Гусиный костюмчик

ГОЛОС из ПОМОЙКИ
-Прочитала как Вы помогаете человеку освободиться от "помойки в голове" и хотела Вас спросить не поможете ли Вы мне тоже с похожей тематикой. Выбраться из помойки я уже не надеюсь. Поэтому мне хотелось бы по крайней мере её изучить. Она уже стала проникать во внутрь и это не очень приятно и где-то опасно. И потом я подумала что при исследовании моей помойки могут появиться какие-нибудь положительные моменты
-В чем Ваше затруднение, сложность? Вы хотите лишь "исследовать помойку"? Что Вам это даст, как полагаете?
-Я люблю называть вещи своими именами. Люблю ясность и правду, какая бы горькая она не была. Это мне помогает. До того, как я попала на этот форум я ощущала себя в болоте и думала что мне нужно найти руку того, кто на суше и выбраться из болота. Но сейчас я поняла что заблуждалась и также что просто нахожусь в помойке, куда меня выкинули за ненадобностью. Голос из помойки никто слышать-слушать не будет...поэтому нужно опираться только на собственные ресурсы. Так как помойка уже стала проникать во внутрь, то нужно бы над этим поработать Вот как-то так пока.
-То есть выбираться из помойки не будем, окопаемся там, найдем теплые вещички на случай холодов - так примерно?
-Да примерно так. Все попытки выбраться (и я их принимала бесчисленное множество) показали что выбраться не удасться Все попытки только привели  к тому, что болото превратилось в помойку. Если я не могла найти помощи будучи в болоте, то уж с помойкой-то дело ясное. Да-надо окапываться и думать в этом направлении
-Неясно какой критерий помощи будет у нас. Вы хотите помощи или рассуждений?
-помощи по исследованию помойки, чтобы окопаться наилучшим образом. А что? У Вас есть другие предложения?
-Это важно для меня - чем я могу помочь, на что я трачу силы, и - что Вы в результате нашей работы желаете получить, и как мы можем это сделать
КОММЕНТАРИЙ
Получается из слов Психолога что клиент должен все решить и обозначить сам. Что я и пыталась сделать, но оказалось что это НЕТАК. Ну как обычно. Психологи показывают не НЕТАКи , а как будет ТАК-они не говорят и все мои догадки и предложения компромиссов не принимают. Получается такая своебразная конфликтная ситуация ю Тогда я пытаюсь прояснить эту создавшуюся ситуацию и это тоже не даёт результата. Тогда я пытаюсь мирно расстаться. Но и это удаётся не всегда. Кажется что эта консультация очень ясно это показала. При этом я ещё пытаюсь получить что-то полезное для себя из такого общения и это часто удаётся
ПОПЫТКА ПРОЯСНЕНИЯ
-Да конечно. Что то неясно в моих обьяснениях?
-Да вообще пока ничего не ясно
-А что конкретно не ясно?
-Какой помощи Вы ждете, в чем трудность. Нужна ли помощь или доказательство того, что форум  не помогает с болотом, помойкой и прочими неприятными вещами
-Нет не помогает с "выбраться". Поэтому я ищу сейчас помощи в "окопаться" Я не понимаю что Вам не понятно? Должен же человек принять хоть какое-то решение по своей жизни..и двигаться в этом направлении .......или не должен ????
-Вы говорите метафорами. Они прекрасны, но я человек практический, думаю в терминах жизненных трудностей. Есть ли они, если есть то в чем?
-Метафоры хорошо помогают нам лавировать, избегать конкретики и неприятных чувств. Вот я могу сказать - у меня дома творческий хаос, и уже не хочу признавать, что стоит гора немытой посуды. Вроде как и стыда избежала, и делать ничего не надо, лишь помолиться, чтоб гости не приехали.
С другой стороны метафоры очень красивы, и порой не передать сложность ситуации и оттенки чувств без нее
-Да конечно могу расшифровать. У меня есть дочь и внуки. Но родственники и психологи сделали так, что я оказалась на помойке.  Помойка-это место куда выкидывают ненужное.Пока я не осознавала, что меня тупо пользуют, меня не выкидывали. Но когда я осознала, что происходит и громко об этом сказала, меня выкинули. Сначала я думала, что я в болоте-то есть надеялась восстановиться в своих человеческих правах. Но потом узнала что прав нет.....и поняла что на помойке я. А из помойки не выберешься и я теперь думаю соответственно
-Вот Вы на "помойке", в чем она для Вас? В разрыве отношений с дочерью и внуками? В том, что Вас не услышали? Теперь хотите сориентироваться, чтобы окопаться?. Предположу, т.к. не первый раз читаю про помойку и ненужность - Вы чувствуете себя ненужной им, своим родным?
- Ответ «Да»- на все 3 вопроса. И ещё в том, во что превратилась моя жизнь, т к у меня были другие планы
-Вы чувствуете себя ненужной им, своим родным?
-Нет я им нужна, как раз будучи на помойке-так я думаю...но конечно я могу и ошибаться, что-то не учитывать
-Это очень обидно, когда планы не сбываются. Или кто-то их нарушает.  Как будем окапываться?
-ну тут как раз мне и нужна помощь, потому что это новое для меня направление. Я по натуре борец и там у меня много средств. А в этом деле я новичок. Поэтому обратилась за помощью
-Отлично! У меня тоже много средств, но мне нужно понять, а что Вы хотите. Восстанавливать отношения, или принять то, что есть - и жить как-то по новому в связи с этим, или еще не решили?
-Как же не решила?  Жить там куда меня определили-на помойке. У меня пока только одна жалкая идея. Начинать себя чувствовать жертвой. Типа "ну надо же, дети такое неблагодарные стали. Я никому не нужна. Вот влачу жалкое существование" Тогда по крайней мере негативные поток со стороны окружения прекратиться. Уже что-то! Я же как бы в обществе  живу с помойкой-то своей. Пока только это. Сочувствию радоваться научиться, может быть
-Нам нужно останавливаться на сегодня, час закончился. Давайте я напишу мои впечатления на данный момент от нашего взаимодействия. Может они Вам чем-то помогут, а Вы напишите свой отклик
Когда Вы говорите, что Вас "выкинули", "определили" - в этом звучит отсутствие своего вклада в ситуацию,
-Почему же нет? Я существую-это мой вклад и этого достаточно. Так и в полиции было написано-"присутствие" Так и Психолог обьяснил что этого достаточно
-и разные чувства - злость и грусть, и разные желания - то ли продолжать борьбу, то ли смириться
-Да конечно-только у меня чувства соответствуют мышлению. Злость толкает к борьбе, грусть к смирению
-«Начинать себя чувствовать жертвой. Типа "ну надо же дети такое неблагодарные стали. Я никому не нужна. Вот влачу жалкое существование"
Слышу, что здесь много оценок - существование "жалкое", "в обществе с помойкой".
-Конечно надо оценивать самой своё положение , а не доверять другим. Их мнение можно выслушать, но окончательная оценка конечно за мной
-Понимаю, что даже те, кто пытается помочь разобраться, находятся в зоне риска - из-за боли конечно, Вашей. Потому что на самом деле разобраться, кто, условно говоря, прав, кто виноват в сложившейся ситуации, я возможности не имею
-Никто не пытается разобраться. чтобы действительно разобраться. Совсем не из-за боли. Кого она вообще интересует? Все смотрят со своей колокольни а не с моей. Я провела 55 консультаций здесь.....ну пусть 50 или даже 45 и до этого на другой сайт и до этого в Америке к кому только не обращалась
У меня длиннющий список, чтобы сказать это не реально. Для психологов это не этично или непрофессионально-разбираться кто прав кто виноват. Некоторым я даже обьясняла, как это сделать можно было бы, но они очень сердились. Те которые вроде пытались смотреть с моей колокольни -те не были честны-только ради денег и их реальное отношение всё равно выходило наружу. Никто в помойку мою не полезет. Один товарищ так и сказал "твоя реальность для меня токсична" и это правда. Кому охота в помойку опускаться даже в мыслях.....
Поэтому вряд ли и вы захотите. Одного психолога я глубоко туда завела, но потом она резко направление изменила. Это было до этого тоже с другим. Как только выход из помойки предлагаю-всё сразу меняется. Да точно-два психолога так сделали. Поэтому-безнадежно, ну т е это "пляски на граблях" потому что каждый психолог говорит, что вот он-то, не то что предыдущие и опять приходиться помойку разворашивать. Потом психолог гордо удаляется в чем-нибудь меня обвинив, а остаюсь с разворошенной помойкой плюс ещё с добавкой. Нет -надо идти по выбранному пути-осваиваться в помойке
- Вы снова переходите к метафорам и становится ничего непонятно. Что Вы хотели, что было сделано психологом, что Вы взяли? Так я вижу пока лишь попытку переложить неудачное консультирование в счет психологов.
-Но мы можем делать что-то хорошее вместе, чтобы разобраться, из чего состоит боль, и как с ней обойтись.
-А зачем боль исследовать ? Ну то есть я это делала уже. Только это знание ничего не дает. Исследование боли помогает чтобы определить причины. А они мне и так ясны. Причины удалить нельзя. А для чего ещё боль исследовать? Никто не обьяснил пока
-Тут как я понимаю проблема выбора стоит. Нужна ли помощь или доказательство того, что психолог не помогает с болотом, помойкой и прочими неприятными вещами
-Как раз наоборот. На форуме я ясно увидела, что это не болото, в которое я по недоразумению попала и могу выбраться, а самая настоящая помойка, куда меня законно выкинули за ненадобностью
-Предположу, т.к. не первый раз читаю про помойку и ненужность - Вы чувствуете себя ненужной им, своим родным?
-Да я знаю про ту другую помойку. Потому к Вам и обратилась-заодно уже-только моя помойка совсем другого рода. Она мало от меня зависит. Поэтому избавляться от неё без толку-надо её принять и менять отношение. Мне уже многие Психологи говорили, что родные меня любят и я в общем-то им нужна. Ну слово "любовь" лучше не обсуждать, а про нужно-да, конечно, не спорю-Но нужна именно пребыванием в помойке
-А как Ваше окружение отнеслось к ситуации?
-Какое окружение? То которое знает? В основном в зависимости от их жизненных мировоззрений , приоритетов , ценностей и выгод на текущий момент
Вот что я узнала на форуме и почему решила что в помойке, а не в болоте
Закон «Никто никому ничего не должен «
и
«отношения строятся на взаимовыгодной основе»
и также
то, что меня поразило при смене советской  ментальности на капиталистическую
"блайминг зе виктим"...blaming the victim......т е во всем виноват всегда тот кто попал в трабл-неприятность.....и должен меняться, а совсем не тот, который доставляет неприятности другим
Вот из этого состоит моя помойка и из этого не выбираются.То есть в смысле на работе ЭТО не воспринимается как помойка, потому что там я выгодна и остальное удаётся как-то балансировать….в смысле родственников-психологов в том виде в каком я есть моё место на помойке
Поэтому мне нужно научиться в ней существовать так, чтобы внутрь это не проникало. Ну типа как этот директор музея позаботился о тех вещах, что выкинули за ненадобностью. И мне тоже нужно позаботиться, чтобы существовать.
Костюмчик какой-то помоечно-непроницаемый создать например из чего-там, чтобы в нем существовать и чтобы помойка не проникала во внутрь.
-Смотрите, я Вас тоже не призываю "жить на помойке". Это ключевой момент, не пропускайте его. Помойка - это куда выбрасывают ненужное - по Вашему определению и метафоре. Вы себя чувствуете как некая вещь, от которой избавились. Я же ни на чем настаиваю. Это Ваша метафора, Ваша ситуация, как Вы её понимаете, чувствуете и описываете.
-Конечно надо оценивать самой своё положение и , а не доверять другим. Их мнение можно выслушать, но окончательная оценка конечно за мной
-Я не об этом. А о том, что за оценками не видно сути ситуации, Ваших переживаний с ней связанных. Когда пишете "жалкая идея", "помойка".
-Я провела 55 консультаций на форуме
-Вот Вы взяли (а не провели) 55 консультаций. Чем Вам это помогло? Я видела хорошие отзывы оставляли. Кроме того, мне совсем не ясно, зачем так много. Формат демо подразумевает, что Вы либо решите свою проблему за 1-2-3 раза, либо найдете психолога на более долгий срок. Похоже, Вы что-то другое делаете. Пытаетесь доказать что-то, что психологи бессильны её поменять?
-«А зачем боль исследовать ?”- поясняю. Понять - как то, что дочь не хочет общаться - так сильно Вас ранит. Есть ли у Вас другие опоры в жизни - своя семья, друзья, увлечения. Почему Вы так сильно вовлеклись в эту историю и как выходить, жить своей жизнью. Примерно так.
-Пытаетесь доказать что-то, что психологи бессильны её поменять?
-Я не пытаюсь. Никакого решения найдено не было. Это была моя цель. Изменить Сложившуюся СИТУАЦИЮ. Всегда можно сказать что это я не хотела....спорить бесполезно. Человек дает своё утверждение, что я специально не хотела.... это утверждение НЕ моё…я это не беру
-Понять - как то, что дочь не хочет общаться - так сильно Вас ранит.
-Это меня не ранит. Дочери запрещает муж...Эту главную составляющую никто не хочет обсуждать. Его позицию поддерживают Родичи и Психологи. Бег по кругу. Это моя единственная дочь и внуки. Не понятно почему я так вовлеклась???А что конкретно Вам не понятно????? Я обьясню. Это и стараюсь делать
-Мне было проще, если бы Вы прямо писали, не уходя в метафоры. Прямо чего хотите от меня и от нашего обсуждения.
-Дайте мне пожалуйста пример вашего понятия "прямоты", чтобы я поняла что Вы имеете в виду
КОМЕНТАРИЙ
Несколько раз обьяснила ПОЧЕМУ я считаю, что оказалась в Помойке, почему выбраться из неё не получится и поэтому надо там получше обосноваться….Психолог не понимает или не хочет понимать и опять просит «обьясни»…странно как-то. Но это случается часто. Чем больше обьясняешь, тем больше «не понятно» Когда-то была у нас клиентка Клэра. Уровень понимания вещей у неё был довольно низкий. Когда она не понимала-она сердилась, нервничала и тогда я пыталась обьяснить свою мысле проще, чтобы она поняла и всё кончалось успешно. Здесь же другая ситуация. Похоже что человек понять не хочет и я зря стараюсь. Но у меня берет время это понять и убедиться что так и есть. Тогда надо как-то выйти из ситуации «без увечий», а это не просто
-Дочери запрещает муж...но это главную составляющую никто не хочет обсуждать
-Вы это со мной хотите обсуждать? Как никто не захотел это с Вами обсуждать? Муж дочери - его нет здесь. Вы чего хотите относительно этого факта?
-Ничего не хочу. Просто информация. Вам  понятно почему я так вовлеклась??
-Абсолютно непонятно почему ТАК вовлеклись. Под ТАК я имею в виду - столько консультаций на эту тему, и как Вы говорите безрезультатных. Продолжаете требовать отношения к факту, а не работы с Вашим отношением к сложившейся ситуации. И есть ли у Вас своя жизнь, почему Вы этот важный вопрос игнорируете? Я поняла силу вашей ненависти. И как Вам это помогает?
КОММЕНТАРИЙ
Психологи очень любят везде усматривать «ненависть». Но прояснять это они не будут. Что за ненависть? К чему ненависть?.....мне не ясно
-Музей это совсем не про ненависть. Это про Решение
-Один парень где-то в Сибири сделал музей из старых выброшенных на помойку вещей-телевизоры, старые пластинки, какие-то детские игрушки...ну из времен Советской жизни. Люди приезжают смотрят...прошлое вспоминают. Чем же плохо. При чем тут ненависть?
-Я не понимаю - зачем Вы мне это пишите?
-Мне не понятно почему Вы так сильно вовлеклись в эту историю. Как выходить?- жить своей жизнью. Примерно так.
-Мне очень странно, что ДАЖЕ ЖЕНЩИНЫ задают этот странный вопрос. С каких это пор дети и внуки не часть жизни женщины???? Это что-то такое, что легко можно забыть , отбросить «выкинуть на помойку за ненадобностью»  и жить своей жизнью- хобями и увлечениями. Это один из вопросов который ставит меня в полнейший тупик все годы. Ну что такого? Забудь про это. Запишись в группу керамики например и живи себе. Это решение проблемы. Я не замужем. С мужем я развелась, но просила его не разводиться с дочерью. Но он от неё отказался,чтобы не тратить деньги, чтобы это не мешало «жить своей жизнью»  Хороших новых отношений мне построить не удалось. Но даже если бы удалось, я бы в первую очередь ожидала от мужчины помочь мне разрешить этот конфликт. Но никто вмешиваться не хочет и не будет. Кому нужны чужие неприятности?  Мне даже друзья отказались помочь, даже те, кому я помогала-старые друзья
Моё отношение к ситуации я описала А что Вам не понятно-я правда не понимаю. Чем больше я стараюсь обьяснить, тем больше Вы говорите что не понимаете. Вы ждете от меня каких-то определенных слов???
-И есть ли у Вас своя жизнь, почему Вы этот важный вопрос игнорируете?
-Не игнорирую. Есть жизнь конечно. Живу же. Но запрос то другой. Запрос про ЭТУ часть моей жизни. Если для Вас ситуация с родственниками равносильно хобби-то для меня это по-другому
-«С каких это пор дети и внуки не часть  жизни женщины??»
-У Вас уже взрослая дочь, у которой своя семья. Я не пытаюсь Вас переспорить. И мне не хотелось бы вовлекаться в бытовые перепалки. Вы не ищите помощь для себя, а лишь хотите опровергать мое мировоззрение? Это не место для споров. Можете себя считать заранее победившей.
ПОПЫТКА ВЫЙТИ из СИТУАЦИИ
-Ну хорошо Тогда давайте закончим. Вы в чем-то меня вроде упрекаете. В моём неправильном мировозрении. Я согласно. Ну тогда зачем тратить время.  Я не хочу бороться ни с кем
-Я не понимаю - зачем Вы мне это пишите?
-Это про то видео про музей ненужных вещей, которое я послала. Вы вообще похоже ничего не понимаете из того, что я пишу. Моя вина принимаю. Не могу обьяснить так, чтобы вы поняли. Я не знаю что делать в такой ситуации. Я предлагаю закончить, чтобы не отнимать Ваше время. Это вроде нормально. Но любое решение, которое я предлагаю-никогда не поддерживается Психологами. И вместо этого начинаются какие-то непонятки.  Я привыкла и не хочу занимать Ваше время
-Мне жаль, что Вы так от агрессии до обид в диапазоне находитесь.
-У меня НИКАКОЙ агрессии и НИКАКИХ обид нет. Вам что не скажешь-Вы в негатив переводите. А для чего????
-Я не буду отвечать на все задаваемые Ваши вопросы, извините. Не вижу смысла в них относительно темы. Что про видео, я поняла. Зачем Вы ведете такую сложную игру. "Помойка" - это Ваша ситуация - катастрофа - какой-то музей где-то кем-то сделанный - для чего это пишите мне?
-Бывает что другие люди видят вещи по другому и переживают их по другому. При чем тут агрессия? -Я не хочу занимать Ваше время
-У меня есть формат и я не буду его пересматривать
-У меня нет чувства что Вы общаетесь со мной-Вы как-будто общаетесь с собой про что-то а я всё время этому мешаю
-Все что я пишу Вам не нравиться. Что писать Вы не говорите. Я правда не понимаю ничего
-Зачем это видео - зачем музей? Вы избираете очень длинный путь к описанию своего состояния. А для чего? Что Вы хотите в результате получить - вот что важно?
-Я не знаю что отвечать правда и что писать тоже не знаю. Вы меня в чем-то подозреваете? В каких-то играх?
-Это труд. От тревоги атаковать другого вопросами пользы правда мало.
- Какая ещё тревога? Игр не было. Была идея. Но работать не получилось. Выслушивать обвинения не хочется.  Теперь Вы меня в АТТАКЕ какой-то обвиняете. Ответы не подходят. Вопросы не подходят. Обвинения мне честное слово не нужны, тем более не заслуженные и тем более вообще непонятные. Из них моя Помойка и состоит. На меня вешают агрессию, ненависть, аттаки и прочее. Да, обдумывала это сто раз . Выводы делала. Вас много, но это ничего не значит У меня была просто Идея. Я пыталась её обьяснить как могла...не шмогла. Ну я бы хотела Вас поблагодарить за Ваше время и желание меня понять. Этого не произошло. Но выводов из этого нет никаких. Может идея плоха...а может и нет. Мы её не обсудили. Это ОК. Спасибо Вам . Не хочу занимать Ваше время. Никаких негативных чувств я по этому поводу не имею ...кроме печали....если мои слова что-то значат...
Вот что я нашла….Семейный вопрос.
Его цель прояснение и проработка семейных (супружеских, детско-родительских) конфликтов, выстраивание конструктивных и продуктивных взаимоотношений в семье, выстраивание подходящей уровню развития семьи структуры. Его основной инструмент - семейная система, в соприкосновении с которой, психотерапевт, понимая текущее устройство семьи, предлагает те или иные структурные изменения в системе, способствует изменению во взаимоотношениях между её членами для достижения удовлетворительного развития семьи в текущий жизненный период...
Вот этого я искала в своих 55 консультациях-Сначала прояснение,-потом возможные варианты изменения всей системы
Вместо этого получила-Обсуждение меня, осуждение и критику меня и пожелание исправиться мне самой как-то (непонятно как) и тогда всё остальное как-то само собой исправиться....и в процессе множество обвинений и обьяснений на тему "моя дочь взрослая и у неё семья". Это и изменило "болото" на "помойку"...надежду на горечь и ввело в депрессуху. Ну если поначалу я реагировала и была сильно вовлечена в поиски желаемого, то сейчас уже начинаю оттуда выходить и конструировать себе "защитный костюм" от которого все обвинения в агрессии, аттаках и прочем легко будут отскакивать
Ещё нашла хорошую мысль просто замечательную...от Клиента
«в диалоге участвуют двое….. но почему-то ответственность за взаимонепонимание возложена только на меня»
и ещё такое
«в оснолвном психологи не настроены на поиски решения и на помощь клиенту найти решение»
От себя добавлю « если клиент что-то хочет решить и предлагает пути решения -они начинают тормозить и давать аргументы против-а этого у них предостаточно..
Если б я знала это 17 лет назад я бы в сегодняшней ситуации «помойки» вероятно не оказалась-Решения не предусмотрены. нужно исследовать чувства которые переживаются и всё
-Так я вижу пока лишь попытку переложить неудачное консультирование в счет психологов. Понять - как то, что дочь не хочет общаться - так сильно Вас ранит. Есть ли у Вас другие опоры в жизни - своя семья, друзья, увлечения. Почему Вы так сильно вовлеклись в эту историю и как выходить, жить своей жизнью.
-Вот представьте…мы поменялись местами и  Вы делитесь со мной "такая история-зять не позволяет дочери и внукам со мной общаться-психологи эту ситуацию поддерживают, давая мне понять, что это ОК ситуация"…
 А я Вам говорю:" Ну и что тут такого. Что у Вас больше заняться в жизни нечем? Ведь есть увлечения всякие , друзья-товарищи. Зачем Вам вообще об этом думать?"
А Вы говорите: "Так она единственная у меня ...да и вообще"
А я Вам говорю: " Ну так она же взрослый человек. У неё своя жизнь теперь. Вы-то тут вообще причем??" А что бы Вы мне ответили ?
 -Давайте опираться на наш реальный диалог. Вы просили помощи "по исследованию помойки". Что нам удалось прояснить, во-первых, что такое эта помойка для Вас
-Как жить на помойке?.....Вот смотрите , например у Американских бездомных есть выбор нахождение в помойке-или пойти в шелтер с клопами и ворами или жить самому в отдельной коробке под мостом. Вот я и думаю какой у меня выбор житья в помойке, какие варианты
- Продолжая метафору про помойку, и про то, как всё переживаете, сравнили свою ситуацию с катастрофой, а себя - со старым выброшенным телевизором, который можно поместить в музей.
-Нет, не с катастрофой. Я это понятие никогда не упоминала. Просто я узнала на форуме, что это закономерность ...что это моё место, как неправильного родителя. Про телевизор я не уверена...но «я» в данной ситуации - это какая-то Вещь от которой избавились  по причине что она на Правде и Фактах настаивала. Вещь назвали Правдолюбкой и определили по назначению-в Помойку
ПОИСК КОМПРОМИССА
-Какой вариант консультирования Вам удобнее (условия специалиста)
-Мне все равно. как Вам удобно-я подстроюсь.
- последние 2 дня Вы не пишите ничего, какие часы Вам удобны для обсуждения. Вы передумали "подстраиваться" или как?
-Я на работе поэтому все неясно. Вот сейчас свободна
-Мы можем договориться на завтра. Как Вы, когда хотите и можете?
-а Вам в свободном режиме неудобно? Когда есть время тогда писать. Сейчас я завишу от человека, который лечит  мне спину,человек зависит от американской бюрократии-такая ситуация
-Нет, свободный режим уже невозможен для этой консультации, я уже писала об этом. И остаются дни только завтра и четверг, для которых можно выбрать время
-Вы спрашивайте я буду отвечать-У нас ночь
- Вы не выбираете режим, не говорите как Вам удобно - поэтому выбираю я. В свободном режиме я не хочу уже, тк у меня нет смешанного режима. Первые консультацию провели час онлайн. Значит еще также не больше 4х дней. Время можно согласовать удобное обоим. Напишите когда Вам удобно, не надо жертв и мучений.
-пропустила извините, а сейчас мы не могли бы договорить что нужно?
-нет. я уже утром потратила около часа отвечая. а Вы не пришли
-а что ж теперь делать?
-выбрать время на завтра и четверг, когда мы сможем онлайн обсуждать
-пока не могу сказать ничего наверняка, так как завишу от многих вещей от меня не зависящих
-ну как-то Вы свою жизнь планируете? на работу вот ходите, к доктору. Я считаю хорошим способом обсуждать и договариваться. За день неплохо договариваться
-то время когда наверняка-неудобно для вас,а то которое удобно для вас-это у нас середина ночи. Когда я дома-нет проблем,  я обычно встаю-но на работе-это проблема-не могу обещать. Дневное время сейчас зависит от бюрократов в госпитале ,которые должны выписать женщину, которая лечит спину-от этого сейчас всё зависит, так как проблема в том что ходить проблема-боли много.Извините-так вышло. Я человек обязательный вообще,  Слово всегда держу, поэтому не могу точно ничего сказать. Жду звонка из госпиталя может придется ехать и "открывать рот"
-Вы еще ничего не предложили. если мне неудобно - я напишу. и поищем другие варианты
-хорошо я напишу попозже когда с госпиталем проясниться Хорошо? Или нужно сейчас?
-напишите когда сможете. попробуем договориться
-нам ещё один раз нужно встретиться или 2? у меня обычно демо были в свободном режиме, поэтому сейчас сложности (и тут ещё спина и госпиталь) Все сразу. Так что извините пожалуйста, что приношу Вам неудобства
-Я смогу не больше 2х раз, это мои условия консультирования, о которых я сразу предупредила.
-Хорошо. А давайте так попробуем если Вам так удобно-Вы начнете в обычное время-если я буду-то буду -нет -значит проспала Вы можете ответить,  если захотите и будем считать это консультацией.
ИССЛЕДОВАНИЕ ПОМОЙКИ
Я вот тут напишу мой вариант "Исследование Помойки"
Хотя как у любой вещи, у меня есть разные достоинства, но наступает время или ситуация когда они становятся не только не нужны, но даже мешают и тогда их выбрасывают на помойку.Так я там и оказалась, я думаю. Пока я не очень мешала со своей Правдой меня терпели и использовали, но потом стала мешать-тогда выкинули.
Пока я не попала на "Остров Сокровищ" т е на форум и не узнала много полезных вещей о которых я писала выше и всретила там "дочерей" "зятьев" "братьев" и "матерей" я думала, что нахожусь в болоте куда по неосторожности свалилась. Но теперь знаю, что на Помойке и нужно обустраиваться
Я думаю что для начала нужно изготовить противопомоечный костюм под названием Гусь по принципу "как с гуся вода". То есть, чтобы этот костюм не пропускал внутрь все нападки на мою реальность и тогда там можно будет неплохо существовать
Вот эта женщина которая в госпитале (тоже из Санкт-Петербурга кстати) тоже слово Правда уважает поэтому мы с ней сразу как магнитом притянулись. То есть внутри уже есть хорошее прибавление. А это очень важно. Поэтому нужно работать над созданием Гусиного костюма...чтобы защищал от подобных вещей и чужой правды обо мне. Мне со своей хорошо. Пусть и в помойке
-------------
" я сделала всё, что было в моих силах, чтобы Вы поняли, что Ваша правда - это стена между Вами и миром всех остальных людей. Вы не слышите и не уважаете других людей. Круг Вашего одиночества при такой позиции будет только сужаться и Вы рискуете умереть в одиночестве наедине со своей правдой. Искренне желаю Вам всего самого лучшего."

Это слова психолога, чьи посты я перечитывала и обдумывала с разных сторон
-Давайте так попробуем если Вас так удобно. Вы начнете в обычное время-если я буду-то буду -нет значит проспала Вы можете ответить если захотите и будем считать это консультацией
-Доброе утро. Или доброй ночи, как у Вас.  Единственная реальность, которую я поняла из нашего общения - это то, как Вы начинаете неявно продвигать свои правила, создавая дискомфорт для меня и не сообщая, как же Вы хотите. Это я про условия проведения демо-консультации специалистом. Вчера долгие переговоры опять ни к чему не привели. Снова Вы не соблюдаете мои правила и нарушаете нашу последнюю договоренность - не пишите когда же удобно час провести вместе.
Вам это сложно написать - в чём Ваше желание заключается относительно формата? Свободный режим хотите?
В начале у вас был выбор, но вы его отдали мне, а теперь не соблюдаете. Вас не устроил мой выбор? Или обстоятельства изменились?  Мне кажется это и могло быть главным фокусом работы совместной. Как Вы не рискуете предъявить свои желания. Знаете ли, как Вы сами хотите.

История про Вашу правду и правду других. Непросто им похоже встречаться. Я Вам тоже навязываю какую-то свою правду о Вас? Вот женщина в госпитале уважает Вас. Как Вы это поняли? Уважаю ли я Вас, каковы ваши ощущения и рассуждения?

Хотите костюм Гуся изготовить. Чтобы нападки не проникали. Какие-то слова Вы ощущаете как нападки, и они похоже что-то очень неприятное делают с Вами. Делаю я какие-то нападки, от меня тоже хотите укрыться чем-то непроницаемым?
-Мне кажется я все описала и все обьясняла. У меня все работы были в свободном режиме. Только с аналитиком мы встечались в определенное время. Все было ОК.  Вы свободный не захотели. Сказали это невозможно. Я Вам все обьясняла и предложила выход.  Я Вас не понимаю и Вы меня. Сегодня старалась встать вовремя. Старалась сделать так, чтобы вам сделать комфортно, но не Шмогла. Простите меня пожалуйста. Спасибо большое за Вашу помощь У нас полное взаимное недопонимание. Я не могу понять Вас -что у Вас на уме, Вы не можете или не хотите понять меня. Так бывает. Ничего страшного. Но это не работа конечно. Всего Вам доброго. Спасибо за потраченное время и за дискомфорт. Пойду досыпать
-«Вы свободный не захотели»
-Это не так, Я Вас первым же сообщением спросила, какой режим, условия консультирования Вы выбираете. Вы не хотите продолжать? Это Ваше право.
-Вы так сильно стараетесь меня обвинить. Тренируете мой новый костюм?
-В чем Вы видите обвинение? Я на факты опираюсь, вся переписка тут и доступна всем - как проходили договоренности о формате.  А хотите ли Вы закончить? Уже второй раз прощаетесь, но не уходите. Вы хотите, чтобы я Вас удерживала?
-Я уже сто раз перед вами извинилась за ваш дискомфорт. Что ещё вы хотите показать людям в этой демо?
-Мне не нужны извинения, точнее суть не в них. Мне кажется хорошим договариваться о формате и соблюдать его. Мы вчера договорились, а Вы все равно не написали, когда Вам удобно. Из чего я делаю вывод (предполагаю), что это типично для Вас - сложно обнаружить и предъявить свои предпочтения, это так?
-Потому что уходить без согласия второго невежливо. Я услышала ваш клик и проснулась. Тут новые обвинения и предположения. Какие только решения я Вам не предлагала Вы ищете что-то подковерное манипулятивное. Зачем? Что Вы хотите показать?
- я ничего не ищу. Это Вы попросили консультацию. Это Вы сказали, что подстроитесть и так далее. Есть я - и мои условия, а есть Вы и ваше обращение с правилами
-это означает что все мои попытки обьяснить свою сторону как всегда услышаны не были- Вот что это означает.
-Есть конкретика. А когда Вы обобщаете - то не различаете свою позицию и мою. И обижаетесь на то, что я не такая как вы
-Ещё это означает, что вместо работы над моим запросом обычно происходит выяснение отношений с психологами. У меня -я имею в виду. -А зачем Вы мне это пишите? Ждете какой-то "работы" от меня?
-«и обижаетесь на то, что я не такая как вы» Да ни на кого я не обижаюсь. Я вообще не обижаюсь. В помойке не до обид. Просто Вы разговариваетесь сама с собой.  Конкретику я понимаю. Вы ищете где бы меня покусать зачем-то Я знаю зачем..ну ….догадываюсь. Я пишу то, что думаю отвечая на Ваши слова
-А цель-то какая у Вас? Я не аналитик, у меня не сеанс свободных ассоциаций. Вы какой смысл придаете, зачем это мне пишите?
КОММЕНТАРИЙ
Попытка Мирного Выхода из Ситуации провалилась. Все обьяснения фактов не приняты. Все мои предложения найти выход были отвергнуты. Единственное на чем похоже настаивала Психолог я выполнить не могла и обьясняла не раз почему. На все вопросы честно и открыто отвечала, но это принято не было
ИЗВЕЧНЫЙ ВОПРОС ПРОЩЕНИЯ
-«Мне не нужны извинения, точнее суть не в них» Вот это важная для меня фраза. Я ни от кого не могу никогда извинений добиться,  даже за очень нехорошее поведение. Если же я сделала что-то ,что доставило другому дискомфорт -то есть где моя вина, то я считаю нужным за это извиниться, но извинения не принимаются. Вот это самая ценная часть нашей работы. Я Вас благодарю
-Вы какой смысл придаете, зачем это мне пишите?
-Чтобы Вы прочитали, что думает другой человек, с которым  Вы в данный момент общаетесь Если у вас возник вопрос "Зачем Вам это читать?"-то ответа я не знаю
-«Я ни от кого не могу никогда извинений добиться»-извинений не добиваются. Человек, когда ососознает неправильность своего поведения, он его (поведение) меняет, а ущерб компенсирует, например извинениями. а если он не меняет поведение, то извинения - это фальшь, никуда не ведущая
-Хорошо Вы правы Что-то ещё мы не выяснили?
-Это Ваша консультация по "исследованию помойки". Вы что-то ещё хотите?
-Кстати, про Факты-я проверила про " подстраиваться" С аналитиком он назначал определенное время . Вы же определенного времени не назначали, а появлялись в разное время=один раз в 14, другой в восемь, потом вдруг решили, что это я должна назначить точное время. У меня же сложилась ситуация, где осуществить это было трудно, что я пыталась Вам неоднократно в деталях обьяснить с извинениями за ваш дискомфорт . Вы обьяснения  проигнорировал, извинения отвергли и продолжаете меня воспитывать показывая какая я неправильная. Ну и что тут нового? Я это знаю. Вы показали новый аспект неправильности. Что дальше?
- причем тут Ваш аналитик и я? У меня свои условия консультирования. Час в день в удобное (оговоренное и согласованное двумя - мной и Вами) время. Я не обещала нигде выходить в одно определенное время, а всегда предлагала обсудить.. А Вы либо игнорируете вопрос, либо втягиваетесь в обсуждение, но так и не говорите когда Вы можете и хотите.
- АГА. Вы правы. Разве же я спорю?
-«Это Ваша консультация по "исследованию помойки". Вы что-то ещё хотите?» ….Да я её и исследую прямо сейчас вернее не помойку, а мой новый противопомоечный Гусиный костюмчик. В нем такие карманы куда я кладу вещи, которые во внутрь поступать не должны-разные обвинения и поучения и рассказы о том какая я неправильная. Вы пополнили много карманов. Изнутри они закрываются на молнии и во внутренней части специальные слова написаны которые нейтрализуют все что пришло снаружи-аутсайт
-Гремучая смесь в ваших карманах будет - обиды и сдержанного несогласия
-Ну это по вашему по психотерапевтическому. По моему это будут "обвинения не соответствующие  действительности". "Приписывания мне чувств, какие я не испытываю" и "зарисовки моей неправильности". Там много всего такого в каждом их этих карманов уже лежит
-Если Вам так нравится и помогает по жизни - на здоровье. Боюсь это ведет к изоляции. Я прямо как один из психологов цитированных заговорила. Жаль, что так и не доносите до меня, в чем же Ваше несогласие, я знаю, что оно есть
-А ещё "настаивание на том, что я не могу осуществить из каких-то неясных мне мотивов" и "непринимание от меня любых вариантов-заместителей-компромиссов , чтобы уладить ситуацию настаивая только на своём варианте"...это знакомо...это не очень набитый карман правда...зять там в основном
-Жаль, что так и не доносите до меня, в чем же Ваше несогласие,
-С чем я не соглашаюсь? Напишите пожалуйста чтоб я знала. Вы же видите несогласие. Огласите в чем оно. С чем я не соглашаюсь? Напишите пожалуйста чтоб я знала
-да понятно с чем - с условиями, форматом. с чего все и обсуждали сегодня
-Вы сегодня обсуждали условия?  Я даже и не поняла...я думала мы обсуждали меня и как я неправильно все делаю и чувствую, поэтому несогласия с форматом я выразить ну никак не могла
- не надо затягивать, как и вчера и как обычно. Я готова лишь выслушать Мы можем договориться на завтра, время удобное обоим. Или завершить сегодня.
-Давайте завершим сегодня. Хорошо. Тогда удачи. Увидимся на форуме
-Вам огромное спасибо. Цель достигнута. Помойка лучше изучена и работы по созданию Гусиного костюма начались. Консультация была очень полезной. Спасибо и всего Вам доброго!
Кстати вспомнила случай
Один из психологов обвинил меня в том что я не ищу выхода из моей ситуации а пытаюсь доказать мою правоту. Я попросила демо на эту тему. Все проделала как всегда. А он говорит "нет твоего согласия". Я нажимала книпки какие надо и все обьясняла. Все не то и не так. Потом говорит...»ладно давай работать». Он быстро обвинил меня в том, что когда моей дочери было трудно и она просила моего совета , я ей их давала- советы. Как и раньше. И они помогали.Зять когда узнал-обвинил естественно меня, так как эти советы были для него невыгодны, а потом дочь решила что для неё выгоднее взять сторону зятя и тоже меня обвинила
От Психолога обвинение было очень  четким...."давала советы дочери"(почти как преступление) Лежит в кармане «обвинения по ситуации». Это просто вспомнилось....
А ещё карман есть карман под названием "Пугачки"- "это ведет к изоляции"…"умрете в одиночестве со своей Правдой". Это вот та острая палочка которой ослика подстёгивают. Мне морковку не показывают….Поработаю здесь ещё самостоятельно над Костюмом и карманами
На форуме нашла стих для своей Помойки
«Душа же не помойка,
Своё носи в ней только»
понимать желательно. Это в принципе интересно) А вот принимать - зачем?
-Вот именно-то понял и принял в глубине связаны.
-интересная мысль, но понял и определил в соответствующий карман-вроде мне лучше
-и Вам спасибо за честность. Она мне правда напоминает, как ребенок сказал бы "мама, а я кашу утром не съел! ты отвернулась, а я её в раковину. а чтоб тебя не расстраивать сказал, что съел и большое спасибо. и еще я мешок потайной придумал" :)…..«карман под названием "Пугачки"-"это ведет к изоляции"…..Это - информирование, а не запугивание.
-это называется по психологически "обесцениванием" чужого труда. Мама ушла и ребенок предпочел сделать с маминой кашей то, что он хотел...и приготовил сам ту кашу, которую он хотел, но мама не давала
Вы предпочли потратить 2 дня на "договоривание". А мне хотелось поработать. Я сделала это сама. Что у Вас психлологов за странная привычка обесценивать, то что делается не так, как Вы хотите. Зачем Вы со мной боретесь? Что за цель у Вас? Мне не понятно
-«Это - информирование, а не запугивание » По вашему это информирование? Я этой информации не спрашивала (на всякий случай.) Это не было целью запроса. С этим я могу разобраться сама. Я пыталась быть терпеливой к Вашим попыткам показать мне то, что я не просила . То есть "будет по моему или никак". Но ведь и при таком отношениии человек может извлечь что-то полезное...что я обычно и делаю "Лечусь" об Психологов...так это здесь называется.
Когда я работала в психиатрии мои сотрудники плохо относились к тем клиентам которых они не любили...именно плохо оказывали сервис. Мне кажется это в корне неправильным и не справедливым. Хотя вот что я узнала вчера...потрясающую для меня вещь
Сутяжнечество, как качество личности, совершенно не осознаётся этой самой личностью, как сутяжнечество. Оно осознаётся как борьба с несправедливостью, не желание мириться с несправедливостью и т.п.
Справедливость – это понятие о должном, содержащее в себе требование соответствия деяния и воздаяния. В частности, это соответствие прав и обязанностей, труда и вознаграждения, заслуг и их признания, преступления и наказания.
Не знаю откуда это определение, но похоже что психотерапевтическое, потому что его один психолог использовал уже по отношению ко мне и даже лекарство назначил которое «рот закрывает на замок»
Честно я была потрясена. Теперь мне понятно почему психологи так негативно реагируют на слова "правда" и "справедливость" Все хорошие понятия называются плохими словами и лицемерие просто расцветает буйным светом. Потому что вы психологи все время говорите о выборе. Но если человек выбирает то, что что вам не нравиться, он будет получать на своем пути только такую помощь. Мне за 17 лет по настоящему помог только один главный психолог.....только потому что имел сходную проблему и раскрыл все секреты , как он от неё избавился. Правда другой вопрос он полностью завалил и когда понял это, спокойно слинял естественно обвинив  меня напоследок.....а я осталась  и вот теперь продолжаю с психологами варить свою собственную кашу, так как каша того Психолога мне не подошла….Выбор!
Мне ещё хотелось бы добавить сюда одну важную историю.
ИСТОРИЯ  про АДу и СУТЯЖНИЧЕСТВО
. Несмотря на то что психологи (и не только) разными способами пытаются показать  мне мою неадекватность (о которой я совсем не волнуюсь) моим подходом я могла помочь многим клиентам в одной организации пока была такая возможность, но не выдержала той политики которую заварили "сильные мира сего" то есть начальники и  ушла оттуда...Клиенты растроились. Я пыталась"сутяжничать" или по моему "бороться с несправедливостью" до самого конца. У меня в руках была бумага от клиентов с просьбой восстановить меня в должности. Клиенты тоже любили слова «правда « и «справедливость» и я ими естественно пользовалась  поэтому им со мной было комфортно
Но к сожалению Несправедливость эта была узаконена-то есть harassment или притеснение имели место быть официально, но они не подпадали под категории наказываемых законом. Нравственного закона на рабочих местах не существует. Это была религиозная организация и я попыталась "сутяжничать" по религиозной тематике. Но религиозные люди в таких случаях говорят "Мы тоже люди"...то есть в одних слоях жизни они «выше» простых нерелигиозных смертных- там где касается духовной части , а повседневной они равны…как-то так….ну короче я дошла до самого верха все изучила…увидела что Несправедливость продумана со всех сторон, узаконена и охраняется надежными границами…..никакой малюсенькой дырочки не найдешь чтобы хоть что-то сделать…..на этом моя сутяжная деятельность закончилась…..там…..но к сожалению не закончилась вообще ……
Небольшая ПРЕДИСТОРИЯ
Работала я сразу в двух местах. В другом месте жила милейшая пара женатых 35 лет клиентов…такой небольшой «островок любви». Туда пришла новая сотрудница АДа «из наших» с великолепными просто гениальными манипулятивными способностями. И открылся второй фронт моего многолетнего ада. Психосоматика (кожная чесотка) реагировала очень четко –каждая рука отвечала за определенную организацию. Я не успела оглянуться как устроила АДу работать на мою первую работу. Там она моментально как любит говорить мой зять «обработала» нужных людей и все мои рабочие часы плавно перетекли к ней.
Тут хорошо бы упомянуть такую вещь. Босс которая была «из наших» когда-то была моим «учеником» т к пришла намного позже. Я начальственные позиции не беру. Когда она стала начальником я ей много помогала и выручала. По характеру она была как моя дочь. Очень мягкая и покладистая и когда стала начальником была на равных с подчиненными. Мы типа дружили. Я не заметила когда она стала «входить во власть» -до того как АДа пришла или после. Ну как-то это идет по жизни, что мне приходиться все время бороться за основные жизненно необходимые вещи –работу , жильё, деньги и всё время делать выбор что «отпустить» а что никак нельзя. У АДы было передо мной сильное преимущество. Она была религиозной в религиозной организации и это автоматически ставило её на ступеньку выше. Я решила найти компромис. Дело в том что начальница давила на мою сознательность, делая то что я просила не делать. Она постоянно просила меня поработать те часы которые АДа не могла взять (была занята «островком любви» где она тоже «обработала» всех нужных людей) Начальница старалась меня стыдить, говоря что мы должны выручать друг друга.
Я же боролась уже за любые , но независимые от этих двух женщин, часы. Ничего не получалось. Тогда я начала по обыкновению «сутяжничать»-написала высшему начальству и высшее начальство закрепило за мной то, что я просила. Но так как официально это оформлено не было и эта лазейка впоследствии была использована в качестве мести.  В конце концов я не выдержала и ушла из этой организации
АД на «ОСТРОВКЕ  ЛЮБВИ»
На «островке любви» ад был намного хуже несмотря на то, что наш контакт был минутным «АДа уходит-я прихожу». Этот конфликт продолжался годами , дошел до высочайшего начальства, но решен не был, видимо потому что начальство было хорошо АДой «обработано». Дошло до того, что однажды начальство наняло специального человека присутствовать при пересменке до «решения вопроса в верхах» В верхах решали вопрос как всегда…избегая реальной причины и все прошло по сценарию политкоректности и религиозных проповедей. Правда я один раз не сдержалась (потом было стыдно). Я не сдержалась в тот момент когда нас стыдили что пришлось нанимать человека…(мне сейчас даже смешно вспоминать этот момент). Пришел мужчина при котором мы с АДой политкоректно дружески пообщались и они ушли
(Да здравствует политкоректный детский садик! Куда там проблемам клиентов до наших неразрешимых проблем. Их проблемы решаются таблетками…а наши…никак…..)
Политкоректный митинг ничего не изменил. В ход было пущено новое оружие. Вовлечение в борьбу клиента. АДа обвинила меня и супервайзера в краже  её часов. Кончилось тем что клиентка пыталась меня придушить прямо в людном месте. Сама ужасно испугалась. Мне пришлость её успокаивать. Не смотря на мои попытки обьяснить начальству что это не вина клиента все-таки решили наказать клиентку ..лишними таблетками за агрессивность….
Наверху все у нас решают психологи
ВМЕШАТЕЛЬСТВО Высших Сил
Случилось чудо…вмешались высшие силы…иначе это трудно обьяснить.  АДа кричала на меня без каких-либо причин вообще в присутствии клиента и главное в присутствии посторонних в публичном месте..Принять это наше начальство уже никак не могло. . «Обработанное» Адой начальство все-таки пыталось найти что-то, чтобы и меня тоже обвинить в этом публичной сцене (я же присутствовала…даже молча слушая и просто стараясь увести клиента и прекратить публичную сцену) …но по принципу … «в конфликте виноваты оба» начальство на меня усиленно наезжало
Что именно случилось осталось тайной но АДа исчезла из нашего «островка любви» но осталась в организации. Начальство с которым до АДы мы прекрасно работали годами опять меня «полюбило», так как я хороший и надежный работник. Клиентка вдруг «выздоровела» и её агрессия исчезла без дополнительного медикаментозного лечения и начался опять рай на нашем «островке любви»
Но кое-кто не был рад такому положению дел. Вскоре клиентка стала плохо себя вести и обнаружилась её телефонная связь с АДой. Я предлагала несколько путей разрешения этой проблемы взятием под контроль телефонную связь Но ничего сделано не было. Были разговоры что клиентка-плохой человек, лгунья, избалованная и т д. По поводу звонков АДы ничего сделано не было. Я нахожусь на том месте на чем стоит административная лестница и всегда стараюсь не знать что происходит на самой лестнице…иначе становиться очень трудно работать с клиентами. Но начальству хотелось делится этой информации.
Она  просвятила меня по многим вещам, но вычислить её собственное положение –то есть кто там от кого зависит-это задача нелегкая (отдельная история) Здесь люди меняют направление очень легко и уследить за всеми этими изменениями  просто невозможно . Но  без этого тоже невозможно при тех конфликтах которые постоянно сопровождают мою жизнью Обычно я не в курсе «местных сплетен кто есть кто и только начинаю вникать когда случается что-то что игнорировать уже невозможно…Тогда приходиться исследовать всё. Я всегда выбираю «оставаться собой» и не сходить с этой дороги
Пришли к моменту, когда клиентка стала настаивать «Все плохие. Хочу только АДу» Супервайзер продолжала обсуждать с ней плохость других работников, тем самым усиливая главный симптом личности клиентки. Супервайзер не считает это симптомом а считает «плохостью» самой клиентки. Супервайзер просто навязала мне мнение клиентки о моей «плохости»,что оказалось «нерелигиозность»……старое проверенное временем оружие
События стали развиваться со страшной быстротой. И вот уже клиентка называет всех лгунами всех ненавидит , хочет только АДу…супервайзер продолжает жаловаться на клиентку и предлагает разные способы её запугать
Я начинаю обычное «сутяжничество» описывая Правду-Факты высшему начальству, мою версию ситуации - причина не клиентка. Правду которую они слышать не хотят. Клиентка такая же, если не главная жертва этой ситуации и говорю супервайзеру что в такой ситуации я работать не буду и если главная причина проблем останется, то я буду увольняться. Сейчас это не означает для меня полную жизненную финансовую катастрофу и житьё «в коробке под мостом»
…..Начальство пообещало принять срочные меры…Решаться ли они избавиться от АДы или побояться?…не известно…..ждем-с... Пока писала вспомнила что-то, что проливает свет на не очень логичное поведение начальства и наш довольно эмоциональный последний разговор с сепервайзером…когда я пыталась говорить про АДу как главную причину, а она пыталась говорить про поведение «плохого человека»-клиентки..
Анализируем…..Кажется собака зарыта здесь
Супервайзер любит посудачить про АДу, хотя я всегда избегаю эту тему чтобы «не ворошить помойку», если мне удалось из неё выбраться . Супервайзер не перестаёт повторять что НИКОГДА АДа на будет больше работать у нас…но есть важное обстоятельство которое я упустила из виду которое обьясняет странное поведение моей очень логичной и широко мыслящей супервайзорши и это очень чувствительная точка которую наша АДа и умненько изпользовала. Как и в случае со мной она использовала мою тоску по настоящим надежным отношениям которые были в Союзе.
Супервайзер прекрасная и преданная мать. У неё есть сын с проблемами. АДа которая занимается также «сватовством» нашла этому молодому человеку жену…..из своих родственников….то есть АДа и супервайзер связаны родственными связями. О-О!!!
О ПРОЩЕНИИ
И где-то год назад случилась необьяснимаю вещь. Супервайзер вела себя очень-очень странно абсолютно непохоже на неё и я чуть не вылетела с работы…но мы с высшим над ней начальством все уладили потому что он любит меня как работника, но был готов меня отпустить….ради….политики которая в нашем агенстве такая «все должно быть тихо», что на поростом человеческом языке вроде означает «шито-крыто» и собственное благополучие начальства превыше всего. Как обьяснила мне супервайзер так учат религиозные начальники поэтому «сутяжничать» там совершенно бесполезно. Простое начальство решило решить конфликт обычным политкоректным способом. Мне было положено извиниться перед супервайзером. Запомнить извинения я не могла. И самый высокий чин организации мне шопотом подсказывал а я через телефонную связь извинялась…под диктовку. Чин торопился на самолет, я по дороге в офис простудилась и мы быстро процедуру прощения закончили и довольные разошлись
Но эффект вышел противоположный. Боже мой! Ведь повторилась ситуациа с АДой. Я захожу на «остров». Супервайзер открывает мне дверь. Я говорю приветствие…она молча поворачивается и одет писать докладную в офис «Я окрываю дверь , приветствую сотрудницу и спрашиваю как дела. Сотрудница молча проходит , открывает книгу и начинает читать….»
Я публично забрала свои извинения «по подсказке». Предложила сама компромисс высшему начальству- план решения ситуации. Он принял, всё сделал и на нашем «островке любви» опять наступил рай. Сначала я супервайзору не доверяла как все мне советовали, но постепенно все восстановилось в прежнем режиме и даже лучше. Она стала прислушиваться к моим идеям. Мы улучшили работу. Я даже осмелилась давать идеи ступеньке выше чтобы он их внедрял от своего имени.
Он мужчина отличный, но находиться между двух огней. С одной стороны такой работник как я всегда удобно в работе, освобождает начальство от многих проблем….с другой сторны «шито-крыто» не получается. Разборки между женщинами над которыми он начальник, его выводят из себя-он их органически не переносит. Во аремена АДы он вел себя совершенно нелогично и однажды при разборках между им и мной, когда я сказала что настоящий супервайзер есть АДа , а официальный супервайзер пляшет под её дудку, он просто подпрыгнул на месте и кричал на меня в голос «откуда ты знаешь?»….Я знала, но источник не выдала конечно…людей не продаю даже если они продают меня.
Получалось что если он и сейчас тоже чем-то зависит от АДы …то данный конфликт они будут решать через клиента Значит…..нужно искать «запасной аэродром»…..
 Это уже не игры в детском садике! Это уже сценарий! Опять! Опять выбор!
Продолжать сутяжничество чтобы сохранить рай на «островке любви» или отдать его АДе и всей административной лестнице которая из боязни АДы все разрешит методом «шито-крыто» свалив все на клиентку и проблемы её личности…пропишет ей новые таблетки…..
.....погрозят......я соберу вещички....пойду сутяжничать в другом месте.....лечиться не пойду....буду жить с симптомом .....поставленным мне зятем и психологами
РАЗГАДКА
Не успела уйти гулять, как разгадка пришла почему нужно собирать вещички. Подобная ситуация "работник-администрация" уже была в предыдущем месте.
Когда у работника компромат на администрацию, уволить его нельзя. Поэтому супервайзер реагировала так странно обсуждая влияние АДы на клиентку. Как правило я обычно попадаю в зависимый контакт с такими работниками и внутрь конфликта. Обычно эту роль выполняет Козел Отпущения. Интересно кого сделают козлом в этот раз -меня или клиентку??? Боже как хорошо не зависеть от помойки и не быть КОЗЛОМ ОТПУЩЕНИЯ
Сейчас у меня есть совсем другой гораздо лучший выбор
СИМПТОМ
-Я мало что поняла из последних трех постов, но интересно сколько у Вас разных историй. Я так поняла, что мы закончили вчера. Если Вы хотите обсудить что-то, напишите.
-Ну я же неожиданно открыла вполне официальный диагноз-Сутяжничество . Правда за 55 консультаций никто мне не подсказал и на форуме этот вопрос игнорировали. Хорошо клиент указал.  Теперь стало понятно почему ничего добиться нельзя было. Ай да зять, ай да молодец!!!!
Если Вас эта тема интересует, мы можем её обсудить. Если нет то можно закрыть тему Буду изучать этот интересный симптом. А вы про такой симптом не знали?. Я только не поняла почему он к психиатрии относиться...борьба за восстановление ущемленных  прав и интересов....Какая же эта психиатрия? Это же психология...полностью запуталась я. Что есть что...и кто есть кто. Тот кто нарушает права-здоров, кто за них борется-болен
Смотрите, в штате где живу я- есть права для бабушек и я могла бы считаться здоровой. В штате где живут мои внуки, таких прав нет и это автоматически делает меня больной, если я борюсь за свои права видеться с внуками. Может поэтому юристы и полиция врали столько и не могли мне ничего логично обьяснить Уф! Ну и дела!
-Я не психиатр, мне он мало о чем говорит. Неожиданно - это в смысле сообщили о чем не хотели, или наоборот? Это диагноз врача или вами самой подобранный психологический диагноз состояния?
-«Если Вас эта тема интересует мы можем её обсудить. Если нет то можно закрыть тему Буду изучать этот интересный симптом»
-Я увидела три больших поста и испугалась - как Вы, не обидела ли я Вас, не спровоцировала на такие длинные истории. Поэтому написала. Если с Вами все хорошо - я очень рада.
Я хочу еще раз напомнить, что консультация - это не дискуссионный клуб. Если у Вас есть затруднение и интерес его решать, то я могу (постараюсь) помочь.
-Сначала это сказал психолог, когда он нарушил мои границы и я хотела чтобы он почувствовал ответственность. Я всегда под этим словом «сутяжничество» понимала что-то другое. А потом мне клиент указал, что есть такой диагноз. Я в предыдущем посте всё своё удивление описала. Да конечно, если вы считаете что борьба за свои права -это психиатрия и человека нужно лечить таблетками как на моей работе с клиентами, то конечно всё, что я написала сюда не относится Будем закрывать тему? Спасибо Вам ещё раз
-Я так и не пойму, чего Вы хотите? Обсуждать высказывание другого психолога? Как я отношусь к сутяжничеству, к лечению таблетками?
-У нас с вами такое великолепное непонимание. Хотите поисследовать причину? Мне интересно, но только если Вы действительно хотите этого
- нет, исследовать причину "великолепного непонимания" я не хочу. Мне достаточно, чтобы Вы ясно написали, чего хотите от консультации. Или закончим её.
-Да закончим. Спасибо Вам за все.Всего Вам доброго