2018-12 L. Nechinskaya. Господь низвергает ангелов

2018-12-21 Larisa Nechinskaya. Господь низвергает своих ангелов

«Что же это была за советская элита, как её называли рабочие? Взять, например, нашу семью. Ежегодно мы получали от бесклассового общества новую машину, разумеется, бесплатно; мы имели квартиру, дачу, шофёра, домашнюю прислугу — тоже совершенно бесплатно...» 1922
https://memuarist.com/ru/events/38646.htm
Айно Куусинен. «Господь низвергает своих ангелов»
Иллюстрация: Джозеф де Камп. «Стюард ака Льюис из Porcellian». 1919
__________________________________________________________

УЧАСТНИКИ ОБСУЖДЕНИЯ:
Larissa Yurchenko, Aliaksandr Kulyaev, игорь аврутский, Татьяна Херсонская, Грег Капелян, Саша Феликсов, Vladimir Yancher, Владимир Туз, Борис Рогожин, Виталий Иванов, Николай Неклюдов, Владимир Тимирязев
__________________________________________________________

Larissa Yurchenko
---------------------------
Ну, я бы поспорила.
«Уравниловку» Сталин отменил ближе к 30-му году.
А до этого достаточно скромно политработники первого эшелона жили.

Aliaksandr Kulyaev
---------------------------
Не спорьте ЕСЛИ не были работником хоть какого эшелона тем более первого

Larissa Yurchenko
---------------------------
историю изучайте!

игорь аврутский
---------------------------
Всё относительно, особенно - благополучие. Помнится читал записи в журнале решений Совнаркома за весну 1918.
- Сначала - рассмотрение прошения детских домов о помощи продовольствием. Резолюция - отказать, ибо нет.
- И буквально рядом - управделами СНК выбросить бочку жира, ибо прогорк.

Татьяна Херсонская
---------------------------
Иметь все, но - недолго...
 
Грег Капелян
---------------------------
В общем, схема та же и теперь, только в сильно монетизированном формате.
 
Саша Феликсов
---------------------------
Есть богатство абсолютное, но есть и относительное - обиднее скорее второе
 
Vladimir Yancher
---------------------------
еще есть относительно абсолютное
 
Саша Феликсов
---------------------------
Vladimir Yancher поправку принимаю, хотя она ничего не прибавляет

Владимир Туз
---------------------------
Как жили Лариса Рейснер и муж ее Федор Раскольников после революции, стоит почитать. «Красные баре». И не они одни.
 
Борис Рогожин
---------------------------
Автор мемуаров Айно Андреевна («Ингрид») Куусинен (фин. Aino Kuusinen, в девичестве — Туртиайнен (фин. Turtiainen), 3 мая 1886, Гельсингфорс (Хельсинки) — 1 сентября 1970) — финская коммунистка.. Сотрудник Коминтерна, в 1930-х в Японии - работала с Рихардом Зорге. Лет 10 лагерей. В Финляндию вернулась в 1965

Виталий Иванов
---------------------------
Ну вот их в 37-ом году Сталин и прекратил. Кого-то чуть раньше, кого-то несколько позже.
И вот никого не осталось..
Потому что те, кто уничтожали тех и этих, и те этих и тех, и так далее.. до того или после – уничтожали! - прервали связь времен.

игорь аврутский
---------------------------
Сталин просто устранил тех, кто не боялся бороться против власти (хоть царской, хоть иной). И заодно - показал своим террором, кто в доме хозяин, поставив на карачки всю страну. Но с роскошью верхов он никак не боролся, наоборот - даже показывал пример своими пирами и многочисленными дачами. А уж сталинский «ампир во время чумы» в Москве - это вообще апогей. Народ в бараках, а тут помпезно возводят небоскрёбы и метро, не хуже, чем там, где люди живут, как люди.

Виталий Иванов
---------------------------
«Роскошь» Сталина не сложно сравнить с до и после.

игорь аврутский
---------------------------
А давайте сравним с тем, как жило большинство в те годы?

Виталий Иванов
---------------------------
А почему жили так, ваше мнение?

игорь аврутский
---------------------------
До 1917 жили получше, а потом гражданская война и её последствия.

игорь аврутский
---------------------------
Но это - ответ вопросом на вопрос. Я могу повторить - почему новая знать в СССР жила многократно лучше большинства население? И Сталин в том числе.

Виталий Иванов
---------------------------
И причем здесь именно Сталин?
Да, он был в этой команде. Но ситуация стала исправляться в стране, когда он ввел собственную политику. На укрепление державы российской. Нет?

игорь аврутский
---------------------------
Чем вызвана необходимость наркому иметь квартиру в Москве, дачу в пригороде, прислугу, машину и полный стол, если страна в нищете и голоде?

Виталий Иванов
---------------------------
Может, вы скажете, когда верхи и где жили хуже народа.
Сталин жил скромно достаточно.

Виталий Иванов
---------------------------
В чем проблема?

игорь аврутский
---------------------------
Никакие верхи ни в одной стране не «строили новый мир» и не говорили о ликвидации эксплуатации.

Виталий Иванов
---------------------------
Это Сталин придумал?

игорь аврутский
---------------------------
Проблема в том, что обычную банду, захватившую власть и уничтожившую всё, что только можно, называют правительством. А главного бандита, который перерезал всех соратников и стал вождём, оправдывают в его жутких деяниях.
 
Виталий Иванов
---------------------------
Я вовсе не за именно Сталина. Но! Не надо всё валить на него.
 
игорь аврутский
---------------------------
Я же сказал - банда. И один из, который стал главарём, убив конкурентов.

игорь аврутский
---------------------------
То, что они потом жировали в голодной стране, вполне объяснимо. На малине должно быть богато.

Виталий Иванов
---------------------------
Из этой «банды» – с определением согласен. Он именно тот, который в результате смог вырулить из тупика.
Безусловно, не без помощи великого и многотерпеливого русского народа. Российского. Всех. Кто увидел реальный предел своего бытия.
Не Сталин начал смену власти в России, и был далеко не первым лицом, когда она разрушалась с полною очевидностью.
А после смерти его, кстати. Стала опять разрушаться.
Нет?
Дело не в Сталине. А в том, что нет.. или не достаточно власти, реально радеющей о народе.
А не только о коммунизме или о газе.
 
игорь аврутский
---------------------------
Про скорбный путь народа русского - согласен полностью. Вина, а лучше сказать - беда его в глупости. Не природной, а в отсутствии просвещения. Если в 17 веке в Англии содержать школу в селе возле имения было делом чести любого лорда, то в России никто и не думал про школы для селян.
 
игорь аврутский
---------------------------
С Сталин - верный ученик Ленина с его манией мировой революции. И вся трансформация власти свелась к созданию феодального государства с элементами рабовладения (колхозы), которое имело целью именно мировую революцию.
 
Виталий Иванов
---------------------------
Мировая революция для кого? – для мирового правительства?
Золотого миллиарда? Освободить территорию? России!

Виталий Иванов
---------------------------
Неужели, вы это не понимаете?

игорь аврутский
---------------------------
Когда умер Сталин, то сначала умер ГУЛАГ, а потом - крепостное право в колхозах. И что осталось? СССР приказал долго жить, поскольку на этих опорах Сталиным поставленных, он и стоял.
 
игорь аврутский
---------------------------
Виталий Иванов, вы про мировую революцию? Так её цели вполне известны. При чём тут мифические мировые правительства?

Виталий Иванов
---------------------------
А почему? Почему стоял только на этом?
Потому что был уничтожен весь практически культурный, исторический слой, генофонд. К власти пришли недоучившиеся студенты, привлекающие кухарок, люмпенов и бандитов. Не говорю, инородцы, имеющие свои интересы. Космополиты. Резиденты мировых банков.
Нет?
 
Виталий Иванов
---------------------------
Или вы полагаете «рабочие и крестьяне» управляли страной? Пока власть не взял Сталин. :)
 
игорь аврутский
---------------------------
Сталин создал систему, которая просто убирала всех, кто выделялся. И периодически пропалывал области, доселе не охваченные: генетики, кибернетики, языкознание и т.д. И где тут резиденты мировых банков?

Виталий Иванов
---------------------------
кто вам об этом сказал? )

игорь аврутский
---------------------------
сказано же банда. Вы не помните предыдущий текст?

Виталий Иванов
---------------------------
Право каждого иметь своё мнение. Это лучше, чем чье-то чужое.
Святых нет во власти. Но именно у Сталина были вполне конкретные достижения. Он смог из полной разрухи после гражданской войны, поднять страну. Пусть через многие ошибки, все-таки одержать победу в великой войне.
Это при нем было создано ядерное оружие, космические технологии.
Страна восстановлена после страшной войны, между прочим, быстрее всех стран Европы.
А развал начался после смерти его.
Почему?
Ответ очевиден. Нет достойных диктаторов. Народ наш опять ожидает варягов.
Молча. Или болтая.
Ну что ж… )

игорь аврутский
---------------------------
Страну из гражданской поднял НЭП, а не большевики. Именно Сталин разрушил сельское хозяйство в 1929.
 
Виталий Иванов
---------------------------
Да, Сталин, конечно, не выиграл войну. Но он по крайней мере не помогал её проиграть.
НЭП? Нас бы не спас.
 
Татьяна Херсонская
---------------------------
игорь аврутский это неравенство - в любой стране всегда было и будет. И в тех, кто ханжески декларирует равенство людей перед законом и равные для всех возможности. В самых богатых странах, которые удивляют чудесами архитектуры и роскошью - миллионы бездомных. Но ! Во всем мире ор стоит на весь свет только о преступлениях и лицемерии Сталина.

Николай Неклюдов
---------------------------
разве дело говорить о столе правителей и простых граждан? «у кого больше или меньше»... Главное - захватившие власть искусственно СОЗДАВАЛИ голод (1920-е и 1930-е годы) для миллионов граждан. Так они боялись всех и вся и самих себя. Знали, что власть была украдена.
 
Владимир Тимирязев
---------------------------
Подумаешь, в Зернограде в 70-ых в кафе на обед подавали приличную порцию молочного поросёнка и борщ и компот за 1 руб.20 коп. Обирали колхозников - это факт.

Виталий Иванов
---------------------------
А может быть, они просто не понимали что делали?
Или было им наплевать?
А может, уже начинала работать программа «золотого миллиарда»? Зачем эти грязные холопы в таком количестве?