Око дьявола, драгоценный месяц,
Двумя вносили плату Харону...
Но и одного сегодня достаточно,
Чтобы продать душу, сановнику.
Aureus
© Copyright: Кремень Михаил, 2018
Свидетельство о публикации №218111400429
Свидетельство о публикации №218111400429
Рецензии
Ошибочка у Вас, уважаемый.) Не ауреусами "вносили плату Харону", и уж тем более не двумя, а всего одним оболом, - мелкой медной монетой.
Дастин Зевинд 14.11.2018 14:06 • Заявить о нарушении
Дастин Зевинд 14.11.2018 14:06 • Заявить о нарушении
Значит обмельчал Харон... Но не одной (под язык), а двумя.
Помню, памятью древней, две монеты на глаза усобшему вносили (ошибочка ваша, нет?)
"А вот собственно обычай класть монеты именно на глаза - ближневосточного происхождения, был распространен у некоторых семитских народов."
http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=43660
Кремень Михаил 14.11.2018 22:53 Заявить о нарушении
Помню, памятью древней, две монеты на глаза усобшему вносили (ошибочка ваша, нет?)
"А вот собственно обычай класть монеты именно на глаза - ближневосточного происхождения, был распространен у некоторых семитских народов."
http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=43660
Кремень Михаил 14.11.2018 22:53 Заявить о нарушении
Сссылка не даёт ответа на Ваш вопрос. Но клали для лодочника Харона именно оболы.
Харон в греческой мифологии — перевозчик душ умерших через реку Стикс в Ад. За перевозку Харон получал плату в один обол (по погребальному обряду находящийся у покойников под языком).
Харон | Rogue Legacy вики | FANDOM powered by Wikia
ru.rogue-legacy.wikia.com/wiki/Харон
Есть правда продолжение этой традиции: у германских племен времен христианства покойникам в рот клали серебряную или золотую монету. Но они дань отдавали уже не Харону.
Дастин Зевинд 14.11.2018 23:16 Заявить о нарушении
Харон в греческой мифологии — перевозчик душ умерших через реку Стикс в Ад. За перевозку Харон получал плату в один обол (по погребальному обряду находящийся у покойников под языком).
Харон | Rogue Legacy вики | FANDOM powered by Wikia
ru.rogue-legacy.wikia.com/wiki/Харон
Есть правда продолжение этой традиции: у германских племен времен христианства покойникам в рот клали серебряную или золотую монету. Но они дань отдавали уже не Харону.
Дастин Зевинд 14.11.2018 23:16 Заявить о нарушении
Обобщение выходит... По вашим источникам, знать и богачей тоже мелкой монетой во рту провожали, незаметно? Позвольте несогласится, как и сейчас на могилах (кому крест деревянный, а кому мраморные харомы), так и тогда для указания статуса умершего (и практический смысл тоже) клали на видном месте (глаза, две) не только монеты но и целые слитки золотые/серебренные, бляшки... Которые и находят часто рядом в погребении. Этот архаический языческий обряд проводили позже в античности гречеческой, римской, египетской и др. повсеместно.
Кремень Михаил 15.11.2018 08:56 Заявить о нарушении
Кремень Михаил 15.11.2018 08:56 Заявить о нарушении
Зачем за одну и ту же работу платить перевозчику дороже?))
И потом, золото и тогда было довольно дорогим. Могли из-а него осквернить могилу. Медный/бронзовый обол - это символическая плата. Считалось, что без него души умерших еще 100 лет не будут переведены за Стикс в рай или как то место у греков называлось. Дорогих монет в погребениях находят редко, это не стало обыкновением, а Ваши ауреусы вообще редки даже в кладах, не то что бы в могилах знати.
Дастин Зевинд 15.11.2018 10:52 Заявить о нарушении
И потом, золото и тогда было довольно дорогим. Могли из-а него осквернить могилу. Медный/бронзовый обол - это символическая плата. Считалось, что без него души умерших еще 100 лет не будут переведены за Стикс в рай или как то место у греков называлось. Дорогих монет в погребениях находят редко, это не стало обыкновением, а Ваши ауреусы вообще редки даже в кладах, не то что бы в могилах знати.
Дастин Зевинд 15.11.2018 10:52 Заявить о нарушении
Ошибаетесь, любезный и скоро поймете почему...
1.Ауреусы, если считать им любую золотую монету, были Очень распространенными в античности (не только греко- персидской).
2.Оболы появились намного позже первых монет из электры (сплав золота и серебра), и что языческая традиция "платы богу" перенятая античностью началась с оболов? Не началась и не закончилась на них.
3. Говорим о греко-персидской античности, где греки переняли бога Харона через персов египетского харона Махаеф (смотряший позади себя). Источник, История Древнего Востока, том.1. стр. 182
4. Ну какие Поздние оболы в Персии, Египте и ранней Греции? Не надо полагатя на Вики, мой друг.
Кремень Михаил 15.11.2018 11:12 Заявить о нарушении
1.Ауреусы, если считать им любую золотую монету, были Очень распространенными в античности (не только греко- персидской).
2.Оболы появились намного позже первых монет из электры (сплав золота и серебра), и что языческая традиция "платы богу" перенятая античностью началась с оболов? Не началась и не закончилась на них.
3. Говорим о греко-персидской античности, где греки переняли бога Харона через персов египетского харона Махаеф (смотряший позади себя). Источник, История Древнего Востока, том.1. стр. 182
4. Ну какие Поздние оболы в Персии, Египте и ранней Греции? Не надо полагатя на Вики, мой друг.
Кремень Михаил 15.11.2018 11:12 Заявить о нарушении
Ссылки:
http://coinsspb.com/viewtopic.php?f=81&t=4856
http://books.google.com/books?id=VQxNDwAAQBAJ
Кремень Михаил 15.11.2018 11:17 Заявить о нарушении
http://coinsspb.com/viewtopic.php?f=81&t=4856
http://books.google.com/books?id=VQxNDwAAQBAJ
Кремень Михаил 15.11.2018 11:17 Заявить о нарушении
Ну вот, из Ваших же ссылок, черным по белому, яснее ясного:
"С оболом связан также древнегреческий обряд погребения: именно эту монету клали покойнику под язык для Харона." http://coinsspb.com/viewtopic.php?f=81&t=4856
Именно эту! Что и требовалось доказать. А исключения из правил доказывают ПРАВИЛО.
Дастин Зевинд 15.11.2018 11:38 Заявить о нарушении
"С оболом связан также древнегреческий обряд погребения: именно эту монету клали покойнику под язык для Харона." http://coinsspb.com/viewtopic.php?f=81&t=4856
Именно эту! Что и требовалось доказать. А исключения из правил доказывают ПРАВИЛО.
Дастин Зевинд 15.11.2018 11:38 Заявить о нарушении
Это обол ваш "молодой" связан с древним обрядом принятым греками от египтян - вы должны это понимать.
Вам ясно то, что вы "хотите видеть", на данный момент... Там пишет нумизмат на форуме (это лишь часть дисциплины культурологии, которая сама часть истории науки).
Ради забавы, проверим восприятие - фильм "Троя" (на 1:49:06 минуте) тоже Киноляп? Тоже исключение? Какое? http://gidonline.in/film/troya/
Кремень Михаил 15.11.2018 13:21 Заявить о нарушении
Вам ясно то, что вы "хотите видеть", на данный момент... Там пишет нумизмат на форуме (это лишь часть дисциплины культурологии, которая сама часть истории науки).
Ради забавы, проверим восприятие - фильм "Троя" (на 1:49:06 минуте) тоже Киноляп? Тоже исключение? Какое? http://gidonline.in/film/troya/
Кремень Михаил 15.11.2018 13:21 Заявить о нарушении
Ну, ладно, - пусть будет так. Для глубокого анализа времени нет.
Дастин Зевинд 15.11.2018 13:39 Заявить о нарушении
Дастин Зевинд 15.11.2018 13:39 Заявить о нарушении
Я остаюсь при том же мнении - обряд был и до и после обола, платили Харону греческому не только оболом и харону египетскому НЕ оболом (Махаефу). На глаза клали монеты/и не монеты по практическим причинам (устранить мышечные спазмамы глаз,открывание), по эстетическим и символическим причинам.
http://suharewa.ru/pochemu-nekotorye-umirayut-s-otkrytymi-glazami/
В 1970 году Мордехай Гихон опубликовал статью в журнале קדמוניות, посвященную раскопкам в оазисе Эн-Бокек (עין בוקק) в области Мертвого моря. Там были обнаружены останки человека с двумя серебряными денариями Адриана (ок. 133 г. н. э.) на глазницах черепа. «Кадмонийот», 1970 г., т. 12, стр. 138 и 14.
Язычество живо и сейчас, когда мы намеренно закрываем глаза покойникам? Шалом.
Кремень Михаил 15.11.2018 13:50 Заявить о нарушении
http://suharewa.ru/pochemu-nekotorye-umirayut-s-otkrytymi-glazami/
В 1970 году Мордехай Гихон опубликовал статью в журнале קדמוניות, посвященную раскопкам в оазисе Эн-Бокек (עין בוקק) в области Мертвого моря. Там были обнаружены останки человека с двумя серебряными денариями Адриана (ок. 133 г. н. э.) на глазницах черепа. «Кадмонийот», 1970 г., т. 12, стр. 138 и 14.
Язычество живо и сейчас, когда мы намеренно закрываем глаза покойникам? Шалом.
Кремень Михаил 15.11.2018 13:50 Заявить о нарушении