2-е обсуждение транслита Рилар

Обсуждение транслита Рилар-2.


Andrew Rugalcev
Slishkam mnoga bukv, ne asilil

Нравится
Роман Керимов
Andrew, 39 bukv — i eto ne schitaya digrafyi. Razmestitj 13 dopolniteljnyixh bukv vozmozhno toljko na AltGr — ne na mesto zhe cifr ixh stavitj. Zhalj, chto Andrej ne poljzuyesya rezuljtatami svoyego tvorchestva i ne mozhet ocenitj stepenj neudobstva nabora cherez AltGr svoimi rukami.

Нравится
Andrew Rugalcev ответил Роману
Роман, eto slishkom zaumno dagje dlia togo, chtoby popytatjsia vniknutj, nu i na chto aftor rasschityvaet? A otvet predydushiy - izvestnyi inetovskiy mem

Нравится
Andrey Brayew-Raznewskiy ответил Роману
Роман, при чём здесь диграфы? Нужно разместить 39 клавиш на клавиатуре, и это очень удобно. Я бы предложил верхний ряд клавиш сделать на 5 мм выше по высоте, чтобы каждая клавиша была в форме квадрата, а не прямоугольника. На эти клавиши нужно нанести цифры, а на цифровой ряд - буквы. Если же кому-то очень важны удалённые функции, например, затемнение экрана, то можно их вводить через Fn+цифра. Я этот ряд клавиш вообще не использую. AltGr - что это такое, я не в курсе. Затем говорится, что я не пользуюсь плодами своих усилий. Но латинизация - дело общественное, как, к примеру, война на Донбассе, и нельзя это всё проводить в одиночку. Это получается "латинизировать самого себя". То есть, играть на сцене в полном одиночестве, записывать на видео, и просматривать это видео в полном одиночестве. И уже не в первый раз говорится, что использовать 39 клавиш - трудно. Но как-то чехи этим пользуются, и никто не жалуется. Чем же мы хуже чехов?



Роман Керимов ответил Andrey
Andrey, vyi byi yesjhyo kitajcam predlozhili dobavitj neskoljko soten ryadov — byilo byi ochenj udobno.




Andrey Brayew-Raznewskiy ответил Роману
Роман, если клавиатура будет иметь размер метр на метр, то это, действительно, будет неудобно. Но предлагаемое мной представляет из себя обычный ноутбук, который можно нести под мышкой, а нэтбук будет иметь точно такие же габариты, как и сейчас. В чём неудобство - я не понимаю. Об этом говорится уже не в первый раз, но от частого повторения своё мнение меняют лишь дураки. А я не хочу быть похожим на них, и менять своё мнение не от разумных доводов, а только потому, что один из юзеров сайта это хочет.




Роман Керимов ответил Andrey
Andrey, vyi ne smogli prochitatj i osilitj zakonyi Fittsa i Xhika — eto yavno ne pokazatelj boljshogo uma.

Нравится
Роман Керимов ответил Andrey
Andrey, vrode byi ya vam govoril o nixh. No yesli net — pochitajte.

Нравится
Роман Керимов ответил Andrey
Andrey, da, tochno pisal. No vyi eto proignorirovali. Zaguglite vsyo zhe, pozhalujsta.

Нравится
Andrey Brayew-Raznewskiy ответил Роману
Роман, я посмотрел, что это за закон Фиттса и Хика. И вот что там сказано: Закон говорит о том, что чем меньше элементов меню, тем меньше времени занимает выбор одного из них. А также что одно меню лучше чем два. **** - Это как-раз то, о чём я говорил. Должно быть только одно меню, на каждой клавише - одна буква. Это резко ускоряет набор текста. Что же касается того, что 30 клавиш лучше, чем 39 - это знают все, а ещё лучше 10 клавиш, и можно создать такой язык, где всего 10 звуков, использовать только цифры, и расположить клавиши веерообразно - как раз под каждый палец. Это ускорит набор текста в 300 раз. Если бы я был Борисом Лысяком, я бы так и сделал. Но я таки не понимаю, зачем нужно делать 30 клавиш, а не 39. В этой теории ничего об этом не говорится, и приписывать учёным свои мысли - это некорректно. Если уж на то пошло, можно применить и голосовой ввод, но люди хотят эстэтики, поэтому набирают текст руками. Именно поэтому люди не хотят иметь удобный не-до-транслит, а предпочитают тратить больше времени на набор текста, разумеется, в разумной степени, но зато на текст будет приятно посмотреть. А сводить всё к быстроте - значит пренебрегать человеческой сущностью, и делать из людей машин. Для компьютера пофиг, какой язык программирования использован, главное, чтобы он работал. Также и для лысяковцев - лишь бы удобно было, вроде как фуфайка тёплая, зачем же шуба? Ведь главное - это тепло.



Роман Керимов ответил Andrey
> В этой теории ничего об этом не говорится, и приписывать учёным свои мысли - это некорректно.

Andrey, vyi opisali toljko zakon Xhika. I on spravedliv ne toljko dlya menyu, a dlya lyubyixh elementov, iz kotoryixh nuzhno vyibiratj. Knopki na klaviature — eto tozhe takoj sluchaj.

Net, desyatj klavishj ne luchshe, potomu chto ostaljnyiye latinskiye bukvyi tozhe nuzhnyi. I myi vedyom rechj o sozdanii pisjmennosti, a ne yazyika.

Pochitajte yesjhyo pro zakon Fittsa. V russkoj Vikipedii yestj statjya.

> Но я таки не понимаю, зачем нужно делать 30 клавиш, а не 39.
Potomu chto 30 klavish luchshe, chem 39, chto vyi i sami priznayote. I eto ne prosto moyo ili vashe lichnoye mneniye, a podtverzhdayusjheyesya zakonami Fittsya i Xhika znaniye.

Lyudi nabirayut tekst rukami, potomu chto tak prosjhe, udobneye, nadyozhneye i dazhe byistreye, a ne radi estetiki.




Andrey Brayew-Raznewskiy
Я просмотрел закон Фиттса, и нигде не нашёл у него такого утверждения, что клавиш не должно быть более 30. Там говорится, что так удобнее, но неудобство это маленькое, и оно с лихвой перекрывается другим преимуществом - возможностью использовать латинский алфавит для русского языка. Это преимущество создаёт такую волну позитива, по сравнению с которой кириллица отдыхает.




Andrey Brayew-Raznewskiy
Andrew Rugalcev
Slishkam mnoga bukv, ne asilil ****** Абр: а система-то простая, не осилить смешно. Если бы не осилил дорожный рабочий, или первоклассник-двоечник, я бы ещё понял. Я, как автор не способен вычислять интэгралы, так как это слишком сложно, но я же придумал сверхсложный транслит Вермона, так как закончить среднюю школу на четвёрки - это в сотню раз труднее, чем создать сверхсложный транслит.



Роман Керимов
> так как закончить среднюю школу на четвёрки - это в сотню раз труднее, чем создать сверхсложный транслит.

Eto nesomnenno — sozdatj slozhnyij translit ochenj legko. A vyi poprobujte sozdatj lyogkij, i chtobyi on godilsya v kachestve polnocennoj pisjmennosti. Vot eto dejstviteljno netrivialjnaya zadacha.



Нравится
Andrey Brayew-Raznewskiy ответил Роману
Роман, На этом сайте я опубликовал несколько лёгких транслитов моего производства, а всего их у меня больше сотни. Так что не надо говорить, что создать лёгкий транслит - дело трудное. В создании транслитов нет ничего трудного, на спор создать 20 штук в день. Проблема состоит в создании качественного транслита, а это уже несколько сложнее.


Нравится
Роман Керимов ответил Andrey
Andrey, o tom i rechj. Bezdiakriticheskogo varianta ya u vas ne vstrechal. A s diakritikoj lyuboj smozhet, no oni ne lyogkiye dlya ispoljzovaniya.



Нравится
Andrey Brayew-Raznewskiy ответил Роману
Роман, очень лёгкие, опять голословим, как и с этой теорией Фитса и Хика. Одно голословие. Там ничего этого нет, я смотрел.



Нравится
Роман Керимов ответил Andrey
Andrey, chto vam ne ponyatno po primeneniyu Xhika k sluchayu s klaviaturoj? A pro Fittsa vyi prochitali?


Нравится
Роман Керимов ответил Andrey
Andrey, rasshireniye bazovoj latinicyi diakritikoj uzhe neljzya nazvatj prostyim variantom. Boljshinstvo russkixh znakomyi imenno s bazovoj 26 bukvennoj latinicej. Na ixh klaviaturaxh tozhe ona.


Нравится
Andrey Brayew-Raznewskiy ответил Роману
Роман, ну и что? Если в России будет другой правитель, в чём-то более разумный, он сделает новую систему. Сейчас на клавиатурах 26 букв без диакритики, а потом может случиться так, что будет трудно найти во всей России хотя бы одну клавиатуру без диакритики.



Нравится
Andrey Brayew-Raznewskiy
И прочёл я всё про Фиттса и Хика, и никто из них не говорил, что должна быть маленькая клавиатура. Там просто такого нет. Если на этом сайте есть чехи, пусть они что-нибудь скажут про использование 41-буквенного алфавита. Они могли бы реализовать всё через диграфы, а не хотят, да и поляки не отказались от диакритики. Неужели 99% наций, которые используют диакритику, пребывают в заблуждении? Они все тупят?