Лысенко

Ihor Lisenko В Библии скано, что и Бога нет...:) Что Вы безумны и слепы...:)
Предание передается из уст в уши. И тогда, когда не написано еще... Но деяния были написаны еще при жизни Апостолов, что бы не было возможности извратить предание...
или Вы хотите сказать, что какие то предания, которых и я не видел, имеют больший авторитет для Церкви Божией чем Библия?... Так издайте их, можно будет сверить... Впрочем, зачем обычная, если гербовой завались?...:)
Ничекего того, что в большинстве делается в православии Христос делать не велел... Совсем наоборот, что Он велел делать, того не делают... Ну и результата не имеют... Сорище грешников, не собрание святых...
А кем будет связан и выброшен? не Вами ли?:)
И скажите, а зачем в раю небоскребы?...:) Шоб Бога от солнца заслонять?...:)
Я балдею от таких ассоциаций...:)

Ihor Lisenko Вот, накопал...:)

Предание, устное распоряжение в целях разрешения оперативных вопросов; чаще всего, имеет ограниченный срок действия.:)

Понятно?...:)
Практически, все непонимание происходит от элементарной безграмотности...

Кстати, за невыполнение устного распоряжения ответственности нет... Всегда можно отбрехаться, что не слышал или не понял...
не потому ли Библии чураются? С ней не забалуешь...:)
Абр:
В Библии мы читаем, как в 51-м году был собран Собор Апостолов, и эти апостолы постановили, что более не нужно выполнять еврейские обряды и приносить жертвы. Спрашивается: это велел Иисус или апостолы? От ответа на этот вопрос зависит всё, там и продолжим дискуссию.

*****************


• Ihor Lisenko По этому поводу можно плакать, сокрушаться, рвать на себе одежды, и посыпать голову пеплом... Хотя это же не поможет...
Нужно видеть истинную причину... А она следующая...
В любом процессе важна технология... Ту же гайку нужно откручивать с умом...Тем более, это касается и учительства и врачевания...
Так слесарю золотой ключ ни к чему, как и хирургу такой же скальпель. И учителю необходима методика, которая точно бы отражала процессы предмета и его усваивания...
Что ж делается в православии?... Основу, Божий Закон предали забвению. И заменили его своими правилами, ритуалами, и другого рода помыслами... Что сейчас есть общего между Библейским Богом и предметом веры православной?... Мало того, уже и предмет веры заменен ею самой. Именно она является кумиром и святыней, на которую и не посмотри косо... А все потому, что она лишена своего основания...
...Самое главное в жизни человека, это обрести спасение. Для этого Господь предоставил и время, и точные инструкции...
И кто принял их, и воспользовался, тот и Бога приобрел, Спасителем, и душу свою спас той верою, которая дар Божий, а не плод искаженного грехом ума человеческого...
Господь на прощание обещал Утешителя, Духа Святого, который должен наставить на всякую истину. Наставить человека, слесаря, не жилконтору... Ведь с резьбой борется только он. И за свою ошибку отвечает именно он, а не управдом...
И нужно понимать, что Дух Святой, как большой самолет на маленький аэродром, на нечестие не нисходит. Что бы не сжечь его Своим огнем... Он сходит, запечатлевая человека, святым и праведным, после покаяния того, и вручения себя Богу для суда...
...Так вот, как только профессионал может правильно чистить сортиры, учить детей, вырезать аппендикс, а не душу человеку, так и только рожденный свыше, запечатленный Духом Святым человек, может привести другого к спасению... Хотя бы протому, что знает дорогу...
Ну а грешник куда знает дорогу?... Правильно, ко греху...
Но это же не наш путь, люди.
Покайтесь, ради Христа Господа, во имя Его. Что бы жить с Ним вечно.

Андрей Браев-Разневский Должен заметить, что сделанный вывод не очень оригинален, так мы все знаем, что "если слепой поведёт слепого, оба упадут в яму". В церковных книгах говорится: "если вы найдёте себе духовного отца, считайте, что вам дико повезло". Это связано с тем, что в наше время духовных отцов нет. Что касается простых священников, то, честно сказать, я не понимаю, как они могут вести "не туда". Они проводят Литургию и выдают Причастие. Если ты подготовился, то твоё Причастие будет работать, даже если "повар" злой. Повар-то злой, но из этого не следует, что еда отравлена. Когда-то, лет 20 назад, мне задали вопрос: а если ты получаешь причастие из недостойных рук? В тот момент я не нашёл что ответить. Сейчас бы сказал: Причастие работает и из недостойных рук. Это как борщ, приготовленный злым поваром, есть технология приготовления, если она не нарушена, всё работает. Даже Иисус говорил: когда Я уйду, к вам придут лже-пастыри, волки в овечьей шкуре. В другой раз Он говорил: царство Божественное подобно неводу, куда попадает хорошая рыба и гнилые жабы, а при Суде все будут рассортированы. Церковь - это сборище хорошей рыбы вместе с гнилыми жабами, это все знают, и знают изначально, и не приходят к этому путём долгих раздумий.

Ihor Lisenko Анндрей. Всего лишь один вопрос, Вы священник?...

Андрей Браев-Разневский А чо один-то, можно и 10. Похож разве на священника? Думаю, что не похож, хотя...

Ihor Lisenko Андрей Браев-Разневский О!...
Видите ли... Тогда, Вы не можете знать обязанностей священства, с одной стороны, но можете оценивать его, как адепт православия...и :)
И тут вот что... Лично я могу сделать вывод, глядя на Вас, как на плод, что праволавие   к Богу Библии отношения не имеет...
Во первых потому, что Вы, как интеллигентный человек, должны знать источник веры, предмет, средства достижения... Увы... Про жабу в Библии ничего не сказано. И худое из улова было выброшено вон сразу же, при возможности... Это свидетельствует, что Вас там хорошо не учат. Вполне возможно, что и скрывают частично нечто, что бы человек не сопоставлял и не делал выводы...
Кураев вон приводил один церковный документ, где об этом было сказано прямо...
О Вас... Какого Вы ходите в церковь?... Что там хотите получить?... Иллюзию, не имеющую ни основания ни доказательств?... И что позволяете с собой производить?... И главное, а что это дает?... Мне кажется, что это подобно лотерейному билету, а вдруг...:)
Ну а Вашему свидетельству, что нонешние священники - ремесленники, нет цены... Это действительно так. Я не оригинальничаю в этом, поскольку Вы меня в этом убедили, но меня это возмущает так, что если бы операцию младенцу взялся делать сантехник. К тому же, не помыв для этого руки... что впрочем, уже никакой разницы не имело бы...:)
Так вот... Мне жалко Вас, впавших в плохие руки, и ведомых на убой. Жалко и священников, заблуждающихся по своему поводу и своей веры... И я кричу вам всем эгэгэ... Остановитесь! Если чего то хотите, то нужно же хоть элементарно выбрать специалиста, который может разрешить проблему... За селедкой в керосиновую лавку не ходят...:)

Андрей Браев-Разневский Еще подобно Царство Небесное неводу, закинутому в море и захватившему рыб всякого рода, который, когда наполнился, вытащили на берег и, сев, хорошее собрали в сосуды, а худое выбросили вон. Так будет при кончине века: изыдут Ангелы, и отделят злых из сиз среды праведных, и ввергнут их в печь огненную: там будет плач и скрежет зубов.
(Мф. 13:47-50)

Там сказано: «так будет при кончине века». Разве эта кончина века произошла? – Я не думаю. Что же касается необходимости приходить на церковные службы, то в Библии говорится о вечерях, на которые собирались христиане. Эти вечери постепенно менялись, и сформировалось богослужение. В Библии сказано: стойте и держите предания. Богослужение – это пример церковного предания, которое мы все обязаны исполнять. В ином случае апостол врёт, и Иисус не мог его поставить на это служение, значит, Иисус не знал будущего и не был Богом. И умер зря, и не искупил никого. Тогда Иисус не только человек, но и лжец, назвавший Себя Богом, и Он, получается хуже любого вора и взяточника. Но я как-то не разделяю эту теорию. Все обряды имеют свой способ исполнения. К примеру, сам Иисус был крещён, и нам велел креститься. Но для крещения не требуется, чтобы священник был хорошим, надо лишь правильно провести «обряд». То же – и с Причастием: если оно преведено по всем правилам, оно работает. Если «мерседес» собран по чертежам, он поедет. Но каждый ведёт свой мерседес по-разному, кто-то едет в рай, а кто-то – со скалы и вниз. Поэтому водить свой мерседес, то есть, ходить в храм – это полезно, но нужно иметь правильное направление, чтобы не ходить зря.

Ihor Lisenko Андрей Браев-Разневский Кончина века человека...:)
И она уже произашла для многих...Время линейно для человека, но не ля Бога...
Что касается служб, то они упорядочились, верно... Только это закрыло возможность откровения  куда ж щас с откровением во время литургии... Выведут же...:) По человечески... А могут и накостылять, по человечески...:)
И придумали термин такой, прелесть... Если что не по человечески, то это прелесть, а нсли пусть безумие, то это блаженство...:) Только безумие это категориччески всегда нечестие...
Врет не апосостол, а передатчики предания... Если состав священства на сегодня, когда люди на луну, внужает сожаление, то можно было представить это, когда и азбуки не было...:)
А иисус и Апостола ставил на служение, и меня, к примеру, поставил, слава Богу! Только не ставил тех, кто другого способа, кроме как хероположение не знает...:)Да и Христос ноги мыл, а руки не клал... Зачем выдумывать?... Не для того ли,, что б иметь исключительное право?... Это подпадает про антимонопольное законодательство...:)

" Но для крещения не требуется, чтобы священник был хорошим, надо лишь правильно провести «обряд». То же – и с Причастием: если оно преведено по всем правилам, оно работает."

Вот именно... Удел ремесленников... Чего там думать, трясти нада... Или верить?...:)
Ну трясите, верьте...:)
Это как посадка в поезд... Кто ждет, когда его посадят, тот будет сидеть в другом месте, а не в поезде ехать...:)

Андрей Браев-Разневский Век человека закончился? Тогда чей начался? И с кем я говорю? С рептилоидом? Цитирую: «врёт не апостол». Тогда, выходит, Иисус не мог предусмотреть заранее, что Его слова исказят? Значит, Он не Бог, и даже не пророк. Если же Он прямо называл Себя Богом, значит, Он говорил неправду, и Он хуже всех. Если бы Он на самом деле знал, что Его учение исказят, то Он взял бы Себе только Истинных Апостолов, а не прохиндеев, и Иисус тогда бы изложил Своё учение на железных пластинах, размножил бы их на тысячи экземпляров, и никто бы не смог их исказить. Так что все доводы, что Церковь не Мать, И Бог – не Отец – пора забыть. Есть один Иисус и Одна Церковь, Живое Тело Христово, и кто ненавидит Церковь, тот ненавидит Бога. Других вариантов нет. Предлагаю делать выбор.

Ihor Lisenko Та да... Закончился век у умерших...:)
Судя по реакции, Вы такой аспект не рассматривали...:)Продолжается у живущиих... И в этот век, в этот данный Богом день человек должен решить, с кем он...
А что касается искажения, так все предусмотрено... Вот скрижали были каменные, попробуй подделать. Писания были всякие, но евреями оберегались я те дам... А тут пришла анархия со своими сказками...:) И что?... Ищущему истину разве трудно найти? это праздному студенту прохладной жизни проще не менять ничего, называя это подвигом. А кто ищет лтца Господа, готов исполнять Его волю... И очень ревностно к этому относится...
Истинных апостолов...:) Он и взял себе истинных... Прохиндеи сами цепляются за Его идею...:) И устанавливают свои порядки, и правила, что бы иметь власть...
Что касается матери церкви... Кто у нее детки, святые?... У Святого Отца должна быть святая мать. И дети их должны быть святыми...:) Иначе все это пустая говорильня...

Андрей Браев-Разневский Собор 51-го года - это сбор прохиндеев? И где в Библии Истина, и где вымысел? каков критэрий? И почему Бог такой неразумный, что не записал Своё учение на железных листах? Он не мог?

Ihor Lisenko Ну и вопросик... а потом обижаются, что я не считаю православие христианством...:)

Господь есть Путь, Истина, и Жизнь, слава Богу! Который Иисус Христос... Такого в курсе?...:)
Что касается всего остального, так скрижали утеряны, почтение к Слову Божиему анархистами скурено :) И шелезяка заржавела бы совсем... Вот поэтому то Господь и предусматрел Новый Завет лет за... до Вашего рождения... О не еще пророки говорили:

Иер.31:31 Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
...
Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.
(Иер.31:33)

Так пришел Господь заключать этот самый Новый Завет, и что?... Для этого соборить нужно?... если для этого кому то нужно собираться стадом, то тоггда они прохиндеи...:) Лично для меня это было исключительно понятно и необходимо. И теперь я не следую заповеди, но имею Закон нравственным основанием, слава Богу!
Ну а вы собирайтесь... Может придумаете что то...:) Только Господь мозги прочищает большей частью в потайной комнате, а не в собрании грешников...;)

Отец Валерий Клименко У вас тут прямо"искры" летят!))) На ночь то остановитесь...?

Ihor Lisenko Отец Валерий Клименко Горит Огонь Духа Святого...:)

Андрей Браев-Разневский Цитата:
Иер.31:31 Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
... Абр: а откуда такая уверенность, что это слова Иеремии, а не вымысел человеческий, приписанный пророку? Я спрашиваю не просто так, и не с тем, чтобы поиздеваться над человеком, а чтобы понять собеседника, никаких подлых намерений у меня нет.


Дмитрий Фролов Разница между священником и остальными есть большая! Если б вы знали,так бы не говорили про батюшек. За каждое слово-ответим в судный день.

Ihor Lisenko Ответите, на здоровье...:)
А в чем разница?...

Ihor Lisenko Так в чем разница?...

Natalia Valenti Главное, вы о своей душе позаботьтесь.

Валерий Иванов Они на переднем крае, а поэтому там " убитых", плененных, засланных гораздо больше. Юлиан отступник- образованный, благородный император, почему вызверился на христианство? Потому, что предыдущий -Константин, сделал его государственной религией и в него валом пошли проходимцы, приспособленцы, карьеристы, а он решил ,что религия подлецов...ничего не напоминает?

Максим Артемьев Это фото -огромное исключение.так они вообще-то не делают...но вы нашли иголку в стогу сена.

Ihor Lisenko Чего они делают, а чего не делают?...

Анатолій Крівой Игра на желания !!! Кто проиграл тот осел