Грех Давида
Ссылки на толкования:
http://www.pravoslavie.ru/6194.html
http://www.bible.com.ua/answers/r/36/313789
http://www.mbseminary.org/page.php?id=2465
http://otveti.org/tolkovanie-biblii/2-tsarstv/24/
https://azbyka.ru/otechnik/Lopuhin/tolkovaja_biblija_10/24
Прежде всего разночтения или противоречие углядывается здесь:
1. Гнев Господень опять возгорелся на Израильтян, и возбудил он в них Давида сказать: пойди, исчисли Израиля и Иуду.
(Вторая книга Царств 24:1)
1. И восстал сатана на Израиля, и возбудил Давида сделать счисление Израильтян.
(Первая книга Паралипоменон 21:1)
Итак, КТО подвиг Давида сделать перепись, Бог или сатана?
...«возбудил он в них Давида»: гнев Бога возбудил в Израильтянах требование к Давиду произвести перепись. То есть, сами Израильтяне ощутили гнев Господень (каким-то образом нам не понятным) и побудили Давида к переписи: народным волнением?
А вот то (!) что это волнение было чрезмерно и избыточно, где-то не совсем разумно даже, что также как-то некоторые из них могли ощущать, и явилось тем что: «восстал сатана на Израиля».
Израильтяне чувствовали потребность в переписи, потому что беспокоились за свою целостность, нужно точно знать состояние ресурсов, и прежде всего военных: есть опасность конфликтного сношения с близрасположенными народами и т.д. То есть, необходимость была, и это то, что «Гнев Господень опять возгорелся на Израильтян, и возбудил он в них Давида сказать (о переписи)». Гнев Господень здесь это ощущение потребности разумного подсчета ресурсов. А вот то, что это ощущение было избыточно, и перехлестывало рассудочное действие, это уже влияние сатаны. То есть, получается так, что Бог и сатана тут «схлестнулись» — каждый по-своему на народе Израиля. Соответственно, верно и то и то, как написано.
Но в чем же грех Давида?
9. И подал Иоав список народной переписи царю; и оказалось, что Израильтян было восемьсот тысяч мужей сильных, способных к войне, а Иудеян пятьсот тысяч.
10. И вздрогнуло сердце Давидово после того, как он сосчитал народ. И сказал Давид Господу: тяжко согрешил я, поступив так; и ныне молю Тебя, Господи, прости грех раба Твоего, ибо крайне неразумно поступил я.
11. Когда Давид встал на другой день утром, то было слово Господа к Гаду пророку, прозорливцу Давида:
12. пойди и скажи Давиду: так говорит Господь: три [наказания] предлагаю Я тебе; выбери себе одно из них, которое совершилось бы над тобою.
13. И пришел Гад к Давиду, и возвестил ему, и сказал ему: избирай себе, быть ли голоду в стране твоей семь лет, или чтобы ты три месяца бегал от неприятелей твоих, и они преследовали тебя, или чтобы в продолжение трех дней была моровая язва в стране твоей. Теперь рассуди и реши, что мне отвечать Пославшему меня.
14. И сказал Давид Гаду: тяжело мне очень; но пусть впаду я в руки Господа, ибо велико милосердие Его; только бы в руки человеческие не впасть мне.
15. И послал Господь язву на Израильтян от утра до назначенного времени; и умерло из народа, от Дана до Вирсавии, семьдесят тысяч человек.
(Вторая книга Царств 24:9-15)
Что это за семьдесят тысяч, которых умерло?
...«и оказалось, что Израильтян было восемьсот тысяч мужей сильных, способных к войне, а Иудеян пятьсот тысяч».
Соответственно, было какое-то количество юношей «призывного возраста», что не успели еще достичь этого возраста полноценно, но испытывали «позывы героизма». Это то число (семьдесят тысяч) таковых молодых людей, которые не были записаны в армию.
После переписи они собрались в одном месте и начали биться и рубать друг друга до смерти, чтобы показать свою удаль.
Таким образом, грех Давида теперь понятен.
Свидетельство о публикации №219031101558
Будем здоровы.
Ваня Сталкер 11.03.2019 20:18 Заявить о нарушении
Будем здоровы.
Ваня Сталкер 11.03.2019 21:20 Заявить о нарушении
Изабар Гежб 11.03.2019 21:23 Заявить о нарушении
--
Символизм есть, но есть и конкретные нити смысла, вкрапления четко ориентированных на определенное понимание текстовых нюансов.
Изабар Гежб 11.03.2019 21:25 Заявить о нарушении
-----------------------
Текстовые нюансы можно увидеть только в тексте оригинала.
Что Вы тут увидите, после стольких переводов :)
Не убить только Дух. Такие вот нюансы...
Прощайте... меня.
Благословений нам.
Ваня Сталкер 11.03.2019 21:32 Заявить о нарушении
--
Разумеется.
Но смысл того, что при переписи было выявлено определенное количество годных для армии, вполне однозначен, и это не исказить.
Соответственно, семьдесят тысяч юнцов "оскорбились" и устроили меж собой резню.
В этом и заключался грех Давида.
Изабар Гежб 11.03.2019 22:05 Заявить о нарушении
Потому Библия и вечная Книга.
Ваня Сталкер 11.03.2019 22:14 Заявить о нарушении
Только "состояния" и причинно-следственные переходы между состояниями.
Потому Истина =Бог есть любовь= и =Праведники наследуют землю и будут жить на ней вовек= - НЕИЗБЕЖНОСТЬ, которая наступит не во времени и "предсказывать" неизбежность - бессмысленно :)
Будем здоровы.
Ваня Сталкер 11.03.2019 22:21 Заявить о нарушении
Изабар Гежб 11.03.2019 22:27 Заявить о нарушении
Такой вот "анализ"...
Здоровья нам.
Ваня Сталкер 11.03.2019 22:45 Заявить о нарушении
Еще раз: это анализ куска текста Писания, если видите огрехи, несоответствия смысловые, покажите их. Всего-то.
Изабар Гежб 11.03.2019 23:00 Заявить о нарушении
Валера Алматинский 11.03.2019 23:57 Заявить о нарушении
Подожду тогда что "бот" скажет в свое "оправдание".
Здоровья нам.
Изабар Гежб 12.03.2019 01:34 Заявить о нарушении
Тогда всё сказанное Вами будет "единственно правильным". :)
В программе "бота" записано:
=Не обличай кощунника, чтобы он не возненавидел тебя; обличай мудрого, и он возлюбит тебя;=
------------------------------
Изабар, Ваша трактовка настолько далека от смысла, заложенного в "анализируемый" текст, что там нет "огрехов" и "смысловых несоответствий" - это трактовка "материальная", не имеющая никакого "духовного" смысла. О чём и попытался Вам сказать.
Почитайте псаломы Давида, проникнитесь его духом и попробуйте снова...
Будем здоровы.
Ваня Сталкер 12.03.2019 09:57 Заявить о нарушении
--
Ну вот о том и речь, благодарю за пояснение.
Библия в головах людей становится все более "духовной" и оторванной от действительности, от реальности как таковой. И, соответственно, от реальности высшей, ощущение которой призвана дать.
Духовной, как видно, именно в кавычках.
Вы не задумывались, что Бог не разделяет дух и материю, иначе вообще бы ничего материального не создавал, все было бы целиком духовным. Но значит в материи есть нужда? Для души. И материя и дух едины, как един механизм, исполненный энергией и движимый ей, с энергией.
Там еще какой именно ДУХОВНЫЙ смысл (не ясно почему Вы сами заключаете слово в кавычки?).
Давид... согрешил именно тем, что не просчитал свое решение, побуждаемый народным волнением произвести перепись. Советники его пытались отговорить, понимая общую ситуацию в народе — как-то чуя, что к добру не приведет это. Надо было действовать осмотрительнее, но Давид просто пересчитал всех по головам, сформировав воинский реестр. Молодежь и взбунтовалась, их унизили, не включив в списки.
Стоит вот это всерьез обмозговать, и будет понятен именно духовный смысл. Который отображает собой объективное состояние действительности, а не только "где-то в голове".
> Почитайте псалмы Давида, проникнитесь его духом и попробуйте снова...
О, псалмы! Обожаю.
Например, вот это?
תְּהִלִים 82
Псалмы 82
מִזְמוֹר לְאָסָף אֱֽלֹהִים נִצָּב בַּעֲדַת ־ אֵל בְּקֶרֶב אֱלֹהִים יִשְׁפֹּֽט ׃ 1
Псалом Асафа. Бог встал собранием богов посреди богов на суд.
עַד ־ מָתַי תִּשְׁפְּטוּ ־ עָוֶל וּפְנֵי רְשָׁעִים תִּשְׂאוּ ־ סֶֽלָה ׃ 2
До какой поры судите несправедливо лица неправедные возвышая.
שִׁפְטוּ ־ דַל וְיָתוֹם עָנִי וָרָשׁ הַצְדִּֽיקוּ ׃ 3
Суди́те бедных сирот угнетаемых справедливостью бедствующего.
פַּלְּטוּ ־ דַל וְאֶבְיוֹן מִיַּד רְשָׁעִים הַצִּֽילוּ ׃ 4
Избавляйте бедного, нищего от руки нечестивого оградите.
לֹא יָֽדְעוּ ׀ וְלֹא יָבִינוּ בַּחֲשֵׁכָה יִתְהַלָּכוּ יִמּוֹטוּ כָּל ־ מוֹסְדֵי אָֽרֶץ ׃ 5
Не знают, не разумеют, тьмою идут, содрогая всякое основание земли.
אֲֽנִי ־ אָמַרְתִּי אֱלֹהִים אַתֶּם וּבְנֵי עֶלְיוֹן כֻּלְּכֶֽם ׃ 6
Я сказал: вы — боги; сын Всевышнего — в каждом.
אָכֵן כְּאָדָם תְּמוּתוּן וּכְאַחַד הַשָּׂרִים תִּפֹּֽלוּ ׃ 7
Но человек умирает единым правителем своей бездны.
קוּמָה אֱלֹהִים שָׁפְטָה הָאָרֶץ כִּֽי ־ אַתָּה תִנְחַל בְּכָל ־ הַגּוֹיִֽם ׃ 8
Восстанет Бог судить землю ибо вы наследуете все народы.
Изабар Гежб 12.03.2019 14:51 Заявить о нарушении
--------------------------------
Библия - единственная Книга о Реальности.
Отрывают Библию от действительности как раз те, кто лукаво использует Её для целей - "во славу свою", трактуя Её как им выгодно или в меру своего понимания...
Благословений нам.
Ваня Сталкер 14.03.2019 12:33 Заявить о нарушении