транслит-16

Илья Нагайцев
меня даже не удивляет йот как ;й;, но вот использовать его и как ;ь; — это абсурд!
ПыСы: но как ;ъ; я понимаю, тогда я просто не то набрал  .


Илья Нагайцев ответил Andrey
Andrey, «Денис,
Денис Сайфуллин ответил Andrey
Andrey, а говорите, не возводите в абсолют латынь. Если Jj в португальском, каталанском и французском Ж, то почему я должен брать значение именно из латыни? ******* Абр: потому что там это имеет свои причины. В русском языке нет причин использовать йот для же, а W для звука "ю".»
а для чего нам копировать славянские латинские алфавиты, там же одно однообразие, да и они некрасивы.


Andrey Brayew-Raznewskiy ответил Илье
Илья, кому как. Мне лично нравится и чешская письменность, и польская. Хотя польские огоньки не нравятся и йот на конце слов. И же польская, и сложновато немного. Но в целом письменность Польши и Чехии вызывает положительные эмоции. Немецкий триграф воспринимается хуже, турецкую письменность я бы переделал. Также вызывают уныние sj cj. Воспользоваться уже говоыми наработками - что ж в этом плохого? Разные языки берут друг у друга формы. В том числе славяне у славян. И нам бы неплохо было бы. В сети много про-анлийских русских латинниц, и это вызывает недоумение, получается на мозг влияет популярность. Если в 19-м веке был популярен французский язык, то тамошние латинизаторы, наверное, брали формы из французского языка. А если будет популярен китайский, начнутся заимствования из китайского? Как-то по-флюгерному получается.


Andrey Brayew-Raznewskiy ответил Илье
Илья,
Илья Нагайцев
меня даже не удивляет йот как ;й;, но вот использовать его и как ;ь; — это абсурд!
ПыСы: но как ;ъ; я понимаю, тогда я просто не то набрал ****** Имелся ввиду Ъ перед гласной, как в слове injectio. Но ни к коем случае не Ь на конце слов и перед согласной. Что тут такого противоестественного? Латинский язык же использует.




Илья Нагайцев ответил Andrey
Andrey, при чём тут латинский?


Andrey Brayew-Raznewskiy ответил Илье
Илья, латинский алфавит имеет значения букв латинского языка, а не китайского или турецкого. Хотя некоторые упорно пытаются доказать, что буква икс может иметь любое значение, какое понравится. И, в конечном итоге, всё сводится к тому, что латинизация, в представлении многих - это процесс придания латинским буквам произвольных значений. Но встаёт вопрос: где предел произвольности? Если предела нет, то можно любой букве давать любое значение, в том числе согласной гласное, и гласной согласное. Но, следуя этому принципу, они не признают полный анархизм. Когда-то в 80-е годы мне пришло в голову, что можно сделать Q - ч, W - ш, J - ж, X - ь. Но это было давно, и этот этап давно пройден, детство закончилось. Но у многих оно продолжается.




Рэй Раммару
Потому что в русском языке есть слова с сочетаниям "сз" и "цз". К примеру: "сзади" и "спецзаказ".


1
Нравится
Илья Нагайцев
Рэй, и не только 'спецзаказ', сочетание ;цз; встречается и в практической(-их) принскрипции(-ях), например, для китайского языка: Синь Цзинь Пинь (или как там его?).


Нравится
Andrey Brayew-Raznewskiy
Zzadi, spetszakaz. Я думал, ответ будет про отрицательные эмоции. Хорошо что задал вопрос.


Нравится
Andrew Rugalcev
Andrey, детский, советский > detskij, sovetskij > децкий, совецкий ?


Нравится
Andrey Brayew-Raznewskiy ответил Andrew
Andrew, detski;, sowetski;. Tsz - только цз.


Нравится
Никита Путятин
Sam ne ponimaju, brat.
Czuszj kakaja-to sobaczja.


Нравится
Andrey Brayew-Raznewskiy
Никита, предлагаю создать свой транслит. Иногда бывает так, что человек смотрит на чужие транслиты и видит только бред. Но, если пробует создать свой, ничего толкового не выходит, и он делает вывод, что латинизация не нужна. Если кому-то не нравится латинский алфавит сам по себе, то не нужно рассматривать частности.


***********      **************         ************          **********


Латиница Яковлева



Михаил Горячев ответил Andrey
Никто не говорит, что они великолепные. Речь идёт о чём, познакомить обывателя с темой латинизации. Рассказать, что было, какие люди это создавали, а это учёные с именем и их доводы, например математическая формула. А выводы, пускай каждый делает сам.


Нравится
Andrey Brayew-Raznewskiy ответил Михаилу
Михаил, люди, которые далеки от темы, этот ракурс не увидят. Они увидят убогие системы и Яковлева, который был красным комиссаром, и скажут: что за бред.



Михаил Горячев ответил Andrey
То что Яковлев красный комиссар, это новая веха в биографии Николая Феофановича. Я так понимаю, те системы которые не ваши, они по умолчанию убогие?


Andrey Brayew-Raznewskiy ответил Михаилу
Михаил, да нет, есть вполне неплохие системы. В том числе на дваче. Не мои.



Михаил Горячев ответил Andrey
Всё познаётся в сравнении. Если человек адекватный, он ориентируется на людей в латинизации. Наверняка ты участвовал в опросах или сам создавал, участвовал в обсуждениях. Я уверяю тебя, если убрать шелуху частных проектов, совлат побеждает. Я не говорю, он истина в последней инстанции. Но если меня спросят, какой ты видишь русскую латиницу? Я отвечу, проект Яковлева.

Нравится
Andrey Brayew-Raznewskiy ответил Михаилу
Михаил, странно. Там же куча недоделок.



****************      *****************         *****************      *************************





Денис Кобрусев
В некоторых своих вариантах я их использовал. Cz – ц, sz – з.
Совместимость с польским меня не особенно волнует.

НравитсяПоказать список оценивших
24 минуты назад
Ответить
 
Andrey Brayew-Raznewskiy
Денис, дело не в совместимости, а во взятии всего лучшего у других. В английских диграфах тоже есть своя логика, но там ch = ч, в то время как этот диграф более годится для звука "хэ". И поэтому применять этот диграф не имеет смысла. При создании транслита не стоит цель скопировать что-то, можно что-то взять из одного языка, что-то из другого, а что-то придумать самостоятельно.



Илья Нагайцев ответил Andrey
Andrey, ПРИКИНЬ, В ЛАТИНСКОМ НЕ БЫЛО ;J; И ;W;, ПОЭТОМУ, ;J; МОЖНО С УДОВОЛЬСТВИЕМ ИСПОЛЬЗОВАТЬ КАК ;Ж;!

НравитсяПоказать список оценивших
45 минут назад
Ответить
 
Andrey Brayew-Raznewskiy ответил Илье
Илья, как это не было? В современном латинском алфавите всё это есть. Если же рассматривать эволюцию алфавита, то на каком-то этапе да, не было. Но мало ли. У нас, кстати, алфавит сформировался только в 1918-м году, но мы равняемся именно на эту версию, когда русифицируем другие языки, никто не переводит немецкий на кириллицу, используя фиту, ижицу, ять, твёрдый знак на конце слов. Всегда учитывается только последняя версия алфавита.