В поискАХ ВакуУМногонь ДЕРИ ЖАБ БЫЛЬ я!!

Иду СНОВ А по ссылке  БРАТКА АКАМИРА ::

Буду отвечать непосредственно на вопросы и предположения, не переходя по ссылкам ::

Иван ( Варианты - Ивашка, Ванюфка, Ванятка.... (piafraus) написал в useless_faq
    2008-09-29 13:33:00 139

   

    Местонахождение: Самара
    Настроение: worried
 

Шар, наполненный вакуумом.
Меня с детства мучает вопрос -

можно ли сделать шар( с внутренним каркасом каким-н-дь  для усиления стенок)   из какого-н-дь сверхлегкого и сверхпрочного материала и выкачать из него весь воздух. Чтобы получился "почти" вечный летающий шар. "Почти" из-за диффузии.


Раньше мне учитель физики говорил, что даже титан схлопнется, но может можно как-н-дь придумать дополнительные внутренние распорки или что-ндь похожее. Да и материалы появились новые. Привет, нанотехнологии :)

Вопрос направлен скорее к физикам-сопроматчикам.


ВакулАлукаВ ::

Можно ВСЁ, если нет ограничений в ГОЛ ЛОВ ке как у того учителя физика шизика ))))))))
НОСьъ след ДУЭТ помнить что "фраероФ"  гУБИТ  и дУШИт дерёт ЖАБА и жАДносТь !!!!!!
ПОЭТому у них схЛОПывайИУДся  все  их дери ЖАБЫ бабы ли в оконцовке ))))))))
Это значит нужна ВЕЧНАЯ  НЕ ТОРоПЛИвОСЬ, АЗЪм ЕСТЬ ПОСТ степпенОСЬ  во всём !!!!!!!

Но!! по БОЛЬшУМУ счёту ( в защиту того учителя) в 2008 гАДУ  неБыло лазарных печатных 3д станков к (НЕ)счастьЮЛИ (( !! ))





ikaktys

29 сентября 2008

нужен материал, который бы выдержал, например в случае шара с объемом в 1м3, усилие около тонны на сжатие и длины конструкций больше метра, при общем весе около килограмма, а лучше и сильно меньше, иначе смысла нет. IMHO сииильно врядли что такой материал есть, ну разве что то типа аэрогеля, но у того поры по умолчанию открыты.


ВакулАлукаВ

Есть такой композитный  МА(КГ)РА(Й)А ЭРА гелИй  -  шарикОвООбОлОчнОе  в основе которого калённое стекло оТчень прочное и ОТЧЕнь тонкостенное (толщиной 0,04 примерно мм и диаметром 1 метр) расчёты даны  в моих ДНЕвникАХ (они  есть пока) "здесь" на этом сайте "Проза.ру"


__resident__

29 сентября 2008

если бы... на 1 квадратный метр давление будет 10 тонн (100*100=10000 кв.см), а у шара объёмом 1 кубометр площадь поверхности около 5 кв.м., итого 50 тонн.


ВакулАлукаВ

Эх! РАБяТА ))))))
Сказал  Быль я Вам что можно сЛОМ АДь с дуру ))))))
Накуй лЯД  вам такие  сх(О)АДУ  вакуУМЫ  = давЛЕНИя  ?????? !!!!!! ......
Что за натура у РИМлюдей  им пАДАвай  всё и сразу по самое ниХАчу !!!!!!
Запредельные скорости ли, давлениЕЛИ, вакуУМЫЛИ до сХ ЛОПывания в лепёшку, ну что тут скажешь -  ГОН щенки = суецидники )) !! ((



hor_net

29 сентября 2008


В настоящее время это сделать нельзя. Нет таких лёгких и прочных материаллов.
Анатолий Борисович еще и кабинента в РОСНАНО не обустроил. А вам уже вынь да положь :)

А с другой стороны? чем Вам плох резиновый шарик наполненный водородом? Тоже почти вечный.


(8)АлукаВ(О)ВакулА(8)

)))))) Вашему А.Б.Чубайсу  уже мало трёх ПЛАН НЕТ ток  !!! ((( ...
Вот резиновых тройку шариков надуть Бы(ль) "вечных ли"  таким и поселить пАДобных деятелей в космосе на таких РЕЗиНОВых АДноразовых изделиях №2 ...((( ООО )))...
 



ikaktys

29 сентября 2008

 
а вот фиг, если бы :( и H2 и He диффундируют очень не слабо через пластики и резину, только металлизация того же лавсана это немного тормозит.


ВакулАлукаВ

Вот привязались ВЫ  к  ВОДОРОДУ опасному и ШИПко дорогущему НЕлию ))
А слабо пРОСТой приРОДный ВОДНЫЙ  ПАР тупОпут перегреть до нАД ОБЛАЧнОГОНЬ  ВАКУумНОнаСОСнага  СОС стоЯниЯ  ???????? !!!!!!!!




__jester

29 сентября 2008


этот не взлетит, потому что сверху то на него атмосферный столб давит.
Плюс вес оболочки. Тут даже нулевой плавучестью не пахнет. ВОт если шар изготовить в самый верхних слоях атмосферы - то еще куда ни шло, и то - я сильно сомневаюсь


ВакулАлукаВ

Летает даже ГРАД, БРАТОК  + ШИПко ВЫсЬ ОкО  забиРАЙ АСьъ (((((((( ОО ))))))))
А вот с ПОСТ степенным  подъёмом и утолщением ОБОЛОЧЕК ...... УЖЕ тАм на ВЕРьъХУ - МОЛОДЦА !!
КузъНИЦ АТОМ же поМММыслял ))


ausweis_ss

29 сентября 2008


+500!
а пузырьки, которые когда вода кипит, они тоже всю жизнь на дне остаются




hor_net

29 сентября 2008


-500. Тут что-то не так. Архимедова сида зависит только от плотности воздуха и объема нашего шара. Атмосферное давление никакой роли не играет. Лишь бы оно не сплющило шар. Тогда если она будет больше чем масса шара умноженное на 9.8, то должен летать.


ВакулАлукаВ

)) Всё правильно !! В космосе  летает ли, ВОЗ ДУХ АпЛАВАет ли, ПАРит ли УСЁ ))))))))


ikaktys

29 сентября 2008


а чего ж ты тогдв ползком не передвигаешься, нося на себе столб в пару тонн ?

ВакулАлукаВ

Так это ....... "рожденный ползать" ...... таких же неМАЛо ...... АБОЛЬшнство пока что вРИМне ..


kkkooottt

29 сентября 2008

   

И с низу тоже между прочим давит ;-) Кубометр вакуума будет иметь подъемную силу 1.3 кг в воздухе. Я конечно не спорю что оболочки для него весом менее 1.3 кг пока что фиг сделаешь (


ВакулАлукаВ

В АХ как же ты дружог ошибаЕШЬся !!!!!!




zigmar

29 сентября 2008

   

Ну и бред. Вакуум по любому легче воздуха, соответственно если вес оболчки будет легче веса вытесненного воздуха, то этот аппарат взлетит. Если эту-же самую оболочку заполнить любым, даже самым лёгким газом, к весу оболочки добавиться вес газа, а выталкивающая сила останится той-же, соотвественно взлетит хуже (или вообще не взлетит или общих вес превысит выталкувающую силу).


ВакулАлукаВ

Всё делОтелО  други  мои  в  ПЛОТЬнОСЬтЯхххххх  тЭХ и иных, а кРАЙняя зависит от многих усЛОВИйййй - даю подсказку  - есть такая штука как "ТЕМ ПЕР А(ДТ) УРА"  иЛи разЪнОСтЬ  ЕЁ  перепАД !!!!!!!!
Вот её и ДРУГих след ДУЭТ  АЗъЗАпрягАДьъ и в хвост и в гриву ))))))


shmaltorhbooks

30 сентября 2008


атмосфера ж не только сверху давит, а равномерно со всех сторон

если шарик отпустить в верхних слоях атмосферы, то он может оказаться тяжелее разреженной атомосферы там, вверху. а если его пустить внизу, то больше шансов, что он взлетит

относительно кипящей воды: в чем принципиальная разница между пузырьком в кипящей воде с одной стороны и шариком, который даже имея оболочку тоже легче окружающего его воздуха с другой?


ВакулАлукаВ

Всё до банальНОСты пРОСТо !!  Всем рулЯД  усЛОВИя !! Создай их и ПАРИ хоть ВЕЧНО, что МЫ и наБЛЮДАем вокруг, жаль только что малО зряЧьИХ  (((((((( ОО ))))))))




_white_crow_

29 сентября 2008


Шарик может быть не полый а иметь внутреннюю структуру "a la" губка. Это на порядок увеличивает прочность. А вместе с тем - от объема внутренней полости откусит не много (только правильно подобрать размер "пор").


ВакулАлукаВ

АЙ  ДА ! МОЛОДЦА !! БРА ТОК !!! В КОРЕНЬ зришь !!!! кОсаемО  пОр и фОрм, что в ПЕРвУМ слОве !!!!!



ikaktys

29 сентября 2008


эта "губка" должна весить меньше 1.2кг/м3 ... Самый легкий аэрогель >3кг/м3, обычно >10кг/м3.

ВакулАлукаВ

Уже  ЕСТЬ станки ЛАЗАРные в том же г.Зеленограде которые позволяют  напечатать КРУПНОПОРИСТЫЙ,  ШАРИКОВЫЙ ОТЧЕнь ТОНКОСТЕННЫЙ и вместе с тем прочный  МАКРА А ЭРА гел(Ь)ий в основе которого может Быть люБой  твёрдый МАТЕРИАЛ то же калёное СТЕКЛО или композит сНИМБ или иным другим !!


zigmar

29 сентября 2008

Когда-то в Технике Молодёжи обсуждалась вакуумная летающая губка. Пришли к выводу, что пузырьки вакуума нельзя достаточно плотно упаковать. Если увеличивать размер пузырьков - будет увеличиваться соотнешения объёма вакуума и оболчки но теряться прочность, и с современными материалами, максимальный размер пузырьков будет недостаточен для положительной плавучисти.


ВакулАлукаВ

ЭХ! устСТАРели сии  поИСКи !!  Всё уже есть  !!! Нужны лишь практические опыты в ПАРЕ с теми же ЗеленоградцамиЛАЗАРщиками !!!!


__jester

29 сентября 2008

предлагаю для решения задачиопределиться с условиями:
а) обязательна ли оболочка (т.е. можем мы ли мы рассматривать вакуумбез оболочки)
б) место проведения эксперимента - земля?
в) считаем ли мы атмосферу бесконечной?
г) считаем ли мы плотность атмосферы везде одинаковой?

 

ВакулАлукаВ

УВЫ ! накой лЯД  Быть=ЖИДьъ в "БЕС оболочке"  это всё АДно  что НЕбыть не находиться "здесь" в МАТЕРИи или  находиться в УРАганеТОРнАДо в пАДвешанном наСОСстоЯнии )) !! ((   


ausweis_ss

29 сентября 2008

пункт г) не меняет нечего. ситуация с одинаковой плотностью и уменьшающейся с ростом высоты качественно одинакова.


ВакулАлукаВ

С той лишь существенной разницей, что ВАКУУМные усЛОВИя  везде разные даже внуТРИ нАСЪ - чЕГО  уже говорить о ВСЕЛЕННОЙ = КОСМОСЕ и их тЕЛ АХ  ))!!((

gour

29 сентября 2008

пункт "a", кстати говоря, весьма толковый. я бы даже сказал - гениален.
на полном серьёзе.
оболочка ведь нужна для чего?
чтобы не давать воздуху занять объём, который занят вакуумом
(тем, злопыхателям, ктоторые ринутся сейчас кричать,
что оно не заполнено, а вовсе даже пустое,
намекнуть на то, что дырочная проводимость тоже весьма эвфемерна. :) )
а не давать можно не только стенками, но и, к примеру, полем.
например искрическим.
ну, только среду придётся немного изменить.
например всем молекулам оторвать по электрону.
как минимум. это, вроде бы, ионизацией зовётся.
и тогда уже можно ионы вовсю отталкивать от некоего центра,
и поимеем в итоге вакуум без стенок.

(8)АлукаВ(8О8)ВакулА(8)

ОЙ ) Зачем же это кому то иль чему то и что то отрывать !!!!!! ?????? ......
А если ВАМ ТЕБЕ, мне не дай РОД ли, БОГ ли вот АТАК же точно сдЕЛ АДьЪ ?????? !!!!!! ......
приЯДноли БудиТ ?! ))


p4i1

30 сентября 2008

поищите про "вакуумный дирижабль": http://yandex.ru/yandsearch?text=+

Это именно то что надо.

   

piafraus

30 сентября 2008

Спасибо.
http://www.inauka.ru/blogs/article65781.html
Оказалось тем, что надо.
Значит все таки можно :)


ВакулАлукаВ

Благодарю ВсЭХ, даже пРОТивопоЛОЖьъНыХХХХХХ мне!! Пойдём ДАЛееЛАД по ссылкам ))