Михаилу Бортникову-2

Пишу в форме временного файла, т.к. для Сообщений такой объём плох. Там нужны короткие фразы. Потом удалю.
Михаил, у нас взаимонепонимание. Скажу о нём по пунктам, как я это понимаю. А Вы можете свои пункты излагать.

1)Особенно это проявилось в Вашей вчерашней фразе: «Если не трудно, скиньте сюда еще раз текст этого"Зеркала"».
В «Зеркало взаимного чтения» мы этот файл позавчера переименовали, до этого был «Учёт взаимного чтения». Так ведь я прямо этот файл написал, Вы его скопировали, после этого я у себя его удалил. Вам оставалось только изменить название. Непонятна эта Ваша фраза.

2)Вам не понравилось наименование файл, Вы предложили – произведение. Я было с этим наполовину согласился. Отменяю своё и половинчатое согласие. Михаил, никакое это не произведение в терминах Проза.ру, не тянет на него. Вон Вы сами сколько жанров произведения перечислили. Это скромный файл. И только. Файлик. Но какой это файл? На Проза.ру таких жанров нет. Это элемент IT-технологии. Элемент информационной технологии. Причём с использованием только правил самой же Проза.ру. И в этом качестве он предоставляет широкие возможности для Вашего (теперь и моего) замысла.
Вы ведь прочитали в моём «Кратко о себе», что я был главным конструктором АСУ. Вот это я теперь вспоминаю и использую.

3)Для начала я предложил только скромный учёт тех, кто читает и кого читают. Но только для начала, с возможностью развития. Вы сами же писали, что даже этого мы не знаем. Вы это скромное начало не оценили, Вы написали о журнале отзывов. Я Вам ответил: «Ваша мысль о журнале отзывов интересна. Это дальнейшее развитие проекта. Я тоже буду об этом думать».
Вчера Вы более развёрнуто написали по существу о том же. Что же, я и в этом иду Вам навстречу, и не «буду думать», а реализую сегодня или завтра. Ниже скажу – как. Но здесь нужно перейти к вопросу о названии файла.

4)О названии файла. Мы было согласовали последний вариант «Зеркало…». И вдруг вчера Вы предлагаете другое. (В скобках замечу, что так мы будем дискутировать долго и никогда ничего не запустим). Но посмотрим внимательно на Ваше другое название. Вы написали: «А может быть назвать проще -  (Литературное) Обозрение произведений о море"?
Ничего себе проще! Да Вы представляете себе громадность этой задачи? Нет, Вы не представляете. И я не представляю. Для этого нужна не работа пенсионеров от нечего делать. Нужен сплочённый коллектив писателей и литературных критиков, работающих на других началах. Не спрашиваю, сумеете ли Вы его создать.
Нет, Михаил, только скромное Зеркало.  Зеркало ничего в себе не содержит, только отражает. Но отражает, значит высвечивает – что реально имеется. В этом и смысл файла.
А варианты «Зеркало…» можно ещё рассмотреть. Например:
• Зеркало взаимных чтений (последний согласованный).
• Зеркало флотских чтений и писаний.
• Что ещё? Вот в таком духе предлагайте свой вариант. Или соглашайтесь с последним.
И в этом Зеркале будут содержаться предусмотренные ранее сведения об именах читающих и читаемых (что тоже имеет значение, пусть скромное) и дополнительно (с учётом  вчера Вами написанного) – сведения об имеющихся литературных обзорах, рецензиях на чьи-то писания, например – упомянутого Вами Пинаева. Но очень кратко, не сама рецензия. А только ссылка на неё.
Здесь возникают очень сложные вопросы: а что есть? И кто это напишет? Я не знаю. Возможно, Вы что-то знаете. Но как-то постепенно будет появляться, и файл предоставляет такую возможность.

5)О Любимове-Директоре. Разумеется, это предложение исходит из желания втягивания его в работу (которой он в какой-то части фактически занимается). Вы написали, что сделали ему такое предложение. Я думаю, он Вам ничего не ответит просто из скромности. И из устаревшего представления об этом слове – директор завода, директор-начальник пароходства. «Слова ветшают, важные самые». А он просто директор нашего проекта.
Ну и пусть не отвечает, а Вы напишите ему примерно так: Вы так много уже сделали, я считаю Вас директором нашего проекта в расчёте на Вашу дальнейшую работу, с учётом вашей относительной молодости. А то хотите – и я ему подобное напишу (после Вас)? А Приказ издавать не будете (шутка).

Я намерен в ближайшее время (не сегодня-завтра) в свете изложенного, в порядке небольшой корректировки ранее написанного, создать на своей странице следующие файлы (именно файлы; произведениями они являются только в терминах Проза.ру):
• Блок 1. Анонс.
• Блок 2.Зеркало флотских чтений и писаний.
• Блок 3. Рецензия-указание.
В случае согласия Вам останется:
- скопировать блоки 2 и3;
- создать из блока 2 файл «Зеркало…»;
- поместить вверху Списка ссылку на файл «Зеркало…»;
- скопировать в начало Вашей страницы текст блока 1.
- прочитать блок 3 просто для сведения.
Всё, проект запущен.

Отвечайте на этот опус в форме рецензии или краткого сообщения, например:
• Согласен, работайте по написанному Вами плану.
• Скопировал, буду редактировать, сообщу.
• К сожалению, не согласен. Поблагодарим друг друга и разойдёмся по своим интересам.


Рецензии
Здравствуйте, Евгений! Вы правы в том, что по некоторым причинам, обусловленным, наверное, разным жизненным опытом, различными характерами и темпераментами. А еще, может быть тем, что мне, занятому именно в эти дни активным литературным творчеством, никак не удаётся переключить свои мозги и вникнуть в ваши "файлы" и "блоки". они меня с толку сбивают.
Конечно,на самом деле, это никакие не произведения, но так они здесь на сайте называются, даже анекдоты, состоящие из пяти слов.
Так что предлагаю начать с нуля.
Около года существует "Список", как я кратко называю своё, опять же "произведение, Именно так названное, "Список авторов, пишущих о море и о моряках"- первый вариант названия. И туда заходят люди, самые разные, с целью ознакомиться с авторами, а потом и с их произведениями. Нуждается ли он в рекламе? Я думаю, нуждается, на все о нём знают, даже авторы-маринисты не знают, я им об этом не сообщал. Но многие, узнав, благодарили. (Продолжение следует)

Михаил Бортников   06.02.2019 07:21     Заявить о нарушении
Список пополнялся очень медленно, но меня это вполне устраивало. Я не собирался стать Главным Моряком бывшего СССР. Вдруг, откуда ни возьмись, появился Андрей Любимов, НЕОБЫКНОВЕННЫЙ ЧИТАТЕЛЬ, который с помощью своих технологий увеличил список ровно вдвое.А в нём и так-то нелегко было разобраться читателям.
Следующая фигура на горизонте - это как раз ВЫ. И предлагаете начать вести учет читателей данного "Списка" с целью выявления того, кто и кого читает. А я, ещё раз напомню, что я Вас предупреждал, занят сейчас своей повестью и очень ей увлечён.
И не желая вникать в эту бюрократия, решаю познакомить Вас с Андреем Любимовым, тоже человеком инициативным. В надежде на то, что вы с ним и без меня столкуетесь, и будете делать, что угодно, а я со своим "Списком" останусь его "создателем", и только. Но вчера вечером, я вдруг ПРОЗРЕЛ, и понял, благодаря волшебному пинку, чего моему "Списку" не хватало. Ему не хватало именно другого, смежного "файла", ему не хватало "Обозрения", И если его опубликовать в той форме, что я вчера написал, то больше ничего и не нужно, он начнёт жить СВОЕЙ жизнью, и будет активно посещаться. Это будет ФОРУМ! И ничего уже не нужно будет делать, он будет разрастаться , как снежный ком, и слава богу. Все очень просто, и никакой Директор не нужен. Вот это мне очень понятно и очень я вам благодарен за то, что Вы меня на эту мысль вывели. А дальше, я наверное, скажу так: Если вы с этими рассуждениями не согласны, то нам точно не по пути. Я не хочу ничего бюрократизировать, и взваливать на себя не нужные мне обязанности. С большим уважением и почтением, Михаил.

Михаил Бортников   06.02.2019 07:42   Заявить о нарушении
Оперативный отклик. И нет, Михаил, не вижу, почему бы нам было "не по пути".
Потому что та модификация, которую я сегодня предложил, с важным добавлением Вашей же мысли, и есть - Обозрение. Только опять терминологическая неточность.
Обозрение чего? Неясно. И слишком многообещающе. Лучше другое слово и с конкретизацией: Зеркало флотских чтений и писаний.
Сейчас отвлекаюсь, через часик допишу.

Евгений Ширяев   06.02.2019 09:42   Заявить о нарушении
Я это вижу, как публикацию под названием "От Списка" -к "Форуму".Изложить там то, что я сумбурно уже Вам написал, и предложить в Рецензиях, и в замечаниях к любой рецензии высказывать свои мысли, а ТАКЖЕ, в короткой форме делиться что к кого прочел, и что рекомендует, например : Иванов И.И. - тяготеет к написанию романов о рыболовецком флоте. Читается интересно. Особенно про плавбазу, где выведено много женских характеров. Его же " Письма домой", как видно из названия состоят в основном, из размышлений моряка и ласковых писем жене. На любителя.

Михаил Бортников   06.02.2019 11:15   Заявить о нарушении
Продолжаю. Да, Михаил, Зеркало лучше, чем Обозрение. Менее многообещающе. Не так затёрто. Блестящее? Да и пусть блестит, блеск - это как раз элемент рекламы.
Завести этот файл Зеркало (по смыслу Обозрение) нет проблем. Вы копируете мой блок 2 и превращаете в "Зеркало...". Я пишу на него рецензию из своего блока 3. По существу это просто организационная форма для последующих сообщений. Вы помещаете ссылку на файл вверху Списка. Вы из блока 1 копируете Анонс. Всё, Зеркало заведено.
А как только мы Зеркало завели, первым напишу я, сообщив имена речника Казанцева и моряка Бортникова. Впрочем, может Вы меня опередите. Вот уже файл дышит. Ещё Любимова попросим что-то написать. Он сам не пишет, но ведь читает. Еще может у Вас есть ссылки на Пинаева и ещё кого-то (не помню). Дышит, дышит файл. Дальше пока не прогнозирую.

Вот всё пока. Приступаю к корректировке блоков 1, 2, 3.
Сюда тоже буду посматривать. Можете меня остановить, если этот мой ответ Вам не нравится.

Евгений Ширяев   06.02.2019 11:43   Заявить о нарушении
Что мне не нравится, так это ваш системный подход с непонятными мне "блоками". Давайте будем проще. И не вверху списка, а совершенно отдельно, опубликуем материал с моим предложением, и Вашей первой рецензией. Кстати сказать, я нисколько не возражаю, чтобы весь процесс развивался на Вашей странице. Даже рад буду. Но полагаю, что ко мне больше ходить будут из-за известного уже "Списка" и других публикаций за прошедшие годы. Что касается названия этой первой публикации, мне кажется, что не о том копья ломаем. Как её не назови, а это должно перерасти в Форум. Тогда можно спокойно констатировать, что сделали еще одно хорошее дело в жизни.

Михаил Бортников   06.02.2019 11:58   Заявить о нарушении
Возвращаюсь к Вашей вставке, которая по времени меня опередила. Ну что это за название - "От Списка" -к "Форуму"? Ну кто его поймёт, кроме Вас? А то, что Вы дальше в этой вставке написали - да пожалуйста! Пишите Вы про Иванова И.И. и кого угодно. Агитируйте других написать. Но в форме кратких замечаний к моей рецензии на Ваш файл "Зеркало... Вот как мы сейчас пишем. Ну и где здесь противоречия, кроме названия файла? Продолжайте рассматривать именно этот вопрос.

Евгений Ширяев   06.02.2019 12:00   Заявить о нарушении
Хорошо, сойдёмся на этом.Я ведь просто кратко написал. Конечно, полностью звучало бы так: "От списка авторов-маринистом - к форуму моряков". Но еще раз говорю, название не так уж важно. Его можно легко сменить, и все рецки и замечания останутся, я так делал.

Михаил Бортников   06.02.2019 12:06   Заявить о нарушении
И к другой опередившей меня вставке возвращаюсь. О непонятности блоков. Это очень просто. Я просто применил более короткое слово вместо слова "Часть инструкции". Слово Системность раздражает? Привыкайте. Да, системный подход, обязательный в IT-технологиях. Слово блок в них обязательно, ещё есть слово блок-схема, наличие которой обязательно в сложных разработках. У нас разработка простейшая, в рамках доступных нам возможностей Проза.ру. И не делайте фетиша из слова Произведение. В Проза.ру произведением может быть что угодно, а у нас не что угодно, а чётко локализованный элемент IT-технологии в пределах правил Проза.ру.

Евгений Ширяев   06.02.2019 12:34   Заявить о нарушении
Не нравится "произведение", заменим ее публикацией. Евнгенмй, вы поработай

Михаил Бортников   06.02.2019 12:43   Заявить о нарушении
И к 3-й опередившей вставке возвращаюсь. Правильно ли я понял, что сейчас мы название файла утверждаем: "Зеркало флотских чтений и писаний"? Я ведь сейчас буду писать его в корректируемые блоки. Потом, конечно, мы можем к этому возвращаться, в том числе по замечаниям пользователей, если поступят.

Евгений Ширяев   06.02.2019 12:44   Заявить о нарушении
Вы поработайте не спеша, а я на три часа исчезаю. Успехов!

Михаил Бортников   06.02.2019 12:45   Заявить о нарушении
Название годится. Хотя я бы для благозвучия заменил последнее слова на "воспоминаний". Ведь даже если человек о прошлогодней поездке на море пишет, он все равно ВСПОМИНАЕТ". Согласны?

Михаил Бортников   06.02.2019 12:48   Заявить о нарушении
Здравствуйте, Евгений! К сожалению, не знаю вашего отчества. Я тот самый Любимов, о котором идёт речь выше. Сказал уже Михаилу, скажу и вам - дальше , чем пополнение списка авторов, в той или иной степени затрагивающих морскую (флотскую, корабельную) тематику, мои намерения не простираются. В силу ограничений по здоровью занимаюсь только тем, что нравится и чего сам желаю. Поэтому принимайте меня таким, каков я есть (или не принимайте), но ничего другого от меня не ожидайте. С уважением, Андрей Любимов.

Андрей Любимов   06.02.2019 13:10   Заявить о нарушении
"воспоминаний" вместо "писаний"? М-м-м. Нет, меньше нравится. в произведениях авторов могут быть не только воспоминания. Может быть интересная аналитика (как у Казанцева). Вот и в Вашей "О жене.." только "значительная часть" автобиографичности. К тому же это слово длиннее. В слове "писаний" чувствуется юмор? Ну да, флотский юмор. Как у моего первого начальника-боцмана, который дал мне первое задание - осаживать кнехты ("Ты видишь, как они выперли?"). Или как кто-то скажет - какая флотская фамилия - Бортников! От слова "Борт". А Вы с флотским юмором поправите - нет, от слова Бортник. Это собиратель мёда у лесных пчёл. Грабитель пчёл.
Ладно, пойду наконец за блоки 1,2,3.

Евгений Ширяев   06.02.2019 13:17   Заявить о нарушении
О, Андрей, Вы прорезались. Отлично. Я Владимирович, это и другое написано у меня в "Кратко о себе". Но будем применять только имена для краткости, нас немного, не перепутаем.
Андрей, конечно, только в пределах наших возможностей и наших интересов. И мы так работаем, мы зарплату получать не будем. Наоборот, жена ещё может заворчать - мол, бесполезным делом занимаешься.
Но к Вам у меня есть такой вопрос. Пополнение Списка - это уже хорошо. Но ведь Вы можете и что-то особо интересное читать. Так можете дать ссылку на конкретное произведение с короткой похвальной фразой. Уже не для Списка (в нём только авторы), а в файл "Зеркало...". Подумайте об этом.
Ещё мелкий вопрос. Я по одной Вашей фразе сделал вывод, что Вы молодой пенсионер. Какого Вы года рождения?
С уважением

Евгений Ширяев   06.02.2019 13:47   Заявить о нарушении
Я 1962 года рождения. У меня пенсия по инвалидности.

Андрей Любимов   06.02.2019 15:18   Заявить о нарушении
Евгений, Вы умеете убеждать. Согласен с названием. Теперь по первой публикации. , т.е. основному тексту. Поскольку она пойдет на моей странице, и от моего имени, я бы хотел, чтобы она была созвучна с теми мыслями, которые я высказал. А уже в рецензии бы можете развивать свои, или предлагать свое видение предмета.

Михаил Бортников   06.02.2019 15:59   Заявить о нарушении
Да, конечно, Михаил, я постараюсь, чтобы было созвучно. Только очень коротко. Длинные тексты не очень-то читают. Для этого я скопировал то, что Вы написали. А когда напишу (скорректирую) блоки 1,2,3 - Вы будете смотреть и редактировать, если понадобится. Это сделаю, видимо, завтра.

Евгений Ширяев   06.02.2019 16:12   Заявить о нарушении
Отлично, коллега. Нам спешить некуда.

Михаил Бортников   06.02.2019 16:30   Заявить о нарушении
Михаил, посторонний вопрос, из любопытства. Вы учились в Одесском училище с 1962 г. По-моему, там в это время заведующим одной кафедры был профессор Союзов Анатолий Ананьевич, мне хорошо знакомый. Не помните ли такого?

Евгений Ширяев   06.02.2019 19:34   Заявить о нарушении
К сожалению, нет. Не на нашем факультете, а может быть , и не в нашем училище. У нас их было четыре.

Михаил Бортников   06.02.2019 19:55   Заявить о нарушении
Андрей, я написал Вам сообщение, но Вы пока не прочитали. Ответьте, пожалуйста, в сообщениях для установления связи.

Евгений Ширяев   07.02.2019 21:53   Заявить о нарушении