Дискуссия о герменевтике, человеке и математике

Недавно, в последний день ноября т.г., между мной VVI и моим другом Валерием (Зубаковым) продолжилась дискуссия, в виде переписки по скайпу, на важные философские темы. Предлагаю её  содержание.

[30.11.2018 14:30:24] Валерий: вот почитай одного умного еврея: http://lib.ru/RELIGION/IUDAIZM/BERMAN/smysl.txt

[30.11.2018 14:39:06] VVI: Спасибо. Получил. Это интерпретация Библии этим умным евреем. А если глупый русский по своему всё это интерпретирую, то это будет уже неправильная интерпретация и вообще злостные измышления гоя?

[30.11.2018 14:34:33] Валерий: ты посмотри подход, это называется медленным чтением текстов, то есть чтение с углублением в определения и историю понятия

[30.11.2018 14:39:14] VVI: Евреи буквоеды - известно. При чтении Торы в синагоге, не дай Б-г одну букву пропустить - ого го... Определение из определения логически правильный подход. Но не дай Б-г изначальное определение дано не верно - золотое правило логики считает, что все построенные на этом определении суждения и выводы тоже не верны - ложны. А как определить Истинное изначальное определение данного сущего? - ведь в этом вся суть познания.

[30.11.2018 17:13:49] Валерий: Вот поэтому они отличные физики и математики, да и писатели и музыканты отменные. Просто не читают с пятого на десятое, а разбираются по-взрослому. Читают с рассуждением, с пониманием, пока не поймут начала, к продожению не переходят.

[30.11.2018 17:21:06] VVI: Может быть... Остаётся только верить им, пока сам не просчитаешь все варианты.

[30.11.2018 17:22:34] Валерий: этим и занимается наука герменевтика.

[30.11.2018 17:23:00] VVI: да, закрытая наука - всё на вере. Но это уже не  наука , а религия.

[30.11.2018 17:24:01] Валерий: ну герменевтика не закрытая наука, а - герменевтика: искусство толкования, теория интерпретации и понимания текстов, в том числе текстов классической древности; направление в философии XX века, выросшее на основе теории интерпретации литературных текстов.

[30.11.2018 17:25:04] Валерий: Это не герметика т.е. греч. Негmeneutikos — разъясняющий, истолковывающий.

[30.11.2018 17:25:22] VVI: …вот вот, истолковывающая - согласен.  Но как этого мало чтобы познать сущее! Вот поэтому её и принято называть закрытой наукой, поскольку там не допускается никакая эмпирика - всё на веру и на слово, а дальше? Где математика?

[30.11.2018 17:29:13] Валерий: я вааащщщее насчет математики большой скептик, особливо как в орудии познания, скорее как фиксации знания.

[30.11.2018 17:31:08] VVI: Фарисейство - книжничество, или по современному начётничество, или талмудизм - всё это закрытое в самом себе толкование уже названного. Вещь сама в себе. Христос восстал против фарисеев - а они его приговорили к распятию.
Талмудизм это бич сознания - это топтание на месте. Это и ограничивало начитанных евреев от настоящей науки. Правда в этом был и позитив - не уходить слишком далеко от известного. Но творческую мысль талмудизм всегда ограничивал.

[30.11.2018 17:32:54] Валерий: это не герменевтика, она учит понимать то, что читаешь понимать новое на основе понимания старого.

[30.11.2018 17:34:46] VVI: Не возражаю, что учат понимать то, что читаешь, но только на основании канонов. А каноны ограничивают сознание, в отличие от математики, каноны которой бесконечны в своём формальном представлении. Хотя принципы математики незыблемы.

[30.11.2018 17:40:55] Валерий: везде своя аксиоматика. Лобачевский предложил пересмотреть кое-какие аксиомы - и сразу получилась новая геометрия. Вот тебе и принципы - якобы незыблемые.

[30.11.2018 17:54:44] VVI: Абсолютно не так. Если бы Лобачевский или Риман ушли от принципов математики , они ничего бы не получили и даже не смогли бы описать, что это у них при смене координат получилось. А так всё закономерно даже в сужающемся или расширяющемся пространстве Евклида.

[30.11.2018 18:30:17] Валерий: Не уверен. В изменяющейся аксиоматике не всегда возможно предсказать соблюдение старых принципов. Иначе зачем менять аксиому. Ведь тогда, по сути, мало что меняется. Просто реальность вносила свои коррективы.
Ну, сужается, или расширяется пространство, или пульсирует, все одно описать его поведение в следующий момент времени не всегда возможно, а часто просто нереально. Количество одновременно действующих факторов превышает возможности не то, что вычисления, а просто понимания. Ну и начинаются всякие фантазии о закрытых системах, о законах сохранения энергии и массы и прочая дребедень.

[30.11.2018 22:44:47] VVI: На предмет "закрытых систем" - это точно. А на предмет смены исходных аксиом, по сути дела исследовательский математический аппарат не меняется, что и позволяет делать новые открытия относительно поведения таких новых систем, при новых аксиомах. Например, Качественная математика - построена мною. Не знаю, видел ли ты это на страницах выше 200-той здесь:  https://cloud.mail.ru/public/DZsb/ctG1PDG3H

[30.11.2018 22:54:55] Валерий: В том-то и беда, что с непрерывными обращаются, как с дискретными, а с нелинейными, как с линейными, приведенными к линейным. В простых случаях это работает, но по мере усложнения задач, или увеличении количества структурных составляющих систем, я уже не говорю о их различном качестве, их все одно считают за условную единицу с описанными усредненными свойствами, только вот система живет своей жизнью, а математики - своей, и жизни у них разные.

[30.11.2018 23:23:07] VVI: Полностью согласен с основным тезисом, только вот математика во всём этом многообразии абсолютна. Ведь энергия, это ни что иное, как эффект взаимодействия линейных и нелинейных процессов, во время которых происходит как бы сбой в математическом каноне взаимодействующих систем, и вот то, что выделяется как уравновешивание - акт гармонизации, - обеспечения незыблемости принципиальных математических детерминантов системы и есть та самая энергия, сублимированная уже на тех же математических принципах в новую системную сущность.

[30.11.2018 23:31:03] Валерий: Не уверен в таком определении энергии и такого рода детерминации. Мне сдается, что навязывание упрощенных описаний реальным системам не ведет к их детерминации, точно также как и абсолютизации самого аппарата описания, "суета сует и ловля ветра".

[30.11.2018 23:35:01] VVI: Твоё право. Однако именно закон сохранения математической детерминации систем и приводит к выделению энергии, для "нейтрализации" нарушения закономерности при скрещивании линейных и нелинейных процессов. Исследуя свойства числовых математических систем, я пришёл именно к такому выводу. Математическая, читай закономерная, предопределённость сущего абсолютна.

[30.11.2018 23:36:03] Валерий: "приводит к выделению энергии" у самих математиков…

[30.11.2018 23:37:20] VVI: И у них тоже, а поэтому появляются новые мысли – прозрения… За ними идёт осознание наблюдаемого. Так рождается новое знание.

[30.11.2018 23:39:34] Валерий: а я думал пот и несвежие запахи…

[30.11.2018 23:40:05] VVI: …пердеть  при этом не приходилось.

[30.11.2018 23:40:53] Валерий: это математический пот и интегрально-дифференциальные миазмы…

[30.11.2018 23:41:55] VVI: Напряжение мозговой деятельности у каждого проявляется по-своему. У меня, желанием вдыхать чистый холодный свежий воздух.

[30.11.2018 23:43:02] Валерий: Станислав Лем правильно говорил: "подумай, прежде чем подумать".

[30.11.2018 23:43:50] VVI: Ему виднее, но это смахивает на шизофрению.

[30.11.2018 23:44:30] Валерий: Это тебе не математика, это проще и сложнее…

[30.11.2018 23:45:29] VVI: Да с раздвоением личности, два в одном, а то и более, очень сложно... В математике четыре принципа и - дерзай.

[30.11.2018 23:46:08] Валерий: Тут не раздвоение, а рефлексия.

[30.11.2018 23:46:38] VVI: Так рефлексия всегда присутствует при несовпадении…

[30.11.2018 23:46:42] Валерий: Система с обратной связью.

[30.11.2018 23:48:11] VVI: Рефлексия и является  логически выстраиваемой системой обратной связи для личности. А вот когда этих личностей несколько в одном, как тут быть - начинается процесс разрушения личности или  самоуничтожения и т.п.

[30.11.2018 23:49:27] Валерий: А ты логически проанализируй  фразу ТЫ ПЛОХО СЕБЯ ВЕДЕШЬ и сразу поймешь все про раздвоение.

[30.11.2018 23:50:27 | Изменены 23:50:42] VVI: Это обычно говорят детям. Я давно вышел из этого возраста - мне некому говорить это. А этические нормы мне не позволяют плохо себя вести, ради самой «плохости».

[30.11.2018 23:52:11] Валерий: Тогда другая фраза Я СЕБЯ ПЛОХО ЧУВСТВУЮ…

[30.11.2018 23:54:01] VVI: Личность обязана контролировать своё самочувствие и реагировать на дискомфорт. Знания помогают человеку определить источник такого дискомфорта и прибегать к известным ему средствам противостоять или нивелировать такой дискомфорт. Это нормальная рефлексия человека на состояние своего организма  и в том числе душевного спокойствия или возбуждённости...

[30.11.2018 23:54:39] Валерий: ТАК КТО КОГО КОНТРОЛИРУЕТ? СКОЛЬКО ИХ?

[30.11.2018 23:58:46] VVI: Эта самая личность, которая в человеке одна. А alter ego в психологии, это не раздвоение своего я, а осознание себя как таковое я. В нормальном человеке - психике, личность не зацикливаеться на изучении своего ЭГО. Нормальная личность решает объективные проблемы и весьма прагматична в этом, т.е. целенаправленна ведёт изучение окружающего, чтобы правильно выстраивать своё трёхмерное существование в этом мире: физическое, биологическое и нравственно- духовное. Изобретение З.Фрейдом теории alter ego, слишком инфантильна, не оперирует нравственными категориями по существу - всё сводит к теории И.Павлова об неосознанных условных рефлексах, образующихся и строящихся на основе врождённых инстинктов, начиная от инстинкта веры. Но человек не животный примитив.
…………………………………………………………………………………………………..