Давайте представим, что мы живем в далеком и "светлом" 1988 году. И нам дают возможность слетать на машине времени в далекий 2018 год и описать наше " далекое будущее" . И что же за модель у нас получится Утопия или Антиутопия... заодно и вспомним о книгах ХХ века, которым а чем-то удалось угадать ХХI век
Итак из "солнечного" 1988 года (детство оно всегда легкое и пушистое) в дождливый и сумрачный 2018й.
2018й. политический строй.
Можно охарактеризовать как "мягкий тоталитаризм" с очевидным культом личности и попыткой контроля над сознанием и ценности граждан. Государство декларирует все свободы и демократии, в основном на словах, однако сохраняется управляемая оппозиция и минимальная свобода слова. Почитать можно и легко узнать описываемую реальность в "Обитаемом острове" и "Трудно быть Богом" Стругацких, участие в мелких конфликтах и нагнетание боевого духа поддерживается на высоком уровне.
Экология
разрешает выходить на природу без индивидуальных средств защиты и потреблять плоды, выращенные "снаружи", однако не рекомендуется пить воду из под крана (Футурологический конгресс Лема). Налицо все факторы вялотекущей экологической катастрофы: глобальное потепление, неустойчивость погодных явлений, нарастающая статистика локальных погодных катастроф и т д
Экономика
Россия по прежнему ведущая сырьевая держава, по прежнему средний жизненный уровень населения "ниже среднего", по прежнему куча маргинальных классов где-то на черте или за чертой выживания. В торговом секторе обилие и разнообразии продукции умаляется ее дороговизной и очень низким качеством продукции, однако этот фактор сглаживается красивым видом, рекламой и упаковкой продукции. Красиво упакованные продукты из кормовых культур - это все тот же Футурологический конгресс Лема. Надобность отдельной оплаты за всякую мелочь можно Найти в Убике Филипа Дика.
И наконец культура
налицо и очевидно что это фельетонная эпоха из романа "Игра в Бисер" Германа . Никаких очевидных культурных прорывов и достижений в культуре не наблюдается. Сама культура разбита на две неравномерные части. Это массовая культура с ее шаблонностью, нагнетанием эротики, насилия и культом низкопробного и элитарная культура, где давлеет постмодернизм с его хаосом (размывание общих смыслов, целей и ценностей в произведениях) и эклектика (бесконечный повтор из пройденного и классического и самолюбование).
Ну как видно мною нарисована типичная "мягкая" антиутопия.
Утопия или Антиутопия
© Copyright: Алексей Валентиныч, 2018
Свидетельство о публикации №218102500140
Свидетельство о публикации №218102500140
Рецензии
Здравствуйте, АЛЕКСЕЙ.
С большим удовольствием прочёл ваше ИССЛЕДОВАНИЕ.
Вы, наверное, мало в чём ошиблись, и то, что 2018 - это уже не 2025, это тоже очень важно ПОНЯТЬ.
Но это уже надо делать тем, кто читает сейчас, допустим, МЕНЯ.
Если подойти честно, не смотря на свои некоторые размышления, то я думаю, дело ШВАХ, хотя я не знаю ни одного иностранного языка.
Сам я отношу себя к ОПТИМИСТАМ, а это УТОПИСТ с положительным знаком.
Вот и делайте вывод, что я должен написать про этот 2025, будь он неладен. Фактически, я должен ЗАСТРЕЛИТЬСЯ, и признать полную свою НЕСОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ со своим оптимизмом.
Но, к счастью, всегда имеется другая сторона медали.
Я, конечно, признаю: ВСЁ стало ГОРАЗДО ХУЖЕ чем вы описали - это ФАКТ.
Кстати, я против ФАКТОВ никогда не спорю, нельзя же до такой степени быть ГЛУПЫМ. Хотя именно это основная ошибка всего ЧЕЛОВЕЧЕСТВА. Если бы эту ошибку не совершали, то многие УТОПИИ давно осуществились.
Теперь попробую повозражать, хотя это совершенно ТРУДНО.
Самое первое - это не возражение, а просто предложение.
Наверное, нельзя отрицать, что бывают разные времена в развитии любых процессов. Вот на данный момент всё именно так, но если брать более в целом, то в любом случае ТЕНДЕНЦИЯ улучшения на лицо. Кое-как, а от НЕАНДЕРТАЛЬЦЕВ мы всё таки дошли до более РАЗУМНЫХ.
Хотя на чей-то взгляд может и не так.
Давайте более конкретно попробуем.
Смотрите, сегодня мы явно пятимся назад, но это опять же пока особенно активно в области СВОБОД, но если мы сможем нарушить капиталистический способ производства в мелочах, то процесс быстро УСКОРИТСЯ, и результат не заставит ЖДАТЬ.
Я в своё время написал, как глупо себя вели БЕЛОЛЕНТОЧНИКИ, и я вместе с ними. http://proza.ru/2016/12/31/77
Кстати, про ЛЕМА, именно его роман «ВОЗВРАЩЕНИЕ со ЗВЁЗД» я читал и перечитывал, и всем советую постоянно это делать.
То, что он там описал, очень сильно перекликается с моим понятием о БУДУЩЕМ. Более того, на таких мыслях у меня есть своё представление как ДОБРОВОЛЬНО принудить в будущем человечество к большей АКТИВНОСТИ в смысле хотя бы ПОДВИЖНОСТИ. http://proza.ru/2025/10/08/1077
Вот, где-то как-то в таком разрезе мой УТОПИЗМ.
Просто, на мой взгляд, есть два пути.
Либо так, как мой умеренный УТОПИЗМ, либо действительно все в лес за ДУБИНКАМИ.
ТРАМП побаивается, а ПУТИН блефует.
А результат как всегда НА НАС свалится, но на этот раз к счастью, если они оба хоть малость понимают, не смотря на возраст, жить под землёй не очень УЮТНО.
С уважением, ЭДУАРД.
Эдуард Ратников 05.12.2025 13:09 • Заявить о нарушении
С большим удовольствием прочёл ваше ИССЛЕДОВАНИЕ.
Вы, наверное, мало в чём ошиблись, и то, что 2018 - это уже не 2025, это тоже очень важно ПОНЯТЬ.
Но это уже надо делать тем, кто читает сейчас, допустим, МЕНЯ.
Если подойти честно, не смотря на свои некоторые размышления, то я думаю, дело ШВАХ, хотя я не знаю ни одного иностранного языка.
Сам я отношу себя к ОПТИМИСТАМ, а это УТОПИСТ с положительным знаком.
Вот и делайте вывод, что я должен написать про этот 2025, будь он неладен. Фактически, я должен ЗАСТРЕЛИТЬСЯ, и признать полную свою НЕСОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ со своим оптимизмом.
Но, к счастью, всегда имеется другая сторона медали.
Я, конечно, признаю: ВСЁ стало ГОРАЗДО ХУЖЕ чем вы описали - это ФАКТ.
Кстати, я против ФАКТОВ никогда не спорю, нельзя же до такой степени быть ГЛУПЫМ. Хотя именно это основная ошибка всего ЧЕЛОВЕЧЕСТВА. Если бы эту ошибку не совершали, то многие УТОПИИ давно осуществились.
Теперь попробую повозражать, хотя это совершенно ТРУДНО.
Самое первое - это не возражение, а просто предложение.
Наверное, нельзя отрицать, что бывают разные времена в развитии любых процессов. Вот на данный момент всё именно так, но если брать более в целом, то в любом случае ТЕНДЕНЦИЯ улучшения на лицо. Кое-как, а от НЕАНДЕРТАЛЬЦЕВ мы всё таки дошли до более РАЗУМНЫХ.
Хотя на чей-то взгляд может и не так.
Давайте более конкретно попробуем.
Смотрите, сегодня мы явно пятимся назад, но это опять же пока особенно активно в области СВОБОД, но если мы сможем нарушить капиталистический способ производства в мелочах, то процесс быстро УСКОРИТСЯ, и результат не заставит ЖДАТЬ.
Я в своё время написал, как глупо себя вели БЕЛОЛЕНТОЧНИКИ, и я вместе с ними. http://proza.ru/2016/12/31/77
Кстати, про ЛЕМА, именно его роман «ВОЗВРАЩЕНИЕ со ЗВЁЗД» я читал и перечитывал, и всем советую постоянно это делать.
То, что он там описал, очень сильно перекликается с моим понятием о БУДУЩЕМ. Более того, на таких мыслях у меня есть своё представление как ДОБРОВОЛЬНО принудить в будущем человечество к большей АКТИВНОСТИ в смысле хотя бы ПОДВИЖНОСТИ. http://proza.ru/2025/10/08/1077
Вот, где-то как-то в таком разрезе мой УТОПИЗМ.
Просто, на мой взгляд, есть два пути.
Либо так, как мой умеренный УТОПИЗМ, либо действительно все в лес за ДУБИНКАМИ.
ТРАМП побаивается, а ПУТИН блефует.
А результат как всегда НА НАС свалится, но на этот раз к счастью, если они оба хоть малость понимают, не смотря на возраст, жить под землёй не очень УЮТНО.
С уважением, ЭДУАРД.
Эдуард Ратников 05.12.2025 13:09 • Заявить о нарушении
Ответ ЭДУАРДА.
Но это только ПОЛ БЕДЫ.
С уважением, ЭДУАРД.
Эдуард Ратников 05.12.2025 16:27 Заявить о нарушении
Но это только ПОЛ БЕДЫ.
С уважением, ЭДУАРД.
Эдуард Ратников 05.12.2025 16:27 Заявить о нарушении
В России никогда не было капитализма, все тот же феодализм от сугубо авторитарного, но некой теократии (ЦК политбюро вместе с маразматическим генсеком - чем не орден жрецов)
Алексей Валентиныч 06.12.2025 01:33 Заявить о нарушении
Алексей Валентиныч 06.12.2025 01:33 Заявить о нарушении
Ответ ЭДУАРДА.
Алексей, наверное, я не совсем соглашусь с вами.
Я, конечно, не большой знаток ПОЛИТэкономии и всего такого, но я и не собираюсь уточнять детали. Но на уровне обывательского понимания я думаю ТАК.
Главное и самое существенное отличие КАПИТАЛИЗМА от КОММУНИЗМА - это вопрос СОБСТВЕННОСТИ.
При первом ЕСТЬ, при втором НЕТ.
Именно в 1991 году, единственное, что поменялось это появилась ЧАСТНАЯ собственность.
Я не знаю, сколько лет вы, АЛЕКСЕЙ, прожили без собственности, а сколько уже с НЕЙ, но лично я прожил пол жизни БЕЗ неё и вторую половину с НЕЙ.
Но у меня лично ничего не поменялось, так как понятие «собственность» оказалось очень растяжимым.
Вот смотрите:
У меня был автомобиль уже тогда, и это действительно была моя собственность, я мог его ПРОДАТЬ.
У меня была квартира, я мог её обменять, но продать не мог.
У меня была дача, я не мог её ни продать, ни поменять.
Всё остальное, что у меня было, я мог продать только через коммисионку, но на самом деле кому угодно и САМ.
После 1991 года мне разрешили продавать ВСЁ, и я даже теперь наоборот не могу обменять, я должен продать и купить заново КВАРТИРУ. Более того, я могу купить всё что угодно, а вот тогда я практически НИЧЕГО не мог купить. Я мог иметь ВСЁ, но купить НЕ мог НИЧЕГО.
Даже если у меня были деньги, я всё равно ничего не мог купить без БЛАТА.
Я мог иметь даже БЕСПЛАТНО всё что угодно, работая в определённых местах, но иметь всё равно не МОГ.
Дачи в виде ВИЛЛ, машины с горой охранников, всё что угодно, но всё числилось ГОСУДАРСТВЕННЫМ, правда, на бумаге.
Это очень важная приписка, буквально у всех и всё ДЕКЛАРИРОВАЛОСЬ, но по сути было совершенно ЛИЧНОЕ в реальности.
Но зато в другом перекос был в другую сторону, государственные заводы многие считали СВОИМИ, и они в это верили как настоящие ИДИОТЫ.
ФАКТИЧЕСКИ стопроцентная ФИКЦИЯ во всём, и стопроцентное ЗАЗЕРКАЛЬЕ также, и к тому же полное незнание, как живёт весь МИР.
Вокруг всё СВОЁ отечественное, а цена не то что написана на бирке, а реально отлита вместе с ИЗДЕЛИЕМ на вечные времена, на МЯСОРУБКАХ и других ИЗДЕЛИЯХ так и стоит сегодня.
И самое главное, эта система может существовать только АВТОНОМНО, если хоть что-то чужое, она сразу РАЗВАЛИТСЯ.
Если только своё, то любое ГА-НО будет работать, и никто даже не заметит, что это ГА-НО.
Вот по этой причине, везде было, и все знали, что соединить эти ДВЕ системы НЕЛЬЗЯ, и только противостояние и мнимое соревнование ВОЗМОЖНО.
После войны система спасла сама себя, БУКВАЛЬНО все понимали - всё разрушено, надо работать и молчать.
И это совершенно ОПРАВДАНО обстоятельствами.
После смерти СТАЛИНА уже многое восстановили, и кивать на войну стало СЛОЖНО.
Никакой ХРУЩЁВ и пальцем бы не пошевелил, если бы не ПРИПЁРЛО с невозможностью восстанавливать, и строить, на послевоенном ЭНУЗИАЗМЕ.
Людям надо было ДАТЬ, а дать НЕЧЕГО - экскаватор и бульдозер им не нужен.
Вот и пришлось РУБИТЬ ОКНО.
Эдуард Ратников 06.12.2025 13:47 Заявить о нарушении
Алексей, наверное, я не совсем соглашусь с вами.
Я, конечно, не большой знаток ПОЛИТэкономии и всего такого, но я и не собираюсь уточнять детали. Но на уровне обывательского понимания я думаю ТАК.
Главное и самое существенное отличие КАПИТАЛИЗМА от КОММУНИЗМА - это вопрос СОБСТВЕННОСТИ.
При первом ЕСТЬ, при втором НЕТ.
Именно в 1991 году, единственное, что поменялось это появилась ЧАСТНАЯ собственность.
Я не знаю, сколько лет вы, АЛЕКСЕЙ, прожили без собственности, а сколько уже с НЕЙ, но лично я прожил пол жизни БЕЗ неё и вторую половину с НЕЙ.
Но у меня лично ничего не поменялось, так как понятие «собственность» оказалось очень растяжимым.
Вот смотрите:
У меня был автомобиль уже тогда, и это действительно была моя собственность, я мог его ПРОДАТЬ.
У меня была квартира, я мог её обменять, но продать не мог.
У меня была дача, я не мог её ни продать, ни поменять.
Всё остальное, что у меня было, я мог продать только через коммисионку, но на самом деле кому угодно и САМ.
После 1991 года мне разрешили продавать ВСЁ, и я даже теперь наоборот не могу обменять, я должен продать и купить заново КВАРТИРУ. Более того, я могу купить всё что угодно, а вот тогда я практически НИЧЕГО не мог купить. Я мог иметь ВСЁ, но купить НЕ мог НИЧЕГО.
Даже если у меня были деньги, я всё равно ничего не мог купить без БЛАТА.
Я мог иметь даже БЕСПЛАТНО всё что угодно, работая в определённых местах, но иметь всё равно не МОГ.
Дачи в виде ВИЛЛ, машины с горой охранников, всё что угодно, но всё числилось ГОСУДАРСТВЕННЫМ, правда, на бумаге.
Это очень важная приписка, буквально у всех и всё ДЕКЛАРИРОВАЛОСЬ, но по сути было совершенно ЛИЧНОЕ в реальности.
Но зато в другом перекос был в другую сторону, государственные заводы многие считали СВОИМИ, и они в это верили как настоящие ИДИОТЫ.
ФАКТИЧЕСКИ стопроцентная ФИКЦИЯ во всём, и стопроцентное ЗАЗЕРКАЛЬЕ также, и к тому же полное незнание, как живёт весь МИР.
Вокруг всё СВОЁ отечественное, а цена не то что написана на бирке, а реально отлита вместе с ИЗДЕЛИЕМ на вечные времена, на МЯСОРУБКАХ и других ИЗДЕЛИЯХ так и стоит сегодня.
И самое главное, эта система может существовать только АВТОНОМНО, если хоть что-то чужое, она сразу РАЗВАЛИТСЯ.
Если только своё, то любое ГА-НО будет работать, и никто даже не заметит, что это ГА-НО.
Вот по этой причине, везде было, и все знали, что соединить эти ДВЕ системы НЕЛЬЗЯ, и только противостояние и мнимое соревнование ВОЗМОЖНО.
После войны система спасла сама себя, БУКВАЛЬНО все понимали - всё разрушено, надо работать и молчать.
И это совершенно ОПРАВДАНО обстоятельствами.
После смерти СТАЛИНА уже многое восстановили, и кивать на войну стало СЛОЖНО.
Никакой ХРУЩЁВ и пальцем бы не пошевелил, если бы не ПРИПЁРЛО с невозможностью восстанавливать, и строить, на послевоенном ЭНУЗИАЗМЕ.
Людям надо было ДАТЬ, а дать НЕЧЕГО - экскаватор и бульдозер им не нужен.
Вот и пришлось РУБИТЬ ОКНО.
Эдуард Ратников 06.12.2025 13:47 Заявить о нарушении
По совершенной случайности пол ответа ЗАВИСЛО, так что вот продолжение.
Покупать целый завод, который кроме легковых машин - пушек делать НЕ может. Но даже для этого завода сразу потребовались ЛЮДИ, которые имеют собственное МНЕНИЕ.
Тут и СУСЛОВЫ проснулись и чуть в обморок не упали.
Пришлось посадить ЛЁНЮ, значительно сговорчивее, чем ХРУЩЁВ.
Потом все поумирали, но прежде довели всё до полного КРАХА.
Без всякого юмора - ГЕНИАЛЬНЫЙ ГОРБАЧЁВ вместо ХЛЕБА и уже готовой революции, реально ВСЕМ подсунул СВОБОДУ, и все на это купились и успокоились.
Но вот глупые ГКЧПисты решили всех ОСЧАСТЛИВИТЬ и вернуть их НАЗАД.
Результат: СССР не стало, а ГОРБАЧЁВ так старался сохранить и почти сохранил, став президентом, именно СССР.
Всё, что было дальше, все, наверное, помнят, а то что СЕГОДНЯ - это вообще отдельная ПЕСНЯ.
А у меня вот как-то так ПОЛУЧАЕТСЯ, если о прошлом, в котором я жил пол жизни, и пишу не понаслышке, а из лично прожитого.
С уважением, ЭДУАРД.
Эдуард Ратников 06.12.2025 13:56 Заявить о нарушении
Покупать целый завод, который кроме легковых машин - пушек делать НЕ может. Но даже для этого завода сразу потребовались ЛЮДИ, которые имеют собственное МНЕНИЕ.
Тут и СУСЛОВЫ проснулись и чуть в обморок не упали.
Пришлось посадить ЛЁНЮ, значительно сговорчивее, чем ХРУЩЁВ.
Потом все поумирали, но прежде довели всё до полного КРАХА.
Без всякого юмора - ГЕНИАЛЬНЫЙ ГОРБАЧЁВ вместо ХЛЕБА и уже готовой революции, реально ВСЕМ подсунул СВОБОДУ, и все на это купились и успокоились.
Но вот глупые ГКЧПисты решили всех ОСЧАСТЛИВИТЬ и вернуть их НАЗАД.
Результат: СССР не стало, а ГОРБАЧЁВ так старался сохранить и почти сохранил, став президентом, именно СССР.
Всё, что было дальше, все, наверное, помнят, а то что СЕГОДНЯ - это вообще отдельная ПЕСНЯ.
А у меня вот как-то так ПОЛУЧАЕТСЯ, если о прошлом, в котором я жил пол жизни, и пишу не понаслышке, а из лично прожитого.
С уважением, ЭДУАРД.
Эдуард Ратников 06.12.2025 13:56 Заявить о нарушении
Именно это я называю феодализмом, и сейчас ничего не изменилось, законы не работают, работают понятия, то есть вертикаль власти, где все подстраивается под конкретного феодала, который делегирует или назначает власть нижним феодалам, он же определяет те понятия, которые есть вместо законов. А есть фиктивные законы, есть имитация рынка, парламента, имитация прав и свобод и прочее...
Но все основное решается по звонку, страна управляется в ручном режиме.Паьотают Указы и Директивы вышестоящих лиц.
Это обычный феодализм.
Частную собственность разрешили,но конкуренции, свободного рынка, парламентской системы, исполнительной власти как не было так и нет...
А следовательно нет и капиталистической промышленности, насыщения рынка продукцией и прочих прелестей развитого капитализма
Алексей Валентиныч 06.12.2025 17:23 Заявить о нарушении
Но все основное решается по звонку, страна управляется в ручном режиме.Паьотают Указы и Директивы вышестоящих лиц.
Это обычный феодализм.
Частную собственность разрешили,но конкуренции, свободного рынка, парламентской системы, исполнительной власти как не было так и нет...
А следовательно нет и капиталистической промышленности, насыщения рынка продукцией и прочих прелестей развитого капитализма
Алексей Валентиныч 06.12.2025 17:23 Заявить о нарушении
Ответ ЭДУАРДА.
АЛЕКСЕЙ, вы правы, и если в целом всё именно так.
Но вот сейчас сложилась вполне затруднительная обстановка, нас обложили очень неплохими САНКЦИЯМИ.
Представьте, если бы это произошло в 1980 годы, при таком нашем положении, как сейчас.
Конечно, у нас нет малого бизнеса, да и большой ГОСУДАРСТВЕННЫЙ и ещё больше не самостоятельный чем малый, но у нас сейчас есть достаточное количество тех, кто научился КРУТИТЬСЯ в ужасных условиях со своими частными инициативами. Вот они и тянут всё то, чего НЕТ официально, они это делают для себя, но в результате для всех.
Вот так обходя все возможные законы, в ВОСЬМИДЕСЯТЫЕ годы они уже давно все сидели бы, и только благодаря тому же ГОРБАЧЁВУ и МЛАДОРЕФОРМАТОРАМ мы их пока ещё имеем как ФАКТ.
Но опять же надолго их не хватит, да и героями их никто не СЧИТАЕТ.
Пусть даже это только в МОСКВЕ видно, но и то этого уже немало, а сельское хозяйство с импортной техникой только благодаря предыдущим бессанкционным годам и существует до сих пор. Всё это очень неслабый задел, и его может хватить ещё не на один год.
А что потом?
Конечно, ВСЁ …., но это потом, зато сейчас ВЫЖИВАЕМ.
Так что все, кто хочет побыстрее к СТАРОМУ, у них просто нет МОЗГОВ.
С уважением, ЭДУАРД.
Эдуард Ратников 07.12.2025 00:27 Заявить о нарушении
АЛЕКСЕЙ, вы правы, и если в целом всё именно так.
Но вот сейчас сложилась вполне затруднительная обстановка, нас обложили очень неплохими САНКЦИЯМИ.
Представьте, если бы это произошло в 1980 годы, при таком нашем положении, как сейчас.
Конечно, у нас нет малого бизнеса, да и большой ГОСУДАРСТВЕННЫЙ и ещё больше не самостоятельный чем малый, но у нас сейчас есть достаточное количество тех, кто научился КРУТИТЬСЯ в ужасных условиях со своими частными инициативами. Вот они и тянут всё то, чего НЕТ официально, они это делают для себя, но в результате для всех.
Вот так обходя все возможные законы, в ВОСЬМИДЕСЯТЫЕ годы они уже давно все сидели бы, и только благодаря тому же ГОРБАЧЁВУ и МЛАДОРЕФОРМАТОРАМ мы их пока ещё имеем как ФАКТ.
Но опять же надолго их не хватит, да и героями их никто не СЧИТАЕТ.
Пусть даже это только в МОСКВЕ видно, но и то этого уже немало, а сельское хозяйство с импортной техникой только благодаря предыдущим бессанкционным годам и существует до сих пор. Всё это очень неслабый задел, и его может хватить ещё не на один год.
А что потом?
Конечно, ВСЁ …., но это потом, зато сейчас ВЫЖИВАЕМ.
Так что все, кто хочет побыстрее к СТАРОМУ, у них просто нет МОЗГОВ.
С уважением, ЭДУАРД.
Эдуард Ратников 07.12.2025 00:27 Заявить о нарушении
Я кстати вспомнил по поводу чего я написал сей довольно странный текст))
В те годы я в одной из соцсетей вел группу по творчеству А и Б Стругацких, в основном мы говорили в группе о литературе, немного разбавленной политикой, футурологией и научпопом, ну и философией...
Ну и в качестве одной из тем я выдвинул свою мысль о том, что любая классическая утопия или антиутопия может:
1) во-первых со временем любая утопия или антиутопия может менять своих знак с минуса на плюс, и наоборот
В качестве примера я приводил цитаты из древних утопий, например как Утопия Томаса Мора и Город солнца Кампанеллы с их довольно мрачными описаниями коммун, с точки зрения современного человека они больше похожи на некий концлагерь чем на светлое будущее, а также приводил пример Туманности Андромеды - коммунистической утопии Ивана Ефремова, которая если читать ее сегодня и точки зрения обычной буржуазной морали всего спустя 60 лет после написания выглядит типичной тоталитарной антиутопией
http://proza.ru/2018/11/27/1400
С другой стороны я приводил в пример антиутопию Хаксли "о, дивный новый мир", с моей точки зрении там нет голодающих, все по крайней мере обуты и одеты, и лично мне по сравнению с моим 2018 годом, его мир кажется более уютным и приятным, чем моя реальность. Мир Хаксли - это мир в котором я бы хотел бы жить, то есть антиутопия спустя 80 лет после написания превратилась в свою противоположность.
2) И наконец, я утверждал, что книги, описывающие некую модель будущего вообще не имеет смысла делить на антиутопию и утопию, ибо любое подобное произведение будет одновременно и тем и другим в зависимости от политических пристрастий и вкусов, конкретного читателя. Например, убежденный нацист будет прочитывать любую тоталитарную антиутопию как лучезарную утопию. В качестве иллюстрации сего аргумента, я и представил данный эксперимент с прыжком из нашего "светлого прошлого", а 1988 год время надежд и эйфории, в наше сумрачное настоящее, то есть как легко утопия 88 года превратилась в антиутопию 2018, однако нем же не кажется, что мы живём в очень мрачном настоящем, мы видим мир максимально субъективно и неполно... Как и полагается обывателям
Алексей Валентиныч 12.12.2025 05:48 Заявить о нарушении
В те годы я в одной из соцсетей вел группу по творчеству А и Б Стругацких, в основном мы говорили в группе о литературе, немного разбавленной политикой, футурологией и научпопом, ну и философией...
Ну и в качестве одной из тем я выдвинул свою мысль о том, что любая классическая утопия или антиутопия может:
1) во-первых со временем любая утопия или антиутопия может менять своих знак с минуса на плюс, и наоборот
В качестве примера я приводил цитаты из древних утопий, например как Утопия Томаса Мора и Город солнца Кампанеллы с их довольно мрачными описаниями коммун, с точки зрения современного человека они больше похожи на некий концлагерь чем на светлое будущее, а также приводил пример Туманности Андромеды - коммунистической утопии Ивана Ефремова, которая если читать ее сегодня и точки зрения обычной буржуазной морали всего спустя 60 лет после написания выглядит типичной тоталитарной антиутопией
http://proza.ru/2018/11/27/1400
С другой стороны я приводил в пример антиутопию Хаксли "о, дивный новый мир", с моей точки зрении там нет голодающих, все по крайней мере обуты и одеты, и лично мне по сравнению с моим 2018 годом, его мир кажется более уютным и приятным, чем моя реальность. Мир Хаксли - это мир в котором я бы хотел бы жить, то есть антиутопия спустя 80 лет после написания превратилась в свою противоположность.
2) И наконец, я утверждал, что книги, описывающие некую модель будущего вообще не имеет смысла делить на антиутопию и утопию, ибо любое подобное произведение будет одновременно и тем и другим в зависимости от политических пристрастий и вкусов, конкретного читателя. Например, убежденный нацист будет прочитывать любую тоталитарную антиутопию как лучезарную утопию. В качестве иллюстрации сего аргумента, я и представил данный эксперимент с прыжком из нашего "светлого прошлого", а 1988 год время надежд и эйфории, в наше сумрачное настоящее, то есть как легко утопия 88 года превратилась в антиутопию 2018, однако нем же не кажется, что мы живём в очень мрачном настоящем, мы видим мир максимально субъективно и неполно... Как и полагается обывателям
Алексей Валентиныч 12.12.2025 05:48 Заявить о нарушении
Ответ ЭДУАРДА.
АЛЕКСЕЙ, ваша причина написания статьи понятна, и я даже полностью согласен, что практически ВСЁ зависит от того, кто читает то или это.
Трудно спорить, что ФАШИСТУ не будет нравиться тоталитаризм, а ДЕМОКРАТУ либерализм. Мы же видим, как сейчас многие у нас всё происходящее ПОДДЕРЖИВАЮТ, но при этом мало учитываем, что тех других, НЕ согласных, вынудили молчать, и теперь просто невозможно определить их реальное количество. Может их мало, а может столько, что давно за голову схватиться НАДО.
Но вот меня удивляет другое.
Смотрите, я в своей жизни видел практически четыре ПЕРИОДА: Сталинский, Хрущёвско-Брежневский, Горбачёвско-Ельцинский, и вот Путинский.
Но в этом перечислении периодов есть очень важный НЮАНС.
На мой взгляд, важно УВИДЕТЬ даже не сами периоды, а то, как они ЗАКАНЧИВАЮТСЯ.
Вот и получается, что я пока видел всего ТРИ окончания.
Чем окончания КРУЧЕ самих периодов?
Окончания - они как и всё, разные, есть почти мгновенные по сравнению с самим периодом, а следовательно, они легко ВОСПРИНИМАЕМЫЕ и ПОКАЗАТЕЛЬНЫЕ.
Но и в этом рассуждении есть противоречие.
Сталинский период продолжительный, но конец МГНОВЕННЫЙ и к тому же сильно пугающий, но с полным отторжением и неприятием того, что БЫЛО.
Хрущёвско-Брежневский, столь же продолжительный по времени, но конец, хотя и столь же МГНОВЕННЫЙ, но с мягким отторжением и слабым неприятием того, что БЫЛО, и совсем никого не пугающий.
Горбачёвско-Ельцинский, совсем НЕЗАМЕТНЫЙ переход от их ВАЖНОГО периода к ПУТИНСКОМУ, практически невозможно определить, как это произошло. Но как ни странно, многих ПУГАЮЩИЙ именно в начале. Но вот сейчас, по прошествии стольких лет, РАЗНИЦА не просто видна, она уже огромная и растёт ускоренно, но теперь не очень пугает по незнанию прошлого.
Но самое главное, что мы НЕ знаем, каким будет КОНЕЦ.
По МНОГИМ признакам этот переход вряд ли будет НЕЗАМЕТНЫМ, как во время прихода самого ПУТИНА на место ЕЛЬЦИНА.
Более того, если смотреть в мировом масштабе, не только у НАС, но и в других ведущих странах МИРА, то картина столь же неутешительная.
Даже в США, где всю мою довольно продолжительную жизнь только и говорили, что в США нет выборов, там ничего не меняется от этих двух партий, всё оказалось ВРАНЬЁМ, очень даже меняется.
Если взять КИТАЙ, а он теперь столь же главный, да и ИНДИЯ догоняет его, то картина просто УЖАСНАЯ.
Везде при переходе ВЛАСТИ больше видны КРАХ и КАТАСТРОФА, чем мирный и спокойный ПЕРЕХОД.
И вот тут именно ЕВРОПА и есть самая спокойная и совершенно без всяких КАТАСТРОФ, совершенно ДРУЖНАЯ перед той НАПАСТЬЮ, что им устроил ПУТИН.
Так как он их сдружил и объединил, не сделал НИКТО до него, да ещё и ТРАМП ему помогает ЕВРОПУ объединять своими нападками.
Вот такая картина МИРА в моём понимании, а если ещё и «3 ай АТЛАС» сюда добавить, то вообще полная БЛАГОДАТЬ, для любой УТОПИИ.
Ну как вам, АЛЕКСЕЙ, такая картина МИРА.
С уважением, ЭДУАРД.
Эдуард Ратников 12.12.2025 14:30 Заявить о нарушении
АЛЕКСЕЙ, ваша причина написания статьи понятна, и я даже полностью согласен, что практически ВСЁ зависит от того, кто читает то или это.
Трудно спорить, что ФАШИСТУ не будет нравиться тоталитаризм, а ДЕМОКРАТУ либерализм. Мы же видим, как сейчас многие у нас всё происходящее ПОДДЕРЖИВАЮТ, но при этом мало учитываем, что тех других, НЕ согласных, вынудили молчать, и теперь просто невозможно определить их реальное количество. Может их мало, а может столько, что давно за голову схватиться НАДО.
Но вот меня удивляет другое.
Смотрите, я в своей жизни видел практически четыре ПЕРИОДА: Сталинский, Хрущёвско-Брежневский, Горбачёвско-Ельцинский, и вот Путинский.
Но в этом перечислении периодов есть очень важный НЮАНС.
На мой взгляд, важно УВИДЕТЬ даже не сами периоды, а то, как они ЗАКАНЧИВАЮТСЯ.
Вот и получается, что я пока видел всего ТРИ окончания.
Чем окончания КРУЧЕ самих периодов?
Окончания - они как и всё, разные, есть почти мгновенные по сравнению с самим периодом, а следовательно, они легко ВОСПРИНИМАЕМЫЕ и ПОКАЗАТЕЛЬНЫЕ.
Но и в этом рассуждении есть противоречие.
Сталинский период продолжительный, но конец МГНОВЕННЫЙ и к тому же сильно пугающий, но с полным отторжением и неприятием того, что БЫЛО.
Хрущёвско-Брежневский, столь же продолжительный по времени, но конец, хотя и столь же МГНОВЕННЫЙ, но с мягким отторжением и слабым неприятием того, что БЫЛО, и совсем никого не пугающий.
Горбачёвско-Ельцинский, совсем НЕЗАМЕТНЫЙ переход от их ВАЖНОГО периода к ПУТИНСКОМУ, практически невозможно определить, как это произошло. Но как ни странно, многих ПУГАЮЩИЙ именно в начале. Но вот сейчас, по прошествии стольких лет, РАЗНИЦА не просто видна, она уже огромная и растёт ускоренно, но теперь не очень пугает по незнанию прошлого.
Но самое главное, что мы НЕ знаем, каким будет КОНЕЦ.
По МНОГИМ признакам этот переход вряд ли будет НЕЗАМЕТНЫМ, как во время прихода самого ПУТИНА на место ЕЛЬЦИНА.
Более того, если смотреть в мировом масштабе, не только у НАС, но и в других ведущих странах МИРА, то картина столь же неутешительная.
Даже в США, где всю мою довольно продолжительную жизнь только и говорили, что в США нет выборов, там ничего не меняется от этих двух партий, всё оказалось ВРАНЬЁМ, очень даже меняется.
Если взять КИТАЙ, а он теперь столь же главный, да и ИНДИЯ догоняет его, то картина просто УЖАСНАЯ.
Везде при переходе ВЛАСТИ больше видны КРАХ и КАТАСТРОФА, чем мирный и спокойный ПЕРЕХОД.
И вот тут именно ЕВРОПА и есть самая спокойная и совершенно без всяких КАТАСТРОФ, совершенно ДРУЖНАЯ перед той НАПАСТЬЮ, что им устроил ПУТИН.
Так как он их сдружил и объединил, не сделал НИКТО до него, да ещё и ТРАМП ему помогает ЕВРОПУ объединять своими нападками.
Вот такая картина МИРА в моём понимании, а если ещё и «3 ай АТЛАС» сюда добавить, то вообще полная БЛАГОДАТЬ, для любой УТОПИИ.
Ну как вам, АЛЕКСЕЙ, такая картина МИРА.
С уважением, ЭДУАРД.
Эдуард Ратников 12.12.2025 14:30 Заявить о нарушении
Ну как мне кажется, что с 1917 года идет такой вялотекущий и медленный распад российской империи, со своими реваншами и отскоками, но все равно очевидно, что каждая следующая итерация политического режима хуже предыдущего.
Однако, я всё-таки Россию считаю Европой, несмотря на постоянную конфронтацию, Россия базируется на главной европейской ценности - христианстве. Поэтому вот этот перманентный распад России мне кажется частным случаем более глобального Заката Европы по Шпенглеру, сравнимый по катастрофичности с распадом Римской империи
У нас сейчас типа третья мировая война идёт фактически??
Так вот геолокация основного эпицентра всех трех мировых войн была примерно одинаковой, и это вся та же многострадальная Европа, идет некий страшный исторический деградационный процесс, в котором одну из главных ролей выполняет именно Россия, как наиболее слабое звено Европы. Ибо Россия весьма странное государство, которое всю свою историю сидело - на двух стульях: европейских ценностях и азиатском менталитете.
Ну и очевидно, что эпоха двухполярного мира, которая установилась после второй мировой войны с доминированием США и СССР полностью рухнет по результатам третьей мировой, и мировую сцену выйдет Глобальный Юг, ну и скорее всего новый двухполярный мир будет формироваться из противостояния Индии и Китая, тем более демографический расклад именно на это как бы намекает.
Алексей Валентиныч 12.12.2025 16:14 Заявить о нарушении
Однако, я всё-таки Россию считаю Европой, несмотря на постоянную конфронтацию, Россия базируется на главной европейской ценности - христианстве. Поэтому вот этот перманентный распад России мне кажется частным случаем более глобального Заката Европы по Шпенглеру, сравнимый по катастрофичности с распадом Римской империи
У нас сейчас типа третья мировая война идёт фактически??
Так вот геолокация основного эпицентра всех трех мировых войн была примерно одинаковой, и это вся та же многострадальная Европа, идет некий страшный исторический деградационный процесс, в котором одну из главных ролей выполняет именно Россия, как наиболее слабое звено Европы. Ибо Россия весьма странное государство, которое всю свою историю сидело - на двух стульях: европейских ценностях и азиатском менталитете.
Ну и очевидно, что эпоха двухполярного мира, которая установилась после второй мировой войны с доминированием США и СССР полностью рухнет по результатам третьей мировой, и мировую сцену выйдет Глобальный Юг, ну и скорее всего новый двухполярный мир будет формироваться из противостояния Индии и Китая, тем более демографический расклад именно на это как бы намекает.
Алексей Валентиныч 12.12.2025 16:14 Заявить о нарушении
Ответ ЭДУАРДА.
АЛЕКСЕЙ, я действительно РАЗМЫШЛЯТЕЛЬ без всяких доказательств.
Так что УТОПИСТ не по знаниям, а по личным пониманиям. Но я вполне с вами согласен, что РОССИЯ - это ЕВРОПА, и даже все наши восточные сожители тоже ЕВРОПЕЙЦЫ по своей сущности.
Но вот ИНДИЯ с КИТАЕМ расходятся пока больше ИДЕОЛОГИЧЕСКИ. Одни привыкли жить при КОММУНИСТАХ, причём, более яростных, чем наши, а другие при КАПИТАЛИСТАХ, но также более жёстких, чем европейские. Но по своей сути, и даже религиозной, если в целом, то они ближе друг к другу, чем к НАМ.
Про АФРИКУ вообще пока молчим, но они сами по себе.
Мы же с ЕВРОПОЙ и АМЕРИКАНЦАМИ вообще одно целое, и только БРЕД современной ГЛУПОСТИ совершенно непонятное НЕДОРАЗУМЕНИЕ вообще.
А на самом деле, если по большому счёту, то вся эта НЕРАЗБЕРИХА для реального нашего времени просто НОНСЕНС.
Я не сторонник ЗАГОВОРОВ и всяких там ПРЕДИКТОРОВ, но такая бредятина из ничего просто реально ПУГАЕТ.
И совершенно удивляет даже не НАРОД, который перестал удивлять, а хотя бы те, от которых хоть что-то значит в принятии хоть каких-то решений.
Невозможность некоторых претензий, мне кажется, буквально ОЧЕВИДНА, и всё лишь из-за этого противоречащего всему желания, но всё шло к этому, и все дружно способствовали и продолжают способствовать НЕВОЗМОЖНОМУ.
И всё это в противовес НЕВЕРОЯТНЫМ реальным возможностям, в тысячи раз превосходящим любую глупую НЕСБЫТОЧНОСТЬ.
Как всё это ПОНЯТЬ, я не понимаю.
Вот, как говорится, АЛЕКСЕЙ, НЕТ СЛОВ.
С уважением, ЭДУАРД.
Эдуард Ратников 12.12.2025 18:08 Заявить о нарушении
АЛЕКСЕЙ, я действительно РАЗМЫШЛЯТЕЛЬ без всяких доказательств.
Так что УТОПИСТ не по знаниям, а по личным пониманиям. Но я вполне с вами согласен, что РОССИЯ - это ЕВРОПА, и даже все наши восточные сожители тоже ЕВРОПЕЙЦЫ по своей сущности.
Но вот ИНДИЯ с КИТАЕМ расходятся пока больше ИДЕОЛОГИЧЕСКИ. Одни привыкли жить при КОММУНИСТАХ, причём, более яростных, чем наши, а другие при КАПИТАЛИСТАХ, но также более жёстких, чем европейские. Но по своей сути, и даже религиозной, если в целом, то они ближе друг к другу, чем к НАМ.
Про АФРИКУ вообще пока молчим, но они сами по себе.
Мы же с ЕВРОПОЙ и АМЕРИКАНЦАМИ вообще одно целое, и только БРЕД современной ГЛУПОСТИ совершенно непонятное НЕДОРАЗУМЕНИЕ вообще.
А на самом деле, если по большому счёту, то вся эта НЕРАЗБЕРИХА для реального нашего времени просто НОНСЕНС.
Я не сторонник ЗАГОВОРОВ и всяких там ПРЕДИКТОРОВ, но такая бредятина из ничего просто реально ПУГАЕТ.
И совершенно удивляет даже не НАРОД, который перестал удивлять, а хотя бы те, от которых хоть что-то значит в принятии хоть каких-то решений.
Невозможность некоторых претензий, мне кажется, буквально ОЧЕВИДНА, и всё лишь из-за этого противоречащего всему желания, но всё шло к этому, и все дружно способствовали и продолжают способствовать НЕВОЗМОЖНОМУ.
И всё это в противовес НЕВЕРОЯТНЫМ реальным возможностям, в тысячи раз превосходящим любую глупую НЕСБЫТОЧНОСТЬ.
Как всё это ПОНЯТЬ, я не понимаю.
Вот, как говорится, АЛЕКСЕЙ, НЕТ СЛОВ.
С уважением, ЭДУАРД.
Эдуард Ратников 12.12.2025 18:08 Заявить о нарушении