко-страдали от этого внуки....вон даже полицию призвали
«Если Эго слабое, то воспитание имеет над ним большую власть»
-значит выходит моё Эго сильное раз меня не перевоспитать

«было желание отрицать то, что Вы пишите, как реальную правду.»
-«честно говоря мне даже самой во всё это не вериться, поэтому я храню и ценю все имеющиеся доказательства»
а ЧТО Вам показалось Главной неправдой?

«Вы зря думаете что социум –нейтральный,Он что-то принимает, а что-то отрицает»
-Я не претендую на логику, но я могу понять, как отдельный чел что-то принимает/отвергает, а коллектив - это как-то условно очень. Мне, как интроверту, трудно обращать внимание на мнение толпы, Мнение отдельного чела мне важно
.Вот Ваша дочь теряет возможность получать Ваше золото общения - это мне важно. Важно, что Вы не можете получать от дочери, от внуков всё то ценное, что они могли бы Вам дать
-Не значит ли это что родственников злила моя ВЛАСТЬ над дочерью
-А кто назвал Ваши отношения с дочерью властью? Мож быть это и не власть была? А просто Вы были интересны своей дочери, ценны для неё
-значит выходит моё Эго сильное раз меня не перевоспитать
-думаю, сильное. Во всяком случае, общаясь с Вами, я воспринимаю Вас, как чела с сильным Эго. По сравнению с другими людьми. Однако, у Вас сильные инстинкты также, сильные эмоции. Кажется, Ваши мощные инстинкты иногда берут власть над Вашим Эго. По сравнению с Вашими инстинктами, Ваше Эго - слабее
-а ЧТО Вам показалось Главной неправдой?
-О. Я запретила себе двигаться в направлении поддержания идеи о том, что Вы говорите неправду. Я сразу почувствовала, что это влияние какого-то мощного комплекса, и обезвредила его влияние, выйди из энергий судейства и обвинения.
-Я считаю, что всё, что Вы пишите - это правда. Ваша правда. И я уважаю Вашу позицию, она мне интересна, она для меня ценна.
«трудно обращать внимание на мнение толпы»
-так получилось на Форуме что ВСЕ так или иначе встали на стороны зятя-я провела около 50 консультаций и много общалась на форуме-это уже Мнение Большинства
-А кто назвал Ваши отношения с дочерью властью?
-А смотрю со стороны родственников.   Один мой психолог говорил "Людей интересует власть или деньги" И это оказывается обычно правдой Денег мы не делим...власть значит "Разделяй и властвуй!...это был метод матери...теперь и зятя
-Вашими инстинктами, Ваше Эго - слабее
-Интересно что относится к инстинктам и к Это в МОЕМ случае?
«Я запретила себе двигаться в направлении поддержания идеи о том, что Вы говорите неправду»
-Но все-таки мне очень бы хотелось знать в ЧЕМ люди чувствуют Главную неправду? Или это только чувство и именно указать на это трудно
-Мне очень трудно понять почему люди так не любят правду. Спокойно обсуждают ложь. Например психологи говорят что клиенты часто лгут. А правда ли это?
- Да этой вебсайт я провела несколько месяцев на другой. Выбрала себе психолога которая казалась уважает справедливость. Мы работали "не покладая рук" 3 дня и 3 ночи (из-за разницы во времени) обсуждая мою проблемную ситуацию. Я как обычно описывала всю правду, а она искала повода меня обвинить.
Например,рассказываю факт. У дочери были проблемы с програмированием в колледже и я посоветовала ей поискать тьюторов…..Вывод психолога "Вы управляли жизнью дочери" Эта работа была изматывающей, потому что концентрировалась на том что я сделала не так. Я порывалась" выйти" из ситуации, но она меня брала "на слабо". Типа "А...испугалась...трус"В конце она наконец получила желаемый результат-уличила меня во лжи. Я пыталась показать, что я сделала все что могла чтобы изменить ситуацию с дочерью. Она меня спрашивает "А вот ЭТО вы делали?" Я честно отвечаю. " ЭТОГО не делала-потому что знаю что это бесполезно.» Психолог радостно утверждает "Вы лгунья! В самом начале вы сказали что сделали все-а вот этого вы не сделали! Я знала что вы лжете"
Я ей объясняю что это просто женская логика. Я сделала всё, что могло бы изменить ситуацию, но не делала всего на свете" Она стоит на своём-добавляет оскорблений
Я предлагаю "Давай попросим нейтрального человека-мужчину-пусть рассудит-ложь это или нет" Наотрез отказалась
Да я сделала громадные улучшения в области эмоций....хотя не очень уверена в конечной пользе. Раньше бессовестная ложь вызывала "праведный гнев" что сопровождалось повышенным голосом , покраснением лица т д. Мои психологи не помогли, но чтение каких-то книг помогло. Теперь все остаётся внутри. Совсем не реагировать на ложь и перестать любить Правду -не мой путь…но я научилась реагировать на Ложь спокойно в смысле эмоционально.
Эта психолог меня оскорбляла и извиняться отказывалась. Её даже от работы отстраняли. Что же она так хотела доказать? Мне ? Себе?
-она не сдалась даже когда я выполнила то, что она считала ложью…..принесла справку что я ОК.... .хотя да....видимо в этом весь фокус
Официально БАР не лечиться ....но у меня уже давно много лет болезни нет. Есть только биполярность. А что у мира-жизни её нет? Тоже -Интересно что относится к инстинктам и к Это в МОЕМ случае?
-Здесь нет чёткого разделения. Эти две области идут внахлёст.
Базовые инстинкты: И жизни (эрос), И смерти (танатос), есть И власти, И самосохранения и т.п. В разных теориях личности по=разному называется
Инстинкты обслуживают эмоции, Эмоции сопровождают инстинкты и влияют на них...
Когда я Вас читаю, Ваши эмоции кажутся довольно сильными, т.к. часто Вы выбираете сильные выражения
«..разрушали грубо и жестоко-страдали от этого внуки»
«уличила меня во лжи»
«бессовестная ложь вызывала "праведный гнев"
«психолог меня оскорбляла»
Выбор выражений - это вроде прерогатива Эго, Однако, если выражения относятся к области морали - это можно предположить, что Эго выбирает выражения под влиянием Супер-Эго - моральной части. Она у Вас тоже очень жёсткая. Не даром Вы - борец за правду. Всё это свидетельствует о том, что Ваше Эго - довольно крепкое по сравнению с др. людьми и довольно слабое рядом с вашими же инстинктами и моралью. Они как бы захватывают Эго, владеют им.
Так это выглядит, если смотреть моим аналитическим взглядом. Но я не претендую на истину. -мои рассуждения не ранят Вас?
-нет не ранят. Мораль для меня-это главная точка отсчета. Фильмы с моральными дилеммами обожаю
«Я предлагаю "Давай попросим нейтрального человека-мужчину-пусть рассудит-ложь это или нет"
-Вот тут опять конфликт, в который возникает желание пригласить третьего, как судью
«Но все-таки мне очень бы хотелось знать в ЧЕМ люди чувствуют Главную неправду?»
-Я пока не представляю как это можно определить, где предполагаемая главная неправда. А почему это Вам так важно?
-Ну мне же нужно знать почему ВСЕ видят ложь? Может тогда я что-то могу поменять. В данной ситуации -это же не жизнь, а борьба непонятно с чем и за что. Видят ИМЕННО ЛОЖЬ

Вот тут опять конфликт, в который возникает желание пригласить третьего, как судью
ДА вопрос в чем конфликт и это моя ПРАВДА
КТО создал конфликт? Если верить тому что говорю я-то я конфликтов не создаю-они создаются вокруг меня или из-за меня и НИКАКИЕ мои усилия конфликт прекратить не могут
Если это конфликт неважный и человек меня не интересует, я обычно говорю «виновата - не подумала» прощайте
-язык у меня резкий я знаю но это много не меняет
- Эта психолог же с самого начала пыталась меня обвинить хоть в чем-нибудь….пыталась доказать что я лгунья….ВСЕ пытаются…не забавно ли это?...парадокс-абсурд…исправить его нельзя…но какой-то же выход должен же быть….ну хотя бы что-то другое
«Всё это свидетельствует о том, что Ваше Эго - довольно крепкое по сравнению с др. людьми и довольно слабое рядом с вашими же инстинктами и моралью. Они как бы захватывают Эго, владеют им.»
-Вот эту часть я не поняла. Вообще –то, да, вроде так и есть
допустим я начинаю разговор -обычный-полу-ложь какая- ни будь ..чтобы собеседника не обидеть и т д......но бывает наступает момент.....ложь...лицемерие...клиенты страдают...ещё что-то .....и все.....становлюсь сама собой....инстинкты....
Раньше правда орала и краснела...сейчас только возбуждение возникает и всё как бы само говориться......без каких-либо фильтров.....люди конечно не любят когда на них такое политикали некорректное вываливают.......я стараюсь таких ситуаций избегать...и сама не начинаю.......но люди сами начинают (в большинстве случаев рассказывать)

Эго-согласно психоаналитической теории, та часть человеческой личности, которая осознаётся как «Я» и находится в контакте с окружающим миром посредством восприятия. Эго осуществляет планирование, оценку, запоминание и иными путями реагирует на воздействие физического и социального окружения.
ну да . У обычных людей Эго -это вокруг себя-как себе сделать лучше и это нормально
а у меня Эго-вокруг морали. Так? Люди сердятся и ищут изъяны чтобы меня переделать или разрушить
«-Да, очень тяжело иметь дело с человеком, фанатично уверенным в своей правоте (правде). И ведь никакого внутреннего конфликта (между разумом и чувствами) у героини вашего рассказа тоже нет - вам обеим вполне комфортно с самими собой. Окружающим вот как-то не очень с вами, с людьми считающих себя правыми и не доросшими до осознания внутреннего конфликта (спящая совесть и шоры одно направленности и ригидности восприятия)
Если бы ваша дочь, и зять, и куча родственников, и ваших друзей (бывших) хоть капельку верили, что вы можете хоть чуть-чуть под них "подделаться" все могло бы быть иначе,...Но, они больше не верят в то, что вы на это способны. ну, и соответственно, теперь и они не будут подделываться под вас.
Увы.
А вот это ПОЛНОЕ ВРАНЬЕ потому что это не так. Я все рекомендации психологов выполняла на тему "НЕ делать того и того и того" и это НИЧЕГО не дало хорошего. Если бы шла своим путем -был бы лучший результат. если бы 17 лет назад не послушала своего Главного психолога, то вероятно то что случилось-никогда бы не случилось
на работе я иду своим путем. Прошло через огромные конфликты.....и всё работаю…и на другой то же...но там сама ушла....не могла лицемерие выносить
Мне не понятно. Объясняют это тем, что якобы человек себя не понимает. Как будто они понимают. Поэтому я пишу ФАКТЫ-им не верят. Я понимаю клиента мама в диспансер привела-он будет врать и выкручиваться. Но клиент пришел за помощью, платит деньги, тратит время....и будет врать?
Ну ведь бессмыслица полная.  И вранье же легко распознать ....поэтому тот факт что мне не верят...не верят фактам МОЕЙ жизни делает ситуацию с психологами и недоверием очень странной. Что мне может дать враньё??? роль жертвы меня явно не интересует же...что ж тогда?
- Единственные способ реабилитироваться-это найти настоящего виноватого. У моей дочери развивается БАР-дети живут в такой обстановке. Винят во всем меня-но это ложь. Доказать я не могу потому что мне НИКТО не верит. Я могу помочь дочери как помогла себе. Психологи только посмеиваются. Зять этим пользуется. Внуки-подрастающие клиенты терапии
«Ваши слова, обращённые к ней - это ценности, кот-ми Вы можете её одаривать, мне каж»
-Моя дочь воспринимает меня через перспективу мужа и социума
-А вообще, социум разве вообще кого-то защищает?
-Социум защищает свои собственные ценности. Разве нет?
-Когда мне тут все усиленно советуют "люби людей, люби людей" я спрашиваю КАК? Ведь у меня фактически украдена жизнь
-Как и зять меня толкают жить во лжи. Принять его или Матери ЛЖИВУЮ перспективу и жить с ней игнорируя мой собственный жизненный опыт
Похоже как дочь-религиозная фанатичка. Пользуется Властью что мать зависит от неё,  заставила мать принять другую веру в свободной Америке
Это такая дикая вещь вы не представляете. У меня внутри все переворачивается. Я собираюсь идти к пастору и выводить "на чистую воду" эту странную веру. Я могу это делать. Надо мной никто не властен. Как только я закончу массаж
Евреи гордятся тем, что они свою веру сохраняли а сейчас на православную женщину навьючивают какую-то странную полу еврейскую веру. Мать в тайне ходит в церковь ставить свечку. Америка! Свободная страна для вероисповедания! Хочу покреститься из-за своих еврейских родственников-садистов

-Ну мне же нужно знать почему ВСЕ видят ложь?
-А мож это потому, что понятие лжи, истины - это понятия до некоторой степени условные?
-КТО создал конфликт. Если верить тому что говорю я-то я конфликтов не создаю-они создаются вокруг меня или из-за меня
-Конфликт ведь возникает там, где есть разные позиции, разный взгляд на мир. Кто-то движим инстинктами, а кто-то моралью
-А не потому ли что разные интересы? Например ЧТО не даёт психологу принять мою позицию, поверить что я говорю правдивые факты? Естественно у нас разные взгляды на мир. Но это же Факты Моей жизни…мы не обсуждаем мировые проблемы
- бессознательные страхи этого психолога
-права матери участвовать в жизни её ребёнка. Вообще ПРАВА быть матерью быть бабушкой. Право дочери иметь мать Право внуков иметь бабушку. Почему женщины тоже не встают на мою сторону???
-Иногда я думаю, что женщина до сих не имеет собственного автономного от мужского мышления. Страх перед Великой Матерью - это же прежде всего мужской страх: страх сознания (мужское) перед необъятным бессознательным (женское). К психологам ходят в основном женщины - женщины более страдающая часть человечества. Мужчинам живётся легче
"поражения и социальные бедствия усилили стадные инстинкты в Германии, и становилось всё более вероятным, что Германия станет первой среди западных наций жертвой массового движения, вызванного подвижкой лежащих в бессознательном сил, готовых прорваться через всякий моральный контроль" Юнг ноябрь 1946г выступление в радиопередаче
«Социум защищает свои собственные ценности. Разве нет?»
-Социум состоит из отд. людей, ведь И этих людей притягивают друг к другу, делают единомышленниками бессознательные энергии (чаще всего - общие страхи)
Возможно, темы, кот. Вы поднимаете, очень пугают людей, и они начинают защищаться от транслируемых Вами идей, обвиняя Вас прежде всего.
Я сейчас подумала, что Ваша активность направлена прежде всего на отстаивание свободы, права матери участвовать в жизни её ребёнка. Оппонентом является.. отец, мужчина.
Недаром Вы рассказываете о том, как поменьше мере неловко, а часто- разрушительно, включаются мужчины в разворачивающиеся вокруг Вас конфликты
-Ваше Эго укрепляется по отношению к Вашей морали и Вашим инстинктам, мне каж. Однако, Ваша мораль в разы сильнее, ведь она обслуживает прежде всего Вашу Самость (служат Вашему предназначению), а не Ваше Эго. Вашей Самости, похоже, нужно ещё более крепкое Эго. А укрепляется Ваше Эго в конфликтах. Следовательно, Ваша Самость (утопленный в бессознательном центр Вашей личности) может незаметно для Вас провоцировать конфликтные ситуации.
-Давайте попробует так....по ЮНГУ
чел-е потребности напрямую связаны с инстинктом индивидуации (юнгианское)…индивидуация же более совершенное исполнение человеком своего предназначения в обществе. Индивидуализм есть противоестественное развитие человека; тогда как индивидуация – естественное развитие, предполагающее самостановление человека.
Это то что мне про меня обьяснили
«…. Ваша структура является носителем некоторых характеристик и движущих сил, «ущемляющих» глобальные механизмы Земного энергофона.. Ее задачи как посредника заключаются в том, чтобы содействовать максимальной гармонизации атрибутов совести, восстановлению их естественной консистенции
В далеком прошлом ситуация структур – энергетических посредников, работа которых связана с гармонизацией и восстановлением естественности индивидуальных атрибутов совести, была менее напряженной, а их латентный конфликт с коллективными механизмами Земного энергофона, отвечающими за «количественное заполнение и отягощение» индивидуальных атрибутов совести, был менее интенсивным.
У Вас атрибут совести существует в «эталонном варианте»
При Вашем взаимодействии с людьми их атрибуты совести неизбежно вступают в сравнительный анализ с этой эталонной конфигурацией, и Ваша структура (для Вас –эта посредническая деятельность Вашей структуры во многом происходит в фоновом режиме)
-Те-от меня мало что зависит-только исполнять свою работу хорошо (я -вообще добросовестный работник)
Вы сами в этой глубинной энергетической работе так или иначе участвуете, как бы сопровождаете ее Вашими внешне-поверхностными действиями, иногда участвуете в работе по оттягиванию количественных излишков из атрибутов совести
Даже если Вы сами и не отдаете себе в этом отчет, при близком взаимодействии с людьми Вы как бы заставляете их вступать в близкое энергетическое взаимодействие с их личными атрибутами совести, даете им негласное указание говорить правду, выступаете в качестве своеобразной truth machine (не знаю, правильно ли написала?). Для многих людей такое усиленное стимулирование сближения с их атрибутами совести является делом весьма болезненным и некомфортным, и это их ощущение дискомфорта нередко может проецироваться на Вас (а Вы, в свою очередь, можете его ощутить).
-Следуя этому инстинкту, Вы стремитесь прояснять отношения. Прояснив, убеждаетесь в... несправедливости мира(, я бы сказала Несправедливость мира, частичку которой проявляют отдельные конкретные люди, заставляет Вас чувствовать бессилие? гнев? к этим людям

Дело в том что отдельные люди увеличиваются в количестве из-за моих поисков выхода из ситуации-уже превратились во ВСЕХ (и это лишний повод меня диагностировать или обвинять)-друзья-товарищи, юристы, организации, религиозные деятели и много много психологов-в 2 странах……Выхода не предлагает никто Все обвиняют меня….Везде встаёт вопрос Правды и Лжи
-Как будто Ваше человеческое Эго никак не может привыкнуть к реальности бытия. А реальность такова: многие-многие люди, действительно, не склонны брать свою вину себе: склонны уходить, когда им тяжело; склонны быть эгоистами; склонны жить в иллюзиях, влачить бессознательное существование
-От них зависит моя жизнь. У этих людей ВЛАСТЬ (я называю их-Гегемон) Ведут они себя как Зять. Я этим живу потому что отняли ОЧЕНЬ важные вещь и надежду что что-то в жизни можно изменить к лучшему. Сопротивление "земного энергофона". ...поддерживающего родичей. Понятие совести НИКТО обсуждать давно не хочет. МК тут вроде и не причем. Для такой индивидуации такая Мать как моя очень подходит
И БАР похоже что тоже подходит
Освобождение от БАР вроде тоже подходит
Смотрите чел 1 сделал что-то ужасное и свалил на чел 2. Того наказали.  Чел 1 стал мучится угрызениями Совести (это только я читала у Толстого или Достоевского)  Сейчас учат что никто никаких угрызений иметь не должен-от Вины надо освобождаться. Моя дочь обычно говорила "Мама-моя совесть" Сейчас это слово не часть её понятий о жизни. Это так и в социуме
Религиозные деятели звучат как психологи. Всех за все надо прощать. Круговая порука грехов. Как такое можно принять?....Перестать видеть и думать? Жить бессознательно .....или продолжать свою линию....свой путь...в одиночку Вот куда идти?...ответа пока нет...стараться от самой себя избавиться...прописать какую-то другую роль и добросовестно её играть...вряд ли получиться.......или искать применение своей правде....??? пока её только кидают мне в лицо с проклятьями и оскорблениями....
Смотрите
Вначале я боялась "открывать рот" на форуме. Боялась реакции. У меня началась сильная чесотка рук. Мы с психологом поспрашивали бессознательное-вышло что надо говорить-не бояться.....чесотка потом совсем прошла
Сон "Изучение вины психолога"
Психолог с которым мы общались на форуме и я каким-то образом изучали вину моего главного ПТ Генри и какой-то там был частичный успех в определении этой вины и он выражался в правой руке. Во сне правая рука вела себя как показатель успеха- а не во сне она дико чесалась. Успех во сне за несколько приёмов дошел почти до локтя.....но дальше я спать уже не могла из-за чесотки и пришлось процесс успеха прекратить- дело с успехом остановилась на локте
Моя Интерпретация
Сон подталкивал разбираться в Вине Психолога. Я это озвучила. Психолог с форума была против этой идеи. К ней присоединились другие. У меня началась ужасная чесотка с внутренним иглоукалыванием. Иглоукалывание указывало на мою боязнь форумного негативного отношения-реакции людей. Я решила это преодолеть. Уколы прекратились. По мере изучения Вины Психолога (самой) прекратилась и чесотка
Сейчас бывает только среди ночи-в 3-4 часа приступом. В это время бессознательное наиболее активно (нужно работать со снами)
Самое главное почему я подалась в эту борьбу-это помочь моей дочери избавиться от БАР в который её загнал муж-но ПСИХОЛОГИ здесь первые противники (к кому только я не обращалась)  Это ПРАВДА выстраданная моим опытом "Больной должен болеть а мы должны его лечить! Все!Вот это самая отвратительная правда!
- Если говорить об официальной психологии-психиатрии - так и есть, Я разделяю Это Ваше утверждение. Они на службе у государства. А государству не нужны свободные люди, я счит. Свободными невозможно управлять
«Перестать видеть и думать? Жить бессознательно........или продолжать свою линию....свой путь...в одиночку Вот куда идти?
-Но Вы же не сможете перестать! Даже, если б захотели. Ваш опыт говорит о том, что попытки перестать не увенчались успехом. Вы всё равно возвращаетесь к своей борьбе. Вы пытаетесь найти союзников, но... возможно, Ваш путь столь отличается от большинства, что Вы раз за разом убеждаетесь в своей уникальности
Так и есть: чем увереннее чел следует по пути индивидуации, тем уникальней он становится А следствием этого часто становится одиночество и непризнание большинством
-Вся борьба-она какая-то эфемерная. Ну хотя бы нужно найти такое пространство для борьбы где бы не было враждебности. Потому что тогда вся энергия тратиться на враждебность
Ну хотя бы нужно найти такое пространство для борьбы где бы не было враждебности
-Я нашла для себя только индивидуальное общение и только с людьми, убеждения кот. близки к моим. Эти люди делают вклад в коллективное бессознательное чел-ва, воспитывая детей, пишут книги, занимаются творчеством и т.п. в соответствии со своими убеждениями...
А в любом коллективе обязательно будет враждебность, я считаю. Даже в любом челе можно столкнуться с враждебностью тем идеям, кот значимы для меня. Я просто ухожу от открытой борьбы. Ищу и нахожу единомышленников, не тратя время на конфликты. Но это - мой способ. Я пришла к нему с годами. Я могу уйти, а Вы, видимо, не можете(
- Мой главный единомышленник в работе с детьми- моя дочь стала моим врагом (благодаря стараниям зятя). Прошу-будь моим соавтором-у неё официальные кредиты-то чему люди доверяют. Отказ. Причина-плохо отношусь к мужу её
Это же безумие. Дочь за зомбирована идеями носящимися в воздухе распространяемые психологами и подхваченные умело умненьким зятем….Слишком неравная борьба
Единомышленника (замену дочери) в работе я не нашла хотя пыталась. Это другая удивительная вещь (и целый "роман" что НИ ОДИН не хочет меня поддержать просто РАДИ ИДЕИ помочь детям-все сходит на личный интерес-а там в конфликт обязательно с ложью и исследование человеческого эгоизма
Люди которые мне дороги и чья судьба не может меня не касаться-дочь и внуки-находятся в беде, которая будет только развиваться с годами. Я могу изменить это к лучшему ,НО это охраняется государством ОТ меня
Вырастила до 18 лет и ...пошла прочь.... (посыл психологов) Куда же мне идти чтобы мои усилия были плодотворными?...когда мой официальный статус "ниже плинтуса" ...это просто "голос из помойки" куда человека постоянно скидывают за ненадобностью Вот -поплакалась Вам в жилетку....кажется это всё что можно сделать в данной жизненной ситуации
-и ещё интересная вещь…из-за отношений с матерью у меня всегда были проблемы я женщинами….теперь из-за зятя-с мужчинами…..а других людей не бывает
-Тогда дело в проекциях: как будто Вы проецируете на женщин и мужчин фигуры зятя и матери, как людей, с которыми ведёте незавершённый конфликт... Но, как известно, нет дыма без огня: если проекция легла на кого-то, значит ей было за что зацепиться
-Да и ещё такая вещь. Хотя моё "нормальное" мышление развито неплохо, но моё естественное мышление все-таки аутистическое т е ....от частного к общему...что противоположно "нормальному" -от общего к частному. Поэтому без правдивых фактов которые складываются в общую картину не обойтись Многие аутисты жалуются "я такой честный что стыдно"
-Куда же мне идти чтобы мои усилия были плодотворными?.
-Я не знаю( Вы исходили уже столько путей(
Не может ли это быть бессознательным конфликтом 2 различных мышлений в который я вовлекаюсь т к "нормальное" мышление защищает себя-от меня…гомеостаз
-Похоже. Людям вообще трудно принять то, что не соответствует привычному
-не потому ли дети -аутисты рождаются в таком количестве сейчас?
-интересная мысль