Обсуждение круглой Земли

Рецензия на «Письмо атеисту» (Борис Ейский)

* Согласно Ветхому Завету Бог создал Хрустальный Небосвод со всеми светилами, которые вращаются вокруг Земли. А Земля вокруг чего вращается?
* Бог заселил Землю живыми существами, зачем он заселил ее еще микробами, вирусами, вредными насекомыми?
Алекс Савин   27.08.2018 19:52   •   Заявить о нарушении




Алекс, спасибо, что заглянули на мою страницу.
По первому вопросу: не подскажите место Писания, где сказано про хрустальный купол? Читал многократно, но такого не помню.
Земля вращается вокруг Солнца. И в этом случае Библия не противоречит современным научным взглядам. Современные астрономы прекрасно совмещают свои христианские убеждения с научной работой. Вот некоторые их высказывания (надеюсь, что Вам будет интересно):
Доктор В. М. Смарт, профессор астрономии (г. Глазго): "В пространстве мы теперь узнали о многом, но вера в Создателя нужна теперь, как она нужна была всегда".
Доктор Хайнек Д. А. - директор астрономического научно-исследовательского центра Линдхаймера (Северо-западный Университет, Иллинойс, США): "Я знаю очень немногих ученых, которые говорили мне, что они - атеисты. Я знаю многих астрономов, которые определенно верующие люди. Они имеют большое уважение ко вселенной и к Тому, Кто ее создал.
Недавно читал интересное интервью с доктором физико-математических наук, профессором, заведующим лабораторией временного анализа ядерных процессов Института ядерных исследований В. С. Ольховским (http://www.origins.org.ua/page.php?id_story=489). Очень интересно, рекомендую прочитать. Разрешите короткую цитату: «открытие физики (в статье речь об одном из последних открытий. – Примеч. Б.Е.) согласуется с тем, что говорит Писание: «...Он, Бог, образовавший землю и создавший ее; Он утвердил ее, не напрасно сотворил ее; Он образовал ее для жительства.» (Ис 45:18)
Вопрос 2. Мне кажется, что какое-то представление об этом даёт текст из книги Бытие 6, 12:
«И воззрел Бог на землю, и вот, она растленна, ибо всякая плоть извратила путь свой на земле».
Бог сотворил всё прекрасным: «И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма» (Бытие 1, 31). Печальные, если не ужасные, изменения и в людях, и во всей природе произошли позже – после грехопадения.

С уважением,
Борис Ейский   27.08.2018 21:16   Заявить о нарушении



и к Тому, Кто ее создал" - здесь конец цитаты (не поставил кавычки).
Борис Ейский   27.08.2018 21:18   Заявить о нарушении



* О хрустальном Небосводе сказано в Ветхом Завете. Не мог Господь забыть создать Небо, он его тоже создал.
* Вы ничего не ответили - зачем Творец сотворил вредных микробов, вирусов, насекомых?
* Еще - почему Совершенные люди, созданные по Образу и Подобию, совершили грехопадение, Каин совершил братоубийство, его дети допустили инцест со своими сестрами? Где же тут Подобие и Совершенство, когда в мире царит Зло со дня Сотворения?
Алекс Савин   27.08.2018 21:37   Заявить о нарушении



Здравствуйте, Алекс.
Простите, но вижу у Вас «строгость к другим, но снисходительность к себе».
В Синодальном (наиболее авторитетном для русскоговорящих людей) переводе такого текста нет. Может быть вы имеете в виду другой перевод? Я буду Вам очень благодарен, если Вы укажете мне перевод и точное место. Как Вы знаете, делать это очень удобно. Каждая книга Библии имеет главы и стихи.

«Вы ничего не ответили». Ну, что-то ответил. Вполне вероятно, что для Вас это не очень всё убедительно. Ведь для кого-то Священное Писание совсем не авторитет.
Давайте попробую еще раз. Итак, Ваши вопросы:

«Зачем Творец сотворил вредных микробов, вирусов, насекомых?»

Ответ: Творец не творил вредных микробов, вирусов, насекомых.
Как я писал ранее: «И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма» (Бытие 1, 31).
«Где же тут Подобие и Совершенство, когда в мире царит Зло со дня Сотворения?»

Ответ: со для сотворения зло в мире не царило. Оно появилось после грехопадения.
«Еще - почему Совершенные люди, созданные по Образу и Подобию, совершили грехопадение, Каин совершил братоубийство, его дети допустили инцест со своими сестрами? Где же тут Подобие и Совершенство, когда в мире царит Зло со дня Сотворения?»

Алекс, здесь Вы, по моему скромному мнению, в чем-то правы:
в убийстве и других пороках нет ни совершенства, ни подобия Божьего. Потому как «Бог не искушается злом и Сам не искушает никого, но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью; похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть» (Иакова 1, 13-14).

Откуда же взялись и в животном мире, и у человека ужасные проявления агрессии, как и другие пороки?
Это следствие грехопадения, которое радикальным образом изменила и природу человека, и природу окружающего мира. Бог никогда не творил греха и не побуждал к нему. Бог ненавидит грех. Апостол Павле пишет:
«...открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою. 19 Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им. 20 Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны. 21 Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце; 22 называя себя мудрыми, обезумели, 23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, - 24 то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела. 25 Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь. 26 Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным; 27 подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение. 28 И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму - делать непотребства, 29 так что они исполнены всякой неправды, блуда, лукавства, корыстолюбия, злобы, исполнены зависти, убийства, распрей, обмана, злонравия, 30 злоречивы, клеветники, богоненавистники, обидчики, самохвалы, горды, изобретательны на зло, непослушны родителям, 31 безрассудны, вероломны, нелюбовны, непримиримы, немилостивы. 32 Они знают праведный [суд] Божий, что делающие такие [дела] достойны смерти; однако не только [их] делают, но и делающих одобряют» (Римлянам 1, 18-32).
Извините за обширную цитату, но она косвенно затрагивает и другие мысли, и вопросы, которые Вы задавали.

Наверное, на этом пока становлюсь. Боюсь, что и так вас утомил своим обширным ответом.

Искренне желаю Вам всего самого доброго.

С уважением,
Борис Ейский   29.08.2018 15:52   Заявить о нарушении



Спасибо за ваш ответ на мои познавательные вопросы. Но вопросы не все выяснены опять:
* Вы пишете: «Простите, но вижу у Вас «строгость к другим, но снисходительность к себе».
-В чем выражается моя снисходительность к себе?

* Ваше: «Творец не творил вредных микробов, вирусов, насекомых».
- Но они есть и кто же их сотворил? Сами появились?

* Далее из книги Бытие:
"1 В начале сотворил Бог небо и землю.
2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
8 И назвал Бог твердь небом. И увидел Бог, что это хорошо. И был вечер, и было утро: день второй".
- Отсюда видно, что Творец создал Небо как твердь. Оно явно было прозрачным, но из чего? Только про светил – Луну, Солнце, звезд не сказано, не говоря о Вселенной с миллиардами галактик. Надо полагать они тоже Его творение?

* Вы пишете: «Алекс, здесь Вы, по моему скромному мнению, в чем-то правы: в убийстве и других пороках нет ни совершенства, ни подобия Божьего. Потому как «Бог не искушается злом и Сам не искушает никого, но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью; похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть» (Иакова 1, 13-14)»
- Вопрс: Как могло случится, что это Подобие уже в первом же поколении людей резко нарушилось? Ведь мог всемогущий Творец создать более доброго и умного человека, а не создал? А создал агрессивного, не умного и склонного к порокам. Как такое могло случиться?

* Ваше: «Откуда же взялись и в животном мире, и у человека ужасные проявления агрессии, как и другие пороки? Это следствие грехопадения, которое радикальным образом изменила и природу человека, и природу окружающего мира».
- От кого эти ужасы пошли и почему Творец попустил грехопадение?
Буду вновь благодарен за ответы на мои вопросы.
Алекс Савин   29.08.2018 17:00   Заявить о нарушении



Алекс, здравствуйте.

У Вас много важных и интересных вопросов. Если Вы не возражаете, я попросил бы Вас познакомится с одним видео, где человек более сведущий и опытный отвечает на вопросы:
почему зло существует? Почему зла так много?
Мне кажется, что Мак-Артур очень просто и убедительно раскрывает библейскую позицию по упомянутым темам.
На остальные вопросы (быть может у Вас появятся и новые), я постараюсь, с Вашего позволения, дать ответ немного позже.

С уважением,
Борис Ейский   30.08.2018 17:58   Заявить о нарушении



Вот ссылочка: http://www.youtube.com/watch?time_continue=2&v=IJbyt5sBk6o
Борис Ейский   30.08.2018 17:59   Заявить о нарушении



Думаете, Алекс, микробы сами не могли завестись?.. От грязи. Без божьего благословения:)
Всеволод Шипунский   23.09.2018 23:05   Заявить о нарушении



И назвал Бог твердь небом. Некоторые видят в этих словах мысль о том, что небо твёрдое. По другой версии, "твёрдость" означает защиту атмосферы Земли от вредных космических излучений и вакуума. Тут ещё проблема со словом "твердь". Откуда мы знаем, в каком значении употреблялось это слово в те древние времена? Нельзя какждое слово Библии рассматривать только в его современном значении, как оно понимается в русском языке начала 21-го века. Там полно оборотов речи, которые вообще выносят мозг, если только понимать их по-современному. Что касается вращения Солнца вокруг Земли, то я бы заметил, что каждый астроном, просыпаясь утром, говорит: Солнце уже встало. Про вирусов, клопов и тараканов где-то что-то смотрел и читал, есть информация в сети. Всё это было, но несколько в другом виде. Существует внутривидовая мутация, когда живые существа несколько изменяются, но ворона не может эволюционировать в аиста. Также где-то читал, что комары могут не только питаться человеческой кровью, но и росой. По всей вероятности, Бог сотворил комаров для того, чтобы они питались росой. Точно также аналогично с глистами и вирусами. Кроме того, как мне кажется, большинство современных вирусов были созданы в лабораториях, а чума, оспа, холера - это мутировавшие в человеческом организме, повреждённом грехом, безвредные вирусы. Могу в каких-то деталях ошибаться.
Андрей Браев-Разневский Абр   24.09.2018 22:13   Заявить о нарушении / Удалить



Всеволод,да что там микробы и макроны, у нас даже политика -"от грязи", грязное белье целыми днями вывешивают и пытаются стирать на экране телевизора, вперемешку с селиконовыми "откровениями", народ , зажав носы- наблюдает за процессом..
Александр Соколенко 2   08.11.2018 08:29   Заявить о нарушении



Борису Ейскому - ваш ответ насчет вирусов что-то затянулся, а вы обещали ответить. Я хочу услышать ответ именно от Бориса Ейского, истинно верующего человека и хорошо знающего Писание.
Вирусы и микробы не раз создавали страшные эпидемии холеры, чумы и других болезней еще в средние века, когда не было никаких лабораторий для их искусственного создания. Сами они не могли возникнуть, ибо сказано: "ни один волос не упадет без соизволения божьего..."
Алекс Савин   08.11.2018 10:16   Заявить о нарушении



Когда Создатель подарил(заметь не продал,а подарил,это к авторскому "праву")-человеку разум и волю,он умыл руки и ни в какие проблемы не вникает,только наблюдает(может верит в свой Проект?)- и было бы верхом нелепости ,чтобы водить человека на налыгаче,аки-скотину,человек-сын Создателю,а не скот и не раб..
Александр Соколенко 2   08.11.2018 18:48   Заявить о нарушении



Разум в каком виде подарил Каину? В виде зависти, агрессивности и склонности к братоубийству? Что-то разума тут не углядеть. Может вы углядели?
Алекс Савин   08.11.2018 20:48   Заявить о нарушении



А он разве не Адаму с Евой подарил?.. Остальные Каины и Авели произошли ведь естественным путём.
Всеволод Шипунский   08.11.2018 22:03   Заявить о нарушении



И так быстро кончился разум?
Алекс Савин   09.11.2018 10:26   Заявить о нарушении



В Библии нет ни единого слова о "хрустальном небосводе". Зато вполне говорится, что земля висит ни на чём, и что Солнце больше Луны. На тот момент про это никто знать не мог, как и то, что земля - круглая. Дор - круг или шар. Чтобы это знать, надо иметь выход в космос.
Андрей Браев-Разневский Абр   09.11.2018 15:52   Заявить о нарушении / Удалить
+ добавить замечания