Хотелки

Денис Сайфуллин ответил Andrey
Andrey, разве главная цель не удобство?
Что касается французского, то так сложилось исторически. [Ж] появилось из-за первой палатализации, которая, кстати, происходила и в русском, что, в какой-то степени доказывает, что с должна обозначать Чч, а Gg иногда читаться, как Жж.


Нравится
Andrey Brayew-Raznewskiy ответил Денису
Денис, Если бы главной целью было удобство, то немцы бы никогда использовали триграф sch для звука Ш. В чём удобство этого триграфа? - Ни в чём. Что касается фразы "так сложилось исторически", то факт в том, что "исторически могло сложиться по-другому". Насчёт какой-то 1-й палатализации, я ничего не понял, и не понял, как это буква С должна означать Ч (в русском языке). Нужны разъяснения.



Andrey Brayew-Raznewskiy ответил Денису
Денис,
Денис Сайфуллин ответил Andrey
Andrey, а вы предложите им свой вариант, основываться на латыни и читать, g только как г, j только, как й, а про Ж забыть, ибо НЕКАНОН! ********** Абр: В большинстве европейских языков, всё построено на латинском алфавите, то есть, отталкивается от него, и всё логично, поэтому мне незачем предлагать им что-то изменить. Хотя в некоторых языках кое-что изменить надо бы, и я всё время это предлагаю. По мере сил и возможностей.



Andrey Brayew-Raznewskiy ответил Денису
Денис, Vy bereg;te - вы бережете
Oni beregut - они берегут ******* Абр: теперь всё понятно. Этот вопрос обсуждался на Лингвофоруме. Часть юзеров доказывали правильность чередования. Его - иво. Но следует ли отсюда, что можно использовать букву g в значении "вэ"? Согласно русской орфографии, можно, но позиционно, не всегда. Точно также есть чередования: берегут - бережёт. В кириллице это разные буквы, и возникает вопрос: а с какой стати в латиннице должны быть одинаковые буквы? Где логика? Проблема вот в чём. Тут речь идёт вовсе не о письменности, а об орфографии, а это уже другая тема, и путать одно с другим не стоит. Если же есть какие-то идеи по изменению русской орфографии, то об этом надо говорить в соответствующих разделах. А то получается, мы обсуждаем тему: "переход на новый алфавит", и незаметно начинаем менять орфографию русского языка. Так не годится. Логичнее сначала изменить орфографию в рамках кириллицы, и далеко не все в восторге от таких идей. Хотя и на этом сайте, и на ЛФ очень многие уже давно пишут: evo.


Andrey Brayew-Raznewskiy ответил Денису
Денис, Что же касается немецкого, вы забываете о том, что немецкая латиница, которую я считаю отвратительной, не была создана искусственно, в отличие от латиницы русской. ****** Абр: что-то не понял, что значит "не была создана искусственно" ? Немецка латинница выросла на деревьях?




Денис Сайфуллин ответил Andrey
Andrey, в смысле, что сами немцы её не переводили с другой письменности, намерено делая для "ш" триграф.


Нравится
Andrey Brayew-Raznewskiy ответил Денису
Денис,
Денис Сайфуллин ответил Andrey
Andrey, в смысле, что сами немцы её не переводили с другой письменности, намерено делая для "ш" триграф. ******* Абр: интересно, немцы сами изобрели латинский алфавит?




Andrey Brayew-Raznewskiy
На Лингвофоруме некоторые предлагали использовать букву Е в качестве мягкого знака, так как тьма - темень. И много других предложений было. Но это не письменность, а орфография, не надо путать одно с другим.




Денис Сайфуллин ответил Andrey
Andrey, нет. Но вы же поняли, что я имею в виду! Их письменность была на латинице, как и романсктх, а русскую переводят искусственно.


Нравится
Andrey Brayew-Raznewskiy ответил Денису
Денис,
Денис Сайфуллин ответил Andrey
Andrey, нет. Но вы же поняли, что я имею в виду! Их письменность была на латинице, как и романсктх, а русскую переводят искусственно. ******* Абр: слово "искусственный" означает "сделанный человеком". Другого значения этого слова нет.




Andrey Brayew-Raznewskiy
На Лингвофоруме некоторые предлагали использовать букву Е в качестве мягкого знака, так как тьма - темень. И много других предложений было. Но это не письменность, а орфография, не надо путать одно с другим.


Нравится
Денис Сайфуллин
Andrey, а разве они не взаимосвязаны?


Нравится
Andrey Brayew-Raznewskiy ответил Денису
Денис, Если начать так рассуждать, то можно далеко уйти. И латинские буквы начнут приобретать самые странные значения. Лежит - лечь, букву Ч можно использовать для звука Ж ?




Денис Сайфуллин ответил Andrey
Andrey, таких примеров мало, а вот переходов Г в Ж и К в Ч куча





Нравится
Andrey Brayew-Raznewskiy ответил Денису
Денис, в русском языке очень много разнообразных видов перехода. Но это всё не имеет к письменности никакого отношения. Это грамматика, и эти чередования не меняют значения букв кириллицы. С какой стати в латиннице должно быть по-другому? Чередований Г - В в русском языке очень много, при этом в кириллице Г остаётся Г, а В остаётся В. С какой стати в латиннице должно быть не так?




Денис Сайфуллин ответил Andrey
Andrey, например? Где у нас Г переходит в В? Много ли таких слов?



Нравится
Andrey Brayew-Raznewskiy ответил Денису
Денис, его, дальнего, такого, и так далее.




Денис Сайфуллин ответил Andrey
Andrey, это не чередование, а вариант чтения. При чередовании должна быть пара, где звучит "г".

Жгут - жжем.


Нравится
Andrey Brayew-Raznewskiy ответил Денису
Денис, Есть куча других примеров, тьма-тьмущая.



Andrey Brayew-Raznewskiy ответил Денису
Денис, например, тьма - темень. Если Е = Ь, то юзеры из ЛФ говорят, что Ь в русской латинице можно выражать только буквой Е, а по-другому нельзя.




Andrey Brayew-Raznewskiy ответил Денису
Денис,
Денис Сайфуллин ответил Andrey
Andrey, и что же вам не нравится? Немецкая латиница, как и итальянская или французская, не была создана человеком. А вот русской латиницы не существует. Её переводят искусственно.
И что значит Абр:? ******** Абр: Абр - это мои инициалы, чтобы было понятно, что это я говорю. Все письменности были созданы людьми, насколько я знаю.




Денис Сайфуллин ответил Andrey
Andrey, изначально, да. Но немецкая латиница заимствована с латинской, когда это было необходимо. У нас же нет необходимости заимствовать именно латинский вариант.



Нравится
Andrey Brayew-Raznewskiy ответил Денису
Денис, интересно, получается, мы хотим сделать латинизацию, но при этом значения букв латинского алфавита учитывать не нужно? Тогда если брать армянский алфавит, то не надо следовать армянским значениям букв? Я правильно понял?




Денис Сайфуллин ответил Andrey
Andrey, а какое, например, значение у буквы Jj?


Нравится
Andrey Brayew-Raznewskiy ответил Денису
Денис, Изначально, в латинском алфавите это Й, в то же время injectio - Ъ и Ь (на выбор). Но в межъязыковом чередовании Ян - Жан - Джон эта буква приобретает разные значения для разных языков, и это логично, а не потому, что латинизатору так захотелось.




Денис Сайфуллин ответил Andrey
Andrey, в моём варианте это Ж. И мне как-то все равно, как там в Великой Латыни было. Я не хочу, чтобы русский был похож на польский или немецкий. Зачем это?


Нравится
Andrey Brayew-Raznewskiy ответил Денису
Денис, а вот если кому-то захочется, чтобы латинская А передавал звук Ч? И что мы ему скажем? Ему захотелось!




Михаил Горячев
Парни, если говорите о чередованиях, зачем полумеры, табличку прилагаю. Покажите все чередования в своих проектах. Я сразу говорю, это абсурд.    (на фото наверху)




Andrey Brayew-Raznewskiy ответил Михаилу
Михаил, премного благодарен. А так бы пришлось искать. Люди до сих пор верят в эти чередования, и доказывают, что Е = Ь! Аж головой об стену бьются, аж искры летят!



Денис Сайфуллин
Andrey, почему, нет, если он сможет это объяснить. А вообще долой консервативность. Я хочу основывать письменность на португальском или итальянском, почему я должен брать вашу мертвую латынь? Чтобы русский со временем стал звучать грубо, как немецкий или польский с его пш, бж, пшч? Спасибо, не надо! Я понимаю, что это субъективно, но между португальским и немецким я аыберу первый.


Нравится
Andrey
Денис, чтобы строить письменность на португальской основе, надо брать португальский алфавит. А такого в наличии нет. Если мы берём латинский алфавит, то должны отталкиваться от латинских букв в их латинском значении. А, если мы захотим перевести английский язык на кириллицу, то надо учитывать значения букв в кириллице, а не делать то, что "хочется".




Денис Сайфуллин ответил Andrey
Andrey, не должны. Почему должны?


Нравится
Andrey Brayew-Raznewskiy ответил Денису
Денис, потому что у каждой буквы есть её значение. Если алфавит не нравится, можно создать свой. Кобрусев уже про это говорил. Я не понимаю, как можно брать латинскую букву М и придавать ей значение Ш только потому, что так захотелось. А вот, хочу, я такой.





Andrey Brayew-Raznewskiy ответил Денису
Денис,
Денис Сайфуллин ответил Andrey
Andrey, а на русскую кириллицу или беларусскую, а может сербскую? Тут тоже свои нюансы есть. ******* Абр: нам надо со своим языком разобраться, а сербы и белорусы пусть решают свои проблемы.





Andrey Brayew-Raznewskiy ответил Денису
Денис,
Денис Сайфуллин ответил Andrey
Andrey, а говорите, не возводите в абсолют латынь. Если Jj в португальском, каталанском и французском Ж, то почему я должен брать значение именно из латыни? ******* Абр: потому что там это имеет свои причины. В русском языке нет причин использовать йот для же, а W для звука "ю".





Andrey Brayew-Raznewskiy ответил Денису
Денис,
Денис Сайфуллин ответил Andrey
Andrey, вы сказали "переводить английский на кириллицу". Вот я и спрашиваю, на русскую, белорусскую или сербскую? Ибо кириллица тоже неоднородна. Как обозначать [;]? И? Или i? ******* Абр: кириллица - это один алфавит, а не 108 алфавитов. Этот вопрос надо рассматривать отдельно, в другой теме, у некоторых языков есть модификаты, тут встаёт вопрос: входят ли они в алфавит обще-кириллический или не входят? Я пока что не знаю. Но я полагаю, что эс-цет входит в латинский алфавит, и латинских алфавитов не 400, а всего один.




Andrey Brayew-Raznewskiy ответил Денису
Денис,
Денис Сайфуллин ответил Andrey
Andrey, ровно как и нет причин использовать J для Й. Для русской латиницы стандарта нет. ******* Я предпочитаю игрек для звука Й, так как буква йот на конце слов выглядит не очень. Игрек в латинском алфавите передаёт звук И, который похож на Й, и поэтому использовать игрек для этой цели - законно. При этом письменность становится похожа на романские, и можно подогнать под это стилистику. Что я и сделал.





Andrey Brayew-Raznewskiy ответил Денису
Денис,
Денис Сайфуллин ответил Andrey
Andrey, да, но тем не менее в русском и беларусском звук [и] передают разные буквы. И обе входят в кириллический алфавит. ***** Значения разные, но похожие. Не то, чтобы В = Л.





Денис Сайфуллин ответил Andrey
Andrey, тоже неплохо. Но я приспособил под неё лишнюю Ww. Иначе, зачем она вообще нужна? А для чего нужна Qq? Нет канонов, нет конкретной основы.



Нравится
Andrey Brayew-Raznewskiy ответил Денису
Денис,
Денис Сайфуллин ответил Andrey
Andrey, тоже неплохо. Но я приспособил под неё лишнюю Ww. Иначе, зачем она вообще нужна? А для чего нужна Qq? Нет канонов, нет конкретной основы. ******* Абр: я бы советовал спрятать свои хотелки куда подальше.




Денис Сайфуллин ответил Andrey
Andrey, причём тут хотелки? Ещё раз спрошу, для чего в русском языке нужна Qq или Ww?


Нравится
Andrey Brayew-Raznewskiy ответил Денису
Денис,
Денис Сайфуллин ответил Andrey
Andrey, причём тут хотелки? Ещё раз спрошу, для чего в русском языке нужна Qq или Ww? ****** Абр: эти буквы в русском языке не нужны.




Денис Сайфуллин ответил Andrey
Andrey, тогда для чего они в алфавите в русской латинице? Я предлагаю дать им место букв, которым не нашлось место в латинице, вместо того, чтобы вводить буквы с тильдами, циркумфлексами и умлаутами. Ибо латиница очень скудна для русского языка.



Нравится
Andrey Brayew-Raznewskiy ответил Денису
Денис, рекомендую спрятать свои хотелки куда подальше.





Денис Сайфуллин ответил Andrey
Andrey, это угроза? 


Нравится
Andrey Brayew-Raznewskiy ответил Денису
Денис, это добрый совет. Можно истратить всю свою жизнь на свои хотелки. Жизнь пройдет, а ничего так и не сделано.




Денис Сайфуллин ответил Andrey
Andrey, так я уже сделал, у меня есть вариант, который я использую для транслитерации придуманных мной имён и названий. А вы используйте свой. :)


Нравится
Andrey Brayew-Raznewskiy ответил Денису
Денис, каждый имеет право создавать свою алгебру, где 1+1=112. Но только для себя.