Бесплатное крещение

Деньги, взятые за крещение, будут жечь руку в аду.


Андрей Юшманов Если жертва Богу то не будут жечь руку...

Андрей Браев-Разневский Жертва Богу даётся не за крещение, а просто так. Как в мультике, где всё дарилось просто так.

Андрей Юшманов Знаешь что я тебе скажу брат, я прихожу в храм и подаю записки итд а деньги опускаю в скарбонку, а из скарбонки её достает не один человек а несколько и всё это щитается описывается и сдается...

Андрей Браев-Разневский Что такое скарбонка? Насколько я знаю, обычно оплачивается поминание до 20 имён. Стоимость венчания - 1500 рублей, крещения - 1500 рублей, елеосвящение - 500 рублей.

Священник Сергий Чертилин В моем храме принципиально не устанавливал цены за требы, только добровольное пожертвование и поэтому могу рассуждать свободно. У меня вопрос ко всем противникам цен в храме, а где ваша десятина? Вот как только, подобно равноапостольному князю Владимиру, люди будут отдавать десятую часть доходов, вот тогда и уйдут ценники в храме ;

Андрей Браев-Разневский Позвольте не согласиться. Десятина - это из Ветхого Завета. На Руси это тоже было, но лишь от скудоумия. Вот вы спрашиваете: где твоя десятина? Если этот вопрос ко мне, то я безработный, не могу работать по тахикардии, давлению, грыже позвоночника, астме. И группу не дают, но я также обязан материально содержать сына и больную жену с 3-й группой инвалидности. Назовите свои претэнзии ко мне. Если вы не считаете, что вашу руку не будет жечь огонь в аду. Вы думаете, я своими сообщениями хочу наставить вам щелбанов? - Что за убожество! Я хочу помочь, и не более. Люди отдают деньги за крещение, и не судятся на Суде, а священники теряют спасение, которое легко получить, просто оставаясь простым прихожанином, и работая на фабрике. Люцифер очень умён, надо отдать ему должное.

Священник Сергий Чертилин Первое. Я еще раз говорю про то, что в моем храме платы за требы нет!!!А где сказано в НЗ, об отмене десятины? Вряд-ли можно считать жителей КР скудоумными, хотя вам виднее.
Второе. Сейчас зима вы согласитесь крестить своего ребенка в не отапливаемом храме? А если нет ,то спросите у себя сколько стоит не крещение, а тепло в храме, в котором вы пришли крестить свое дитя. Могу на вскидку сказать, судя по своему храму. И так, за выход кочегару 150 грн, угля около 100 кг - 400 грн, и по мелочи, свет, вода, свечница -хорист. Итого можете сами прикинуть. Так, что плата, за частую в храме не за Таинство, а за возможность содержать храм! А что касается ваших проблем, я уверен что не в одном храме вам бы не отказали в бесплатной требе. Только спросите ещё и у себя, когда вы последний раз спрашивали о трудностях священника из близлежащей церкви?
1

Андрей Браев-Разневский Должен сказать, что таких храмов, где священник не зарабатывает новые грехи, по Руси много, хотя и и меньшинство. В Новосибирске есть Собор Александра Невского, где не берут денег за крещение. Далее вы говорите, где найти 150 гривен кочегару. Но вам что, грвны важнее, чем огонь, который обжигает руку другим священникам? Вы своё спасение уже отрабатываете, своим бескорыстием, но навлекаете осуждение одобрением других иереев. Зачем? Не проще ли было просто промолчать? Я в 1996-м году отдал 300 рублей за крещение, и была такая функция - разговор со священником, чтобы не платить. Но это - бюрократическое лукавство, так как людям проще заплатить 1500 рублей, чем проводить унизительную беседу. Кришнаиты делают проще: у них всё бесплатно, то тебе всё время суют ящик для пожертвований, и не отойдут, пока ты не положишь свою лепту. Вы себе задайте вопрос: личное спасение важнее того, чтобы кочегар вышел на работу? Там о ответ будет. Если нет, то... Я уверен, что и богатых людей нельзя брать деньги принудительно. Если же богатый пользуется церковными услугами, и не платит деньги, то возникает вопрос: а зачем вы его приняли в своё сообщество? Он спасётся у вас? А приняли вы его потому, то у него в кармане болтались лишние 1500 рублей, которые для него - ничто, так как он в казино спускает миллион за раз. И зачем ваше русское духовенство принимает таких людей? Крестит их, затем отпевает и поёт: прославься раб Божий Михаил рядом со святыми.

Священник Сергий Чертилин Бред какой-то!

Андрей Браев-Разневский А вы знаете, что на Ютубе есть видео, где священники поют славу ворам в законе?

Священник Сергий Чертилин И....

Священник Сергий Чертилин Я вам про Фому, а вы мне про Ерему, лишь бы что то писать.

Андрей Браев-Разневский Партиарх присвоил Ельцину звание рыцаря.

Священник Сергий Чертилин Прикольно ; и....

Андрей Браев-Разневский Награды и звания Бориса Николаевича Ельцина

Орден «За заслуги перед Отечеством» I степени
Орден Ленина
Орден Трудового Красного Знамени
Орден Трудового Красного Знамени
Орден Знак Почёта
Кавалер Большого Креста на цепи ордена «За заслуги перед Итальянской Республикой»
Орден Золотого Орла (Казахстан)
Орден Доброй Надежды (ЮАР)
Орден Ярослава Мудрого I степени (Украина)
Рыцарь Цепи ордена Гроба Господня (Иерусалимский Православный Патриархат)
Орден Франциска Скорины (Белоруссия)
Цепь Ордена Трёх Звёзд (Латвия)
Орден «Вифлеем 2000» (Палестина)
Орден Св. Дмитрия Донского I степени (РПЦ)
 

Андрей Браев-Разневский Если вы будете оправдывать кочегара за 150 гривен, будет ещё хуже...

Андрей Браев-Разневский Что касается скудоумия древней Руси, то задам вопрос: а что, все люди платили десятину? И крепостные крестьяне, и батраки, и разорившиеся дворяне? В наше время плату берут со ВСЕХ, и брали её и в 90-е годы, с людей, которые ели улиток и комбикорм. Поэтому не надо всё валить на Древнюю Русь. Как там было - я не знаю, но, если там нищие платили десятину - значит эта Русь была скудоумной.

Андрей Браев-Разневский Полезно помнить, что на Руси проходили поместные Соборы, и решения их исполняли лишь те, кто хотел. Было велено не перекрещивать католиков, а их перекрещивали, потому что всем пофиг, что там постановил Собор. Еретиков держали в тюрьмах, запрещая открывать окно и проветривать. 12 монастырей использовались в качестве тюрем для еретиков, а для православных было запрещено проповедывать и пророчествовать, за это сразу сажали в тюрьму.

Андрей Браев-Разневский Прочитайте книгу Домострой. "Да будет проклят всякий, кто не носит бороду!"


Dmitry Key Кочегар - наёмный рабочий. Ему семью кормить надо. Для него 150 грн - заработанная плата. Вспомните :
Ибо Писание говорит: не заграждай рта у вола молотящего; и: трудящийся достоин награды своей.
(Первое послание к Тимофею 5:18)... А по поводу Крещения : пожалуй, это первое Таинство, очень важное для каждого крещаемого и, действительно, должно совершаться либо без пожертвования, либо за пожертвование добровольное. Обязывать подавать пожертвование за Крещение и препятствовать этому при отсутствии средств у оглашенного - преступление против воли Бога о спасении каждого. Но я не знаю ни одного случая, чтобы священник отказал кому-то в Крещении по причине отсутствия денег. Но может быть это я мало знаю...

Андрей Браев-Разневский Что значит "добровольное пожертвование за крещение"? Человек подошёл в лавку, и ему говорят: у нас крещение бесплатное, но мы настаиваем, чтобы вы добровольно заплатили 1500 рублей, если не согласны, пойдите к священнику, может, уломаете его. Это я на зываю "вымогательством". Называйте же вещи своими именами. Можно сказать человеку: проходи крещение бесплатно, но в любое время можешь пожертвовать любую сумму. Вот это другое дело. Что же касается кочегара, то он заслуживает своей награды. Но при условии, что деньги добыты не вымогательством, а честным путём. Если мы станем думать: надо как угодно заработать деньги, лишь бы храм работал, то, логически, получается, что можно устроить при храме систему отмывания криминальных денег? То есть, можно отмывать деньги, но зато они пойдут кочегару на оплату. Или, ещё лучше, устроить в храме торговлю наркотиками и самогоном. Тогда финансы вообще засверкают! Логично, да?

Dmitry Key Андрей Браев-Разневский во-первых Крещение - Таинство Божее и пишется с большой буквы.
Во-вторых "добровольное пожертвование" то и значит : добровольное пожертвование, подаяние.

15 Вы знаете, Филиппийцы, что в начале благовествования, когда я вышел из Македонии, ни одна церковь не оказала мне участия подаянием и принятием, кроме вас одних;
16 вы и в Фессалонику и раз и два присылали мне на нужду.
17 Говорю это не потому, чтобы я искал даяния; но ищу плода, умножающегося в пользу вашу.
(Флп.4.15-17)

По-вашему апостол Павел вымогатель? Заставляет деньги ему присылать? Или всё же подаяние - плод умножающийся в нашу пользу ?
Так вам этот плод неугоден ? Или вы конкретно против кого-то настроены?

Вы вообще знаете почему нужна рекомендуемая усреднённая сумма пожертвования ?

Рекомендуемая сумма пожертвования необходима для того, чтобы не вызывать у человека такие грехи как зависть, гордыню.
Представляете- нет "ценника" (как пример) : один человек жертвует за свечку 1 рубль, а следующий за ним- 100 рублей. Первый смущён, так как не может позволить себе дать больше, и отчасти немного завидует обеспеченному, давшему 100 руб. А этот обеспеченный, давший 100 руб, горд что дал больше, считает себя этим самым ближе к Богу чем давший 1 рубль.
Результат: у первого - уныние, зависть, у второго - гордыня. Итог: милостыня привела к греху.
Вот чтобы такого не было существует усреднённая, рекомендованная сумма пожертвования.
К сведению: в 19 веке, во время строительства Храма Христа Спасителя сумма пожертвования была с одного человека НЕ БОЛЬШЕ 1 рубля. Заметьте, не не меньше, а не больше 1 рубля. Это только для того чтобы у жертвующих больше не возникало гордыни при жертвовании больших сумм денег. Больше 1 рубля не принимали.

То же самое с таинствами.
Абр:
1.Вы сами почему-то пишете слово «таинства» с маленькой буквы.
2.Речь шла не о фиксированном взносе «на партию», а о взятии денег за Таинство.
3.Я уже произнёс богохульство – взятие денег за Святое Таинство.
4.В древнем Иудаизме рабы не платили десятину, а современное христианство превзошло иудаизм.
5.И вы, таки, не прокомментировали тему вымогательства за крещение и другие таинства.
6.Что касается сборов на храм, то, может быть сыграло то, что некоторые могли задерживать зарплаты и сокращать штат, выгоняя людей на улицу, и делать много других омерзительных вещей, чтобы пожертвовать на храм. Я не знаю, что там было, и поддержать беседу не могу, надо изучать историю, и не понимаю, зачем вообще вы это говорили.
7.Если бедный русский крестьянин или горожанин будет ходить в храм и принимать все Таинства бесплатно, то я не думаю, что он впадёт в уныние. Даже наоборот, я считаю, что он будет относиться к Церкви как к матери, которая не требует от него денег. Он будет ходить туда охотнее, чаще, и станет помогать при храме. Поэтому вы глубоко ошибаетесь, ваши доводы ложны, и откуда взяты – я не знаю.
8.В наше время любой богатый человек может пожертвовать любую сумму денег, опустив её в ящик, и не возгордиться. А вы говорите, что это приведёт к гордости. Совершенно пустое заявление, основанное ни на чём.
9.Ваще сообщение вызывает грусть и сожаление, что вы всё наговорили впустую, против логики и наблюдения за жизнью, взяв всё с потолка, утверждая то, чего нет.
10.И я бы повторил: деньги, взятые за крещение, будут жечь руку в аду.
11.Цитата: БЛАГОТВОРИТЕЛЕЙ, БЛАГОУКРАСИТЕЛЕЙ, ЖЕРТВОВАТЕЛЕЙ СВЯТАГО ХРАМА СЕГО ДА ПОМЯНЕТ ГОСПОДЬ БОГ ВО ЦАРСТВИИ СВОЕМ ВСЕГДА, НЫНЕ И ПРИСНО И ВО ВЕКИ ВЕКОВ. АМИНЬ.(молитвенное поминовение, которое совершается на Великом Входе за каждой Божественной литургией)
Вы против этого протестуете? Так не переживайте. Если вам это не по нарву и вы в этом не участвуете - так это не про вас. Это про тех, кто пожертвовал и сразу забыл.  *****   Абр: тот, с кого деньги взяли вынужденно, не получит награды.
12.Вы задаёте вопрос: неужели деньги, которые взял Апостол, будут жечь руку? Ответ: не будут, ибо апостол не занимался вымогательством.


Андрей Браев-Разневский Что касается крещения новорожденных в отапливаемых храмах, то я предложил бы такую задачу: допустим, кочегар не пришёл, и топить некому. И тут вам подвернулся человек, который обещает топить храм бесплатно, но с условием, что вы реализуете партию наркотиков. Вы согласитесь? Ведь это же крещение, дети маленькие, они замёрзнут, аж слеза наворачивается...


Спиридон Карачун Вы отвлекаетесь по мелочам......истопить может и брат, и друг, и просто прохожий если на то есть нужда и просьба. Ваши домыслы "если" не уместны. По крайней мере в этом примере.


Андрей Браев-Разневский В деревне не просто найти кочегара за бесплатно. Кроме того, тут приводилось сравнение сборов денег на крещение и другие обряды с тем, что делали апостолы - собирали пожертвования. Эти люди сравнивают мерзость с пожертвованиями, как всё равно что сравнить чёрное с белым. Я не могу спокойно к этому относиться, когда всякие извращения сравниваются с благочестивой практикой. Как они это всё сравнивают? Как у них в голове всё логично?


Алекандр Сорокин Если осуждать всех сам в аду окажися

Алекандр Сорокин Не суди да не судим будеш

Андрей Браев-Разневский Ага, значит, 10 заповедей не политкорректны? Не судите убийц, взяточников, коррупционеров, воров, полицаев, наёмников и всех прочих? Так, да?

Андрей Браев-Разневский Тех, кто вымогает деньги за крещение, я не должен судить?


Алекандр Сорокин Читай библию мож научит чему нибуть

Андрей Браев-Разневский Не хочу читать Библию с маленькой буквы.

Алекандр Сорокин Дело не в букве а в понимании

Андрей Браев-Разневский Согласен. Но в Библии на каждой странице говорится: вот это зло, а вот это добро. Там судят всех и каждого, и я делаю то же.
Dmitry Key Андрей Браев-Разневский
1. Слово таинства пишется с маленькой буквы, если речь не идёт о Причастии на Евхаристии.
2. О каком именнл таинстве вы говорите? Толтко о Крещении? Так я писал вам о своём отношении к этому. А если в целом, то разве за Исповедь или Причастие с вас берут деньги?
4. Вы считаете себя в равных условиях с рабами Ветхого Завета? А вы знаете как они жили?

Даже бедняки платили своеобразную десятину:

Если же он беден и не имеет достатка, то пусть возьмет одного овна в жертву повинности для потрясания, чтоб очистить себя, и одну десятую часть ефы пшеничной муки, смешанной с елеем, в приношение хлебное, и лог елея, и двух горлиц или двух молодых голубей, что достанет рука его, одну из птиц в жертву за грех, а другую во всесожжение;
Левит 14:21;-;22
5. Я прокомментировал своё отношение к вымогательству. И сказал, что подобных случаев не видел.
7. В чём я глубоко ошибаюсь и какие конкретно доводы ложны? В чём я солгал? Почему и на каком основании вы обвиняете меня во лжи? Не клевета ли это?
8. Вы никудышний психолог. Для начала почитайте повнимательнее "Лествицу" преп. Иоанна Лествичника. О причинах и следствиях возникновения различных страстей и грехов в душе человека.
9. Я не наговорил "впустую", так как за каждое своё слово готов дать ответ. Я не лгал не клеветал на вас, приводил как аргументы слова Писания и исторические факты. Вы же не привели ничего, кроме своих собственных измышлений.
Подобные мысли были и у Лютера, когда он не зная как найти ответы на интересующие его вопросы не нашёл ничего лучше, как оформить их в 95 тезисах и проколоть к двери Виттенбергской церкви. Раскол в расколе. Претестантизм.
11. Деньги взятые за Крещение (с большой буквы) будут жечь руку? Если я покрестил свою дочь, а после подошёл к священнику и сунул ему в руку несколько тысяч со словами "прими отче на храм" , то по-вашему священника сразу в ад ? :)

Да уж, воистину, больше всех кричат о пожертвованиях и аде те, кто вообще не жертвует! :)

С Рождеством Христовым вас!


Абр: жаль, что вы мои высказывания извратили. Я говорил, что в Ветхом Завете рабы не платили десятину. А вы всё передёргиваете. В современной России 18 миллионов человек безработных, и сколько просто нищих, не знает никто, и все эти люди (не все, но большинство) обязаны оплачивать и свечи, и поминание, и требы, и освящение квартиры, и врещение, и отпевание, и венчание по единому прейскуранту. Вы не считаете это вымогательством? Апостолы собирали деньги по принципу: кто сколько даст. Это – не вымогательство. Если человек приходит на крещение, и ему говорят, что стоимость крещения – от 1 рубля до миллиона рублей, на усмотрение – то это не вымогательство. Если же есть ценник – это вымогательство. Разве апостол Павел говорил, что каждый должен заплатить по 680 динариев? Кроме того, я, надеюсь, вы понимаете разницу между новым Заветом и Старым? Новый должен быть выше! Но получается, что некоторые правила Нового Завета проигрывают перед правилами Старого Завета. А должно быть наоборот.
***
Цитирую: 5. Я прокомментировал своё отношение к вымогательству. И сказал, что подобных случаев не видел.
Ответ: обратитесь к статистике. Сколько % храмов не берут деньги ни за что? Там и будет ответ. Вы в своём приходе, и в 2-3-х приходах видели, что там всё бесплатно, но это не значит, что везде так. Где платно – там деньги руку жгут. Это уж точно. И это не я придумал, читайте Библию. Что говорит Библия? – А вы презрели бедного.
Цитирую: 11. Деньги взятые за Крещение (с большой буквы) будут жечь руку? Если я покрестил свою дочь, а после подошёл к священнику и сунул ему в руку несколько тысяч со словами "прими отче на храм" , то по-вашему священника сразу в ад ? :)
Ответ: а вы внимательно читали мои слова? Где это я говорил, что запрещено делать пожертвования? Я говорил, что запрещено платить за крещение. То есть, не платить, а вымогать деньги за крещение. Кто платит – тот не виновен, виновен тот, кто ставит условие: либо плати, либо выметайся отсюда. Если условие более мягкое (не заплатишь – сгоришь в аду!), то это вымогательство. Поэтому будьте внимательны к собеседникам, и не приписывайте им то, что они не говорили.


Dmitry Key Андрей Браев-Разневский апостолы жили на пожертвования, как и священники сейчас. Вы видимо никогда не присутствовали на Крещении и не договаривались о Крещении со священником. Никто ни у кого деньги не вымогает. А если вымогают - идите к другому священнику. Вот и всё. А на 1-го можете написать жалобу в епархиальное управление.

Что вас гложет ? Ревность не по разуму, или зависть ? Читали бы Лествичника, знали бы, что и то, и другое - от гордыни и отсутствия смирения. Как и весь ваш протест.

посему и сказано: Бог гордым противится, а смиренным дает благодать.
(Послание Иакова 4:6)

Может и беды ваши все от этого ?



Цитирую: Dmitry Key Андрей Браев-Разневский апостолы жили на пожертвования, как и священники сейчас. Вы видимо никогда не присутствовали на Крещении и не договаривались о Крещении со священником. Никто ни у кого деньги не вымогает. А если вымогают - идите к другому священнику. Вот и всё. А на 1-го можете написать жалобу в епархиальное управление.
Ответ: Так вымогает или нет? Вы говорите: никто деньги не вымогает. Далее: а если вымогает… Надо сначала определиться, потом и обсудим этот вопрос. Что касается апостолов, то они, действительно жили на пожертвования, а как живут священники, я этого не знаю, и этот вопрос не освящается в прессе. Если вы знаете, расскажите. Но мне это не очень интересно, так как это не даёт никакой пищи для ума, чтобы можно было поставить перед собой вопрос и начать обдумывать его. Что касается жалоб, то написать жалобы сразу во все епархии не получится, и толку не будет никакого. Я опубликовал мысль, и хотел бы, чтобы все поставили лайки и отрепостили на своих страницах. Более никакой цели нет. Ну и чтобы рассказали всем друзьям, и обсудили это. И всё.



Андрей Гамак Библию-то хоть разок почитайте. О ценниках в храме ясно сказал Иисус (слышали о таком?), когда выгнал из храма всех, оказывающих услуги купли-продажи. Ему вопросы нет желания задать? Или православный нынче выше Христа и сам будет решать, как поступать?

Андрей Браев-Разневский Андрей Гамак Иисус говорил о фиксированных ценах на Крещение? - Что-то не читал такого, может у вас Библия с китайского языка переведена.