Грех Давида

Данная тема призвана показать способ или средство раскрытия библейского «секрета сути». Эпизод с Давидом и произведенной им переписью взят лишь для наглядности.
Ссылки на толкования:
http://www.pravoslavie.ru/6194.html
http://www.bible.com.ua/answers/r/36/313789
http://www.mbseminary.org/page.php?id=2465
http://otveti.org/tolkovanie-biblii/2-tsarstv/24/
https://azbyka.ru/otechnik/Lopuhin/tolkovaja_biblija_10/24

Прежде всего разночтения или противоречие углядывается здесь:
1. Гнев Господень опять возгорелся на Израильтян, и возбудил он в них Давида сказать: пойди, исчисли Израиля и Иуду.
(Вторая книга Царств 24:1)
1. И восстал сатана на Израиля, и возбудил Давида сделать счисление Израильтян.
(Первая книга Паралипоменон 21:1)
Итак, КТО подвиг Давида сделать перепись, Бог или сатана?
...«возбудил он в них Давида»: гнев Бога возбудил в Израильтянах требование к Давиду произвести перепись. То есть, сами Израильтяне ощутили гнев Господень (каким-то образом нам не понятным) и побудили Давида к переписи: народным волнением?
А вот то (!) что это волнение было чрезмерно и избыточно, где-то не совсем разумно даже, что также как-то некоторые из них могли ощущать, и явилось тем что: «восстал сатана на Израиля».
Израильтяне чувствовали потребность в переписи, потому что беспокоились за свою целостность, нужно точно знать состояние ресурсов, и прежде всего военных: есть опасность конфликтного сношения с близрасположенными народами и т.д. То есть, необходимость была, и это то, что «Гнев Господень опять возгорелся на Израильтян, и возбудил он в них Давида сказать (о переписи)». Гнев Господень здесь это ощущение потребности разумного подсчета ресурсов. А вот то, что это ощущение было избыточно, и перехлестывало рассудочное действие, это уже влияние сатаны. То есть, получается так, что Бог и сатана тут «схлестнулись» — каждый по-своему на народе Израиля. Соответственно, верно и то и то, как написано.
Но в чем же грех Давида?
9. И подал Иоав список народной переписи царю; и оказалось, что Израильтян было восемьсот тысяч мужей сильных, способных к войне, а Иудеян пятьсот тысяч.
10. И вздрогнуло сердце Давидово после того, как он сосчитал народ. И сказал Давид Господу: тяжко согрешил я, поступив так; и ныне молю Тебя, Господи, прости грех раба Твоего, ибо крайне неразумно поступил я.
11. Когда Давид встал на другой день утром, то было слово Господа к Гаду пророку, прозорливцу Давида:
12. пойди и скажи Давиду: так говорит Господь: три [наказания] предлагаю Я тебе; выбери себе одно из них, которое совершилось бы над тобою.
13. И пришел Гад к Давиду, и возвестил ему, и сказал ему: избирай себе, быть ли голоду в стране твоей семь лет, или чтобы ты три месяца бегал от неприятелей твоих, и они преследовали тебя, или чтобы в продолжение трех дней была моровая язва в стране твоей. Теперь рассуди и реши, что мне отвечать Пославшему меня.
14. И сказал Давид Гаду: тяжело мне очень; но пусть впаду я в руки Господа, ибо велико милосердие Его; только бы в руки человеческие не впасть мне.
15. И послал Господь язву на Израильтян от утра до назначенного времени; и умерло из народа, от Дана до Вирсавии, семьдесят тысяч человек.
(Вторая книга Царств 24:9-15)
Что это за семьдесят тысяч, которых умерло?
...«и оказалось, что Израильтян было восемьсот тысяч мужей сильных, способных к войне, а Иудеян пятьсот тысяч».
Соответственно, было какое-то количество юношей «призывного возраста», что не успели еще достичь этого возраста полноценно, но испытывали «позывы героизма». Это то число (семьдесят тысяч) таковых молодых людей, которые не были записаны в армию.
После переписи они собрались в одном месте и начали биться и рубать друг друга до смерти, чтобы показать свою удаль.
Таким образом, грех Давида теперь понятен.


Рецензии
В Библии нет истории и географии, Она написана Духом о духовном состоянии человеческого сознания. Со-знания.

Будем здоровы.

Ваня Сталкер   11.03.2019 20:18     Заявить о нарушении
Допустим.
А как это относится к публикации?

Изабар Гежб   11.03.2019 21:00   Заявить о нарушении
Ваша "трактовка" относится к истории и пониманию символического текста буквально.
Будем здоровы.

Ваня Сталкер   11.03.2019 21:20   Заявить о нарушении
Нет, не к истории, хотя и опирается на историю, а как раз на духовное состояние Давида, и Израиля в целом.

Изабар Гежб   11.03.2019 21:23   Заявить о нарушении
"пониманию символического текста буквально"
--
Символизм есть, но есть и конкретные нити смысла, вкрапления четко ориентированных на определенное понимание текстовых нюансов.

Изабар Гежб   11.03.2019 21:25   Заявить о нарушении
четко ориентированных на определенное понимание текстовых нюансов.
-----------------------
Текстовые нюансы можно увидеть только в тексте оригинала.
Что Вы тут увидите, после стольких переводов :)
Не убить только Дух. Такие вот нюансы...

Прощайте... меня.
Благословений нам.

Ваня Сталкер   11.03.2019 21:32   Заявить о нарушении
"Текстовые нюансы можно увидеть только в тексте оригинала."
--
Разумеется.
Но смысл того, что при переписи было выявлено определенное количество годных для армии, вполне однозначен, и это не исказить.
Соответственно, семьдесят тысяч юнцов "оскорбились" и устроили меж собой резню.
В этом и заключался грех Давида.

Изабар Гежб   11.03.2019 22:05   Заявить о нарушении
"Адам", "Авраам", "Давид", "Иона", "Иуда" и т.п. - это СОЗНАНИЯ, которые существуют во все времена. Принимая "решения" здесь и сейчас. Каков будет "результат" - Книга и говорит...
Потому Библия и вечная Книга.

Ваня Сталкер   11.03.2019 22:14   Заявить о нарушении
Иными словами - в Библии нет "времени" и "пространства".
Только "состояния" и причинно-следственные переходы между состояниями.
Потому Истина =Бог есть любовь= и =Праведники наследуют землю и будут жить на ней вовек= - НЕИЗБЕЖНОСТЬ, которая наступит не во времени и "предсказывать" неизбежность - бессмысленно :)

Будем здоровы.

Ваня Сталкер   11.03.2019 22:21   Заявить о нарушении
В статье нет попытки предсказывать неизбежность, она заявлена как пример анализа куска текста Писания.

Изабар Гежб   11.03.2019 22:27   Заявить о нарушении
Заявлена... а по сути открывает Ваше состояние "вавилонского младенца", которое, если "не разбить его о камень", будет строить свою "вавилонскую башню", которая =прах ты и в прах возвратишься" :)
Такой вот "анализ"...

Здоровья нам.

Ваня Сталкер   11.03.2019 22:45   Заявить о нарушении
Чего только не встретишь во мнениях...

Еще раз: это анализ куска текста Писания, если видите огрехи, несоответствия смысловые, покажите их. Всего-то.

Изабар Гежб   11.03.2019 23:00   Заявить о нарушении
Изабар, это бот с вами общается. Простая программа для симуляции присутствия верующего на той стороне. Не обращайте внимания.

Валера Алматинский   11.03.2019 23:57   Заявить о нарушении
А... ясно. Собственно, разницы нет особой, бот, не бот, комментарий-то висит под публикацией, надо что-то по нему ответить, а то нехорошо...

Подожду тогда что "бот" скажет в свое "оправдание".
Здоровья нам.

Изабар Гежб   12.03.2019 01:34   Заявить о нарушении
Да. Не обращайте внимания. Это самый "дружеский" совет. Закройте глаза и заткните уши.
Тогда всё сказанное Вами будет "единственно правильным". :)
В программе "бота" записано:
=Не обличай кощунника, чтобы он не возненавидел тебя; обличай мудрого, и он возлюбит тебя;=
------------------------------
Изабар, Ваша трактовка настолько далека от смысла, заложенного в "анализируемый" текст, что там нет "огрехов" и "смысловых несоответствий" - это трактовка "материальная", не имеющая никакого "духовного" смысла. О чём и попытался Вам сказать.
Почитайте псаломы Давида, проникнитесь его духом и попробуйте снова...

Будем здоровы.

Ваня Сталкер   12.03.2019 09:57   Заявить о нарушении
> это трактовка "материальная", не имеющая никакого "духовного" смысла.
--
Ну вот о том и речь, благодарю за пояснение.
Библия в головах людей становится все более "духовной" и оторванной от действительности, от реальности как таковой. И, соответственно, от реальности высшей, ощущение которой призвана дать.
Духовной, как видно, именно в кавычках.
Вы не задумывались, что Бог не разделяет дух и материю, иначе вообще бы ничего материального не создавал, все было бы целиком духовным. Но значит в материи есть нужда? Для души. И материя и дух едины, как един механизм, исполненный энергией и движимый ей, с энергией.

Там еще какой именно ДУХОВНЫЙ смысл (не ясно почему Вы сами заключаете слово в кавычки?).
Давид... согрешил именно тем, что не просчитал свое решение, побуждаемый народным волнением произвести перепись. Советники его пытались отговорить, понимая общую ситуацию в народе — как-то чуя, что к добру не приведет это. Надо было действовать осмотрительнее, но Давид просто пересчитал всех по головам, сформировав воинский реестр. Молодежь и взбунтовалась, их унизили, не включив в списки.

Стоит вот это всерьез обмозговать, и будет понятен именно духовный смысл. Который отображает собой объективное состояние действительности, а не только "где-то в голове".

> Почитайте псалмы Давида, проникнитесь его духом и попробуйте снова...
О, псалмы! Обожаю.
Например, вот это?

‏תְּהִלִים‏‎‎‎ 82

Псалмы 82

מִזְמוֹר לְאָסָף אֱ‍ֽלֹהִים נִצָּב בַּעֲדַת ־ אֵל בְּקֶרֶב אֱלֹהִים יִשְׁפֹּֽט ׃ 1
Псалом Асафа. Бог встал собранием богов посреди богов на суд.
עַד ־ מָתַי תִּשְׁפְּטוּ ־ עָוֶל וּפְנֵי רְשָׁעִים תִּשְׂאוּ ־ סֶֽלָה ׃ 2
До какой поры судите несправедливо лица неправедные возвышая.
שִׁפְטוּ ־ דַל וְיָתוֹם עָנִי וָרָשׁ הַצְדִּֽיקוּ ׃ 3
Суди́те бедных сирот угнетаемых справедливостью бедствующего.
פַּלְּטוּ ־ דַל וְאֶבְיוֹן מִיַּד רְשָׁעִים הַצִּֽילוּ ׃ 4
Избавляйте бедного, нищего от руки нечестивого оградите.
לֹא יָֽדְעוּ ׀ וְלֹא יָבִינוּ בַּחֲשֵׁכָה יִתְהַלָּכוּ יִמּוֹטוּ כָּל ־ מוֹסְדֵי אָֽרֶץ ׃ 5
Не знают, не разумеют, тьмою идут, содрогая всякое основание земли.
אֲ‍ֽנִי ־ אָמַרְתִּי אֱלֹהִים אַתֶּם וּבְנֵי עֶלְיוֹן כֻּלְּכֶֽם ׃ 6
Я сказал: вы — боги; сын Всевышнего — в каждом.
אָכֵן כְּאָדָם תְּמוּתוּן וּכְאַחַד הַשָּׂרִים תִּפֹּֽלוּ ׃ 7
Но человек умирает единым правителем своей бездны.
קוּמָה אֱלֹהִים שָׁפְטָה הָאָרֶץ כִּֽי ־ אַתָּה תִנְחַל בְּכָל ־ הַגּוֹיִֽם ׃ 8
Восстанет Бог судить землю ибо вы наследуете все народы.

Изабар Гежб   12.03.2019 14:51   Заявить о нарушении
Библия в головах людей становится все более "духовной" и оторванной от действительности, от реальности как таковой. И, соответственно, от реальности высшей, ощущение которой призвана дать.
--------------------------------
Библия - единственная Книга о Реальности.
Отрывают Библию от действительности как раз те, кто лукаво использует Её для целей - "во славу свою", трактуя Её как им выгодно или в меру своего понимания...

Благословений нам.

Ваня Сталкер   14.03.2019 12:33   Заявить о нарушении