Голаны- де юре граница

http://www.proza.ru/2019/03/23/510
http://www.proza.ru/2019/03/21/2167

"чья б корова мычала": от Финляндии до Японии...

Эдуард Кукуй   26.03.2019 07:47   Заявить о нарушении

англичане - синоним американцы, то есть их полные марионетки. Их лидеры всегда были без совести и чести. Они еще за недавний захват и удержание гражданки РФ не ответили. Но очень скоро получат.

Александр Жданов 2   26.03.2019 15:14   Заявить о нарушении

совершенно верно, согласно второй ссылке у Израиля нет никаких оснований для оккупации высот. Одни эмоции и право сильного. по примеру своих покровителей американцев действуют - "что хочу , то и ворочу", НЕ ПРИЗНАВАЯ МЕЖДУНАРОДЫХ ДОГОВОРЁННОСТЕЙ.

Александр Жданов 2   26.03.2019 15:26   Заявить о нарушении

Израиль- не Россия, отступать некуда
http://proza.ru/2019/03/23/385
а с высот Голан- пол страны десятилетия были под обстрелом.
Что было делать СССР в Афгане, а России- в Сирии, спасая диктатора Асада, когда впору было подумать о печальном состоянии страны со 145 млн. населением(в США за 200 лет- 320
млн), когда в Мире- под 7 млд, а под боком- 1.5 млд Китай, Япония, с кот. из-за крохотных
отобранных островков нет мирного договора(как бы ни было- ни она нарушила договор о
нейтралитнте, когда Гитлер был под Москвой)
http://proza.ru/2019/03/22/1396

Эдуард Кукуй   26.03.2019 19:48   Заявить о нарушении

а с высот Голан- пол страны десятилетия были под обстрелом.
- если каждая страна для того, чтобы защитить себя от возможного обстрела будет захватывать в войне чужую территорию - в мире никогда не прекратятся войны.

Что было делать СССР в Афгане,
СССР не захватывал Афганистан, а помогал стране, ввёл войска по просьбе законного правительства. Вопрос о присоединении Афганистан к СССР никогда им не поднимался. Странно, что вы не замечаете разницы. Так же . как и в Сирии- то ж самое - наша страна защищала законно выбранную власть Сирии, сказки о диктаторе наверное уже и детям поздно рассказывать. Какой -то детский сад... ВЫ еще ему рога припишите. Какой бы он ни был плохой, не вам и не американцам решать, свергать его или нет. Очень странно, что вы этого не понимаете. Пытаетесь жить в мире по ПОНЯТИЯМ уголовников, а не по общепринятым международным законам.
Если следовать вашим рассуждениям, то завтра любая страна может захватить любую, что собственно США постоянно и делает. Захватили Ирак, Афганистан.. Сейчас - пытается свалить законного президента Венесуэлы. Вы что же себе думаете империалисты будут всегда творить этот беспредел безнаказанно? Кто дал им право рассуждать даже о том, где хорошая власть, а где плохая, кто угрожает а кто не угрожает?
Или вообще уже нет окончательно потеряли понятие справедливости?
И не надо никогда кивать на кого то- взрослым мальчикам нужно отвечать за СВОИ поступки, а не повторять, то, что им КАЖЕТСЯ не так делают другие.

О состоянии РФ беспокоится не нужно. Как нибудь тут без посторонних обойдёмся. Лучше нужно беспокоиться о том, чтобы не сбивать российские самолёты случайно, якобы.

В истории окопаться интересно, кто какой договор нарушил, а кто нет, и т.п. но это не оправдывает современный кровавый беспредел западных империалистов. Ирак, Белград, Сирия, Ливия...

Александр Жданов 2   26.03.2019 20:32   Заявить о нарушении

1. Финская война- сами придумали обстрел, чтобы за пару дней захватить и провозгласить очередную С-Ф республику с Куусеном, а здесь сириская агрессия днсятилетиями, со дня создания государства
(не без прямой поддержки Т.Сталина, желавшнго освободить Бл.Восток от англичан нруками сионистов)
2."ввёл войска по просьбе законного правительства." , расстреляв это законное
правительства, чтобы создать полных марионеток
3.Ирак, оккупировший Кувейт- сам спровоцировал коолицию против себя, отказавшись вывести войска, в Афгане и потом Ираке обосновались головорезы ИГМЛ, видели, наверное, их рекламные ролики, Кадаффи финансировал террор, его исполнители взрывали пассажирские самолёты, создавал ядерное оружие и не из самых "пушистых", хотя и жестокая расправа над ним породила кучу не менее кровавых наследников
4.Славянский Белград- полностью на совести России, предавшей в СБ и участвующей в
каолиции исламо-европейской своры
5.да, в Венесуэле законно избранный президент(как и Гитлер, в 30-х)и до чего довёл страну- судить её гражданам и их сегодняшнему положению- из Сирии уже летят самолёты с контактниками...

Эдуард Кукуй   27.03.2019 07:41   Заявить о нарушении

О состоянии РФ беспокоится не нужно. Как нибудь тут без посторонних обойдёмся. Лучше нужно беспокоиться о том, чтобы не сбивать российские самолёты случайно, якобы.
...
Конечно, это ваш выбор- мировое сотрудничество, создание условий, чтобы "бабы рожали", а не гадали- доживут ли до копеечеых пенсий,- или "впереди планеты всей",
что уже было...Основное правило в политике- "дружи через соседа"- Америка за океанами и что ей с Россией делить?
...
самолёт сбили сирийские ракеты, хаотично во все стороны, когда израильскии самолёты уже приземлялись, отбомбив, по "умолчанию", иранские контейнеры с ракетами для Хизбаллы.

Эдуард Кукуй   27.03.2019 08:01   Заявить о нарушении

ваши толкования исторических событий - типичная западная попытка полностью исказить ход исторических событий, оправдать свои бесчинства и снять с себя ответственность за них, полное пренебрежение элементарной справедливостью. Мне они совершенно неинтересны Ни один закоренелый рецидивист-преступник никогда не признает добровольно свои преступления,
И это не имеет НИКАКОГО отношению к обсуждаемому вопросу. Оправдания, что якобы кто-то еще совершает преступления и нарушает международные договоренности звучат по детски наивно , по принципу - САМ ДУРАК. И лишь подчёркивают вашу неправоту, т.к. предоставить серьёзных аргументов нарушения
международных законов о неприкосновенности границ, вы не можете их просто нет.

Агрессоры захватившие чужие территории силой никогда не будут жить спокойно. Можно объявить весь земной шар своим, от этого агрессору и захватчику спокойнее не станет. Счастье не построишь на крови других.

Александр Жданов 2   27.03.2019 14:26   Заявить о нарушении

ваша наивность поражает. Америка за океаном а что она делала во Вьетнаме в 60-х годах, зачем безчеловечно уничтожала вьетнамских мирных жителей. Наконец зачем она хахватила Ирак, Афганистан? То что Садам кому то не понравился, якобы не так себя ведёт это не повод для захвата чужой страны на другом континенте. Кто вообще дал США право решать судьбы других народов? Той же Венесуэле какое их собачье дело, что там происходит? США - это Германия времён 30-х годов и ведет себя в мире так же. Такие же и методы- провокации, а потом нападение на страну. Америкосы же даже провокациями себя не утруждали- просто захватили страну показав какую то пробирку с мочой. Вы грамотный, вдумчивый человек. неужели не видите очевидное?
Почему сбит самолет РФ тоже четко описан в наших СМИ читайте. Я был в Израиле - там много хороших людей, но я был потрясён когда израильские военные подставили наш самолет под удар сирийских ПВО и это в благодарность за то, что наши не стали поставлять в Сирию новейших комплексов. . Вот она чёрная неблагодарность - в угоду американским империалистам. Ради своих покровителей готовы пойти на любые подлости.

Александр Жданов 2   27.03.2019 19:11   Заявить о нарушении

какая удивительная зашоренность и вера в единственный источник- собственных газетных передовиц...

Эдуард Кукуй   28.03.2019 01:02   Заявить о нарушении

я как раз верю, в отличие от некоторых , ТОЛЬКО фактам -захват США Ирака, Афганистана. Можно долго и упорно внушать всем - что это справедливо. ТОЛЬКО ОТ ТОГО. ЧТО СТО РАЗ СКАЖЕШЬ ХАЛВА ВО РТУ СЛАЩЕ НЕ СТАНЕТ. Вмешательство в дела суверенных государств и мировой политики - Венесуэла, Сирия, Украина это зашоренность? Двойные стандарты во всем, это зашоренность? Очнитесь, протрите глаза если ещё не видите очевидного и сохранились остатки совести ! ЗАПАДНЫЕ СМИ просто ничего кроме желания покрутить у виска не вызывают. Например чего стоит попытка запретить Северный поток 2- это ж надо вопреки здравому смыслу и более низкой цене проводить политику направленную против его постройки, Ну ничего кроме смеха это не вызывает. не делайте вид, что вы ничего вокруг не видите. Это вызывает только удивление- как можно так легко и просто оболванить народ многих стран просто выдавая желаемое за действительное? Я разочарован- у меня было раньше другое мнение о западной "цивилизации", теперь вижу только по фактам, что там недалеко ушли от первобытного пещерных порядков. ЭТО - простая БАНДА обычных международных уголовников. КОТОРЫЕ ТВОРЯТ В МИРЕ ВСЁ ЧТО ХОТЯТ ПО СВОИМ БАНДИТСИМ ПОНЯТИЯМ. Захотел - захватил территорию, Захотел сменил лидера, старого просто уничтожив, и главное ещё что то рассуждают о справедливости, сравнивают с какими то историческими событиями. и пытаются найти обоснование своим бесчинствам! оТ ФАКТОВ НЕ УЙДЕШЬ. Уничтожили в Сербии тысячи мирных ни в чём не повинных жителей и еще язык поворачивается что то о зашоривании говорить. это что российские самолеты наносили бомбовые удары по Белграду? по иракцам7 ну ладно не понравился садам. НО ЗАЧЕМ ЖЕ БЫЛО УБИВАТЬ МИРНЫХ ЖИТЕЛЕЙ ОТНЯМИ ТЫСЯЧ? Или может быть это кремлёвская пропаганда и люди сами погибли ? А сейчас там процветание и счастливая жизнь у народа? Может быть туда можно съездить на экскурсию, или на отдых? Так кто же зашорен? Кто под колпаком пропаганды дяди Сэма? Кровь невинных жертв никогда не будет смыта и забыта. И Голанские высоты рано или поздно будут возвращены хозяевам

Александр Жданов 2   28.03.2019 03:46   Заявить о нарушении

возможно, после всего захваченного и "освобождённого" СССР и его правопринмником

Эдуард Кукуй   28.03.2019 07:26   Заявить о нарушении

СССР в отличие от других стран, провозгласивших себя передовым оплотом демократии и цивилизации, а на деле оказавшиеся обычными бандитами, убийцами и фашистами, никогда не на кого не нападал. Наоборот освобождал для других территории (Польша), или создал тот же Израиль. Спас человечество от уничтожения и вымирания. Израильтянам вообще нужно боготворить СССР - Советская армия спасла еврейскую нацию от истребления.
Как там говорят? Не помню уже....Не делай добра, не получишь зла?

Александр Жданов 2   28.03.2019 17:58   Заявить о нарушении

1.Договор с Гитлером, позволившим фашистам захватить всю Европу и используя её промышленную мощь- "внезапно" напасть, о чём он открыто заявил ещё в "Майн Кайпф"
Погибло под 30 млн и нет семьи, не потерявшнй родных и близких.
Без помощи "бандитов- империалистов" вряд ли была на географической карте Россия
(треть сил Гитлер держал в Африке и на побережье всей Европы, союзники спасли от
японского нападения, от захвата Ромелем( при поддержке турками и иранцами) Кавказа, военной и экономической помощью, по сути "вторым фронтом" в самое трудное время, и завершая высадкой войск во Франции
2. Англия не знала, куда повернёт Сталин после захвата, по сговору с Гитлером,
половины Польши, стран Прибалтики, Буковины, части Финляндии(то, что стало потом
Польшей, согласно вашей концепсии о ненаказуемости агрессора- надлежит вернуть
выселенным пруссакам, включая Кёнигсбнрг? а так же острова Японии, не нарушившей
договор о нейтралитете в ВОВ.
3.Относительно Израиля- он помнит и роль Сталина, чьи интересы по вытеснению англичан совпали интересами сионисткого движения, как и запрет обучению языку,
уничтожение остатков еврейской культуры, подлое убийство Михоэльса, расстрела членов ЕАК в 52, "дела врачей" в 53 с самыми непредсказуемыми последствиями, не помри он 5 марта...

Эдуард Кукуй   28.03.2019 19:30   Заявить о нарушении

http://www.proza.ru/2019/03/28/1696

Эдуард Кукуй   28.03.2019 19:44   Заявить о нарушении

1. жалкие попытки оправдаться. Что было бы если бы да кабы- детский сад. Факты: Так наз. "союзнички" проснулись только тогда , когда СССР уже фактически победил Гитлера. А до того сидели и ждали, чем все кончится, рассчитывая на то, что СССР и Фаш. Германия уничтожат друг друга, а они эти бандиты империалисты воспользуются конечной ситуацией. Вступили в войну только потому что уже всем стало понятно, что СССР вот-вот разобьет фашистов, а империалисты США и Англии окажутся у разбитого корыта. Их самые "великие" битвы во 2 мир войне можно сравнить по количеству участников и потерям с любой мелкой операцией дивизионного масштаба на советском фронте. Почитайте в интернете есть количество участников и потери сторон, причем это не кремлевские данные а Википедия- вражий голос финансируемый из-за бугра.
2. любое зло должно быть наказано, любой преступник понести наказание. И то, что СССР отобрал у Германии только Кенисберг- очень большая ошибка Сталина, он видимо был очень мягким человеком. Любая другая страна отобрала бы половину Грмании и половину Японии. Странно звучит ваше мнение, что престпуник умертвивший миллионы людей ещё имеет какое то основание вякать что-то по поводу своей территории. А когда они миллионами уничтожали славян, только потому что они не арийцы, очищая для себя жизненное пространство, они о чем думали?
всё это увод в сторону.
Ключевой вопрос:
СССР и РФ НИКОГДА не наносила удары по мирному населению (США- Ядерные бомбы- Япония, США- Вьетнам, США и союзники- Сербия (сотни тыс погибших мирных ни в чём не повинных жителей, и это в 21 ВЕКЕ! - Захват НАТО и союзниками ИРАКА Афганистана, нападение на Ливию, Сирию......, Что там делал или не делал Сталин, совсем сейчас никому не интересно. А вот то, что все так наз. "цивилизованные" страны, так наз. "демократии" - банда убийц, у которых руки по плечи в крови - неоспоримый факт!!!!!!!!
Мир ещё даст должную оценку их действиям. А палачи понесут рано или поздно суровое наказание

Александр Жданов 2   29.03.2019 16:26   Заявить о нарушении

1. "жалкие попытки оправдаться.
2. "любое зло должно быть наказано,
"Любая другая страна отобрала бы половину Грмании и половину Японии."
(достаточно было ГДР, а Япония, к досаде вождя, успела подло капитулировать, не дождавшись полной сов. оккупации)
"Ключевой вопрос:
СССР и РФ НИКОГДА не наносила удары по мирному населению - "

уничтожили своих не менее Гитлера в гражданской, голодоморах, раскулачивании,
чистках и гулагах, вскормив Гитлера для уничтожения западной социал-демократии,
ненавидимоой обоими диктаторами- хотя хватало и гражданских жертв при вторжнеии в
Польшу в 1920, 39, стояние под Варшавой, пока войска СС расправлялись с населением,
несправоцированная бомбардировка Хельсинки на второй день войны и ещё три войны "незнаменитых, плюс к первой- в 1940, праведная месть и насилия в Пруссии и Германии
в 45, все послевоенные войны и вторжения(Корея,Венгрия,Чехославакия,Афган, расправа сапёрными лоратками в Грузии, расстрел в Прибалтики протестущх, тайные расстрелы восстаний, вплоть до бомбардировки в сибирских лагерях, расстрел демонстрации в Новороссийске и потом по приговорам, и пр., да и к тому же Белграду приложили руку с остальным исламофильством
" все так наз. "цивилизованные" страны, так наз. "демократии" - банда убийц, у которых руки по плечи в крови - неоспоримый факт!!!!!!!!
Мир ещё даст должную оценку их действиям. А палачи понесут рано или поздно суровое наказание

...

Ну Вышинский в ООН, прям с передовиц "Правды"- лучших сталинских времён!
с сочуствием

Эдуард Кукуй   29.03.2019 17:53   Заявить о нарушении

http://www.proza.ru/2019/03/29/1589

Эдуард Кукуй   29.03.2019 18:06   Заявить о нарушении

хватит рассказывать сказки- вы сами то верите что говорите? Повторяете мифы и трепотню американцев, как эти англичане в деле Скрипалей. Отравили, Захватили незаконно удерживают нашу гражданку под надуманным предлогом без всяких доказательств обвинили Так и вы . Ялично два года был в Афганистане с момента ввода туда войск. До сих пор афганцы вспоминают нашу помощь. Мы им тысячи предприятий построили, безвозмездную помощь продуктами и товарами оказывали. На млих глазах все было, когда с машин обувь бесплатно раздавали... А вы что то про Афганистан говорите с вражьих слов. и так во всем. Какие то жертвы в Германии повторяете за американцами. Я жил в Германии с 54 по 58 год и к русским там отлично относились. Хотя с моей точки зрения нужно было ответить тем же что они творили у нас во время окупации. Один только Бабий яр в Киеве чего стоил! Читайте Кузнецова - так и наз. Бабий яр. Вы я вижу пол колпаком американской лживой пропаганды, даже не пытаетесь вникнуть в то, как было на самом деле. Стыдно мне за вас.

Александр Жданов 2   30.03.2019 18:41   Заявить о нарушении

хватит рассказывать сказки- вы сами то верите что говорите? Повторяете мифы и трепотню американцев, как эти англичане в деле Скрипалей. Отравили, Захватили незаконно удерживают нашу гражданку под надуманным предлогом без всяких доказательств обвинили Так и вы . Ялично два года был в Афганистане с момента ввода туда войск. До сих пор афганцы вспоминают нашу помощь. Мы им тысячи предприятий построили, безвозмездную помощь продуктами и товарами оказывали. На млих глазах все было, когда с машин обувь бесплатно раздавали... А вы что то про Афганистан говорите с вражьих слов. и так во всем. Какие то жертвы в Германии повторяете за американцами. Я жил в Германии с 54 по 58 год и к русским там отлично относились. Хотя с моей точки зрения нужно было ответить тем же что они творили у нас во время окупации. Один только Бабий яр в Киеве чего стоил! Читайте Кузнецова - так и наз. Бабий яр. Вы я вижу пол колпаком американской лживой пропаганды, даже не пытаетесь вникнуть в то, как было на самом деле. Стыдно мне за вас.

Александр Жданов 2   30.03.2019 18:41   Заявить о нарушении

не знаю з-а что там захватили гражданку, но смотрел позорную- пресс конференцию росс-х туристов- вам не было стыдно за страну?(Путин более откровенно и с отвращением- "предатель!"), "что воду в ступе толочь", я всю жизнь прожил и строил эту страну, в пенсии которой мне было отказано(что холопы, без спроса были Хрю переданы Украине
в 54),так что агитировать за советскую власть не стоит- сам когда-то, как в бога верил в вождя и передовиуы "ПравдЫ", даже "со всем соватским народом проклинал "подлых убийц в белыз халатах", которых, полузамученныъх, вдруг Берия выпустил "по реабилитации", через две недели после смерти вождя, а потом сам расстреленный, как шпион, изменник и чуть ли не "чёрная борода"- развратник и людоед, что навсегда освободило от иллюзий "социализма- коммунизма", а по сути самого пещерного феодолизма в селе и капитализма в городе, навязываемого всему Миру и посегодня
огромной, с населением менее 1917г страной...

Эдуард Кукуй   31.03.2019 08:08   Заявить о нарушении

Трудно судить о чём вы. Какой то сумбур, я ничего не понял. Если хотите обсудить какой-то вопрос- готов конкретно на нём остановиться, но оперировать при этом только фактами общепризнанными, как я - вот факт - незаконно захваченный Ирак, совсем недавно и отвергать этот факт бессмысленно, как и гибель при этом сотен тысяч мирных людей, а когда всё по американским пропагандистским методам валите в кучу, причем бездоказательно основываясь на враждебных инсинуациях, разговор не имеет смысла. Вы сюда и Сталина приплели, вина которого была официально признана и осуждена еще в СССР. В отличие от того факта- американцы никогда не покаялись за жертвы Ирака, Сербии, Ливии , Сирии и т.п. и т.д., - за всю ту смуту которую они сейчас в наше время создали в мире. Протрите пожалуйста глаза и посмотрите сколько военных конфликтов развязано США за последние только 25 лет и при чём тут Сталин, СССР, Путин? Никакое сравнение тут не уместно. И напоминает детскую манеру вести спор по принципу Сам дурак. Вспоминая Сталина нельзя При забывать его великие достижения, созданную великую Державу, построение её экономики, ядерной промышленности, подготовка завоевания ПЕРВЫМИ космоса, понижение цен, победа в ВОВ и т.п.и т.д. Если положить на чаши весов его недостатки и его достижения, то вполне очевидно что перевешивает, с учетом того, что все ошибки Сталина по аресту преувеличены в сотни- тысячи раз. Послушать врагов, распространяющих слухи о сталинских репрессиях - то тогда все, кто сидел был якобы невинные. А преступников и не было вообще Просто чудеса. Точно как сейчас происходит- министры воруют миллиардами, а когда их арестовывают, они не признаются и все кричат, что они не виноваты, это мол по политическим мотивам и т.п
Да у каждого были и будут недостатки, но нужно отличать их от массовых чудовищных преступлений например американского империализма. Вы так ничего и не смогли сказать в оправдание его. В то же время приводите какие клевету вроде о каких то зверств в Афганистане. и т.п.
В общем наше обсуждение уже расплылось далеко за границы сути обсуждаемого изначально вопроса уже не понятно вообще о чём идет речь. Поэтому предлагаю, или перейти к осуждению вопросов по одному, или прекратить бессмысленное перечисление американкой пропаганды. Я вам привожу классический современный пример вопиющей несправедливости империалистов - англичан - захвативших нашу гражданку- дочь предателя Скрипаля. Англичане уже год удерживают незаконно её е в застенках, или уже уничтожили её а вы мне заявляете, что вы ничего об том не знаете и что-то говорите о деле врачей, которое было при ещё царе Горохе, давно уже осужденное заклейменное позором ещё в СССР. Так обсуждать не имеет смысла.

Александр Жданов 2   31.03.2019 15:03   Заявить о нарушении

Да, продолжение бессмысленно- что разные полюса магнита- набившие оскому лозунги о
извергах рода человеческого- против розовых и пушистых саддамов, асадов, айятолл (против которых вместе с США даже арабский Бл.Вост-й мир- Сауды, Египет, Иордания,Эмираты)

Эдуард Кукуй   31.03.2019 20:18   Заявить о нарушении

Да, очень убедительна ваша последняя фраза- точно подтверждает то, о чём я говорил- западная вражья пропаганда в действии. Всё в кучу валите - террористы и законная власть страны вам - всё одно. Двойная, тройная мораль и законы - По вашему можно законно захватывать в 21 веке независимые страны, только потому, что якобы кому то не понравился лидер. Причем не нужны обоснования, суд, доказательства вины, просто можно заклеймит позором, как это делаете и вы, свергнуть , потом уничтожить. а страну разграбить и захватить как это сделали с Афганистаном и Ираком. Как это делают империалисты сейчас с Венесуэлой. Видите ли им не понравился коммунистический лидер, значит можно просто вот так взять и назначить свою марионетку. Совести нет просто. А у тех, кто всё это одобряет- ещё и глаз нет, или они просто притворятся и вынуждены там, за рубежом повторять западную ложь, чтобы не выделятся.

Александр Жданов 2   31.03.2019 20:44   Заявить о нарушении

http://www.stihi.ru/2008/02/23/951

Эдуард Кукуй   01.04.2019 18:37   Заявить о нарушении

Эдуарду: Вы вообще помните о чём мы начали говорить? Или для вас это не важно? Я вам привожу ФАКТЫ чудовищного цинизма и беспредела так наз. цивилизованных стран в их внешней политике в мире в НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ: оккупация Ирака, Афганистана, бомбардировка МИРНЫХ жителей Сербии , нападение на Сирию, Ливию и т.п. А вы мне приводите литературные пробы неизвестного автора, за фамилией которого на сайт может скрываться кто угодно и который об Афганистане возможно судит из художественных фильмов поставленных за американские деньги. Да еще о чём!!! - какие то сентиментальные рассуждения якобы советского солдата. Ещё раз призываю вас - очнитесь, не слушайте бредни западной пропаганды. Войска СССР вошли в ДРА по неоднократной, настоятельной просьбе руководства Афганистана на тот момент. Читайте книги даже ваших западных историков. Некоторые из них пишут правду, как не странно. Целью была помощь во всём, в том числе и защита завоеваний афганской революции, народной власти от агрессии наёмников США- так наз. моджахедов, или басмачей оплаченных, обученных и оснащённых американским оружием и американскими советниками. Наши солдаты туда ехали добровольно для оказания интернациональной помощи. При этом мы не бомбили афганские города и не уничтожали мирных жителей массово, как это делали всегда и везде США. НАТО и их союзники. Надуманный сюжет автора не имеет ничего общего с действительностью хотя бы только потому , что добровольцы не моги задаваться теми вопросами, которыми мучает себя автор в лице своего героя. Если солдат имел такие мысли- он мог просто уехать домой, или в Союз на новое место службы. Так что сказки приводить в качестве аргумента нет смысла. Это не серьезно в обсуждении любого вопроса. Тем более, что даже, если бы это было всё так на самом деле- то тут речь идет о нравственных обоснованиях своего участия в убийства ВРАГА. а не мирного жителя, как это делали американцы в Сербии. Напомню что там (цитата из Википедии- прозападного источника) с 24 марта по 10 июня 1999 г. общее число погибших гражданских лиц составило свыше 1 700 человек, в том числе почти 400 детей, порядка 10 тыс. серьёзно ранены. Без воды остались около 1 млн человек, 500 тыс. человек остались без работы, тысячи — без крыши над головой[13]. Без вести, по данным ООН, пропал 821 человек, большинство из которых — сербы. Операция «Союзная сила» унесла жизни людей и после своего окончания, НАТО использовало в боеприпасах радиоактивный обеднённый уран".
Вы вообще можете видеть в чём разница, когда человека убивают в бою, когда оба воина вооружены, а другое дело, когда специально убивают 400 детей. В чём дети то у ВАС виноваты? Или тоже Сталина вспомните, вали мол, всё на него, это он виноват во всём? Политика властей СССР тут виновата? Или Путин? Ваши попытки оправдать действия западных "демократов"- убийц подобными ссылками только показывает то, насколько "обоснованы" и "справедливы" все остальные ваши рассуждения о рассмотренных здесь вопросах.

Александр Жданов 2   01.04.2019 20:37   Заявить о нарушении

"Наша песня хороша, начинай сначала"
Что это за дружеское приглашение, когда хозяина сначало пытаются отравить, а когда чудом спасают(одна рука не знает, что делает другая), посланный спецназ штурмует дворец, уничтожает команду и хозяина и ставит во главе полностью марионеточное правительство, главу которого потом оставляют на расправу со своим народом- или это тайна и сегодня для вас одного?
А потом- безвластие и страну захватывают самые безумные исламские фанаты, не щажящие даже памятники аничности- и сегодня остатков ИГИЛ хватает в Афгане, Ираке и той же Сирии, гдн им противостоят курды при поддержке американцев- или они вам ближе американцев, ведущих по решению, в общем проститутки ООН, в данном случае справедливую войну.
2) В Сербии , Лиаии и др. бомбардировки начались лишь после согласия России в СБ
и нечего сваливать на других, так жн как и против Саддама- послн ультиматума ООН и СБ о выводн войск из захваченного им Кувейта
3) а привёл вам рассказ такого жн патриота СССР и России, прошедшнго тот же путь в Афгане, но думающего, с эммоциями, а не заведенной на политбеседах пружиной

Эдуард Кукуй   02.04.2019 07:10   Заявить о нарушении

На слова:
"Что это за дружеское приглашение,... когда хозяина сначало пытаются отравить, а когда чудом спасают(одна рука не знает, что делает другая)", - вы опять в своём репертуаре, я вам о колёсах, а вы мне дурочку запускаете про насосы (была в моём детстве такая юмореска у Райкина). Читайте, наконец, о чём я вам пишу и с чего начинался разговор.
Вы так всё время жаждите перейти к другой теме, покопаться в истории, как будто это оправдывает бесчинства США и НАТО в мире сейчас!!!! - Но этим только всё время подчеркиваете свою неспособность доказать ваши взгляды. Неужели не понимаете это? Вы действительно постоянно возвращаетесь к одному и тому же, к каким то выдумкам американцев. Видимо это доставляет вам удовольствие.
Поскольку вы не смогли привести на мои доводы опровергающих фактов, я считаю, что вы признали свою неправоту. А если вам так интересен стал афганский вопрос, то для начал ознакомьтесь в воспоминаниями очевидцев, исследованиями честных западных историков, есть и такие, и вам станет вполне очевидно, что Амин был сторонником изменения направления на взаимодействие с США, возможно устранение его физически и была ошибка, хотя почему ошибка, ведь по его приказу был зверски убит законный лидер - Тараки, а сам он пришел к власти незаконно, продолжая проводить массовое уничтожение кадров в армии и гос. аппарате, причем уничтожая их семьями, я об этом даже пиал в своих мемуарах http://www.proza.ru/2017/01/10/2173) И уничтожение Амина была справедливая вынужденная мера, направленная на спасение тысяч сторонников Тараки , которых содержали в тюрьмах и уничтожали. Об этом знали наши советники (я даже тогда возмущался, оказавшись в Кабуле 10 декабря 79 г. в разгар бесчинств Амина, почему наши не предпринимают никаких мер!!!) знало наше Политбюро, то даже, повторяю, если это и была ошибка, она не меняет правильность действий СССР в то время. Наша страна действительно ввела туда войска только после НЕОДНОКРАТНЫХ просьб самого Амина - т.к. вооруженные и обученные империалистами США и НАТО душманы угрожали его власти. При этом - в который раз твержу вам- была действительно оказана ПОМОЩЬ по всем направлениям: военной, экономической , финансовой и т.п. были построены тысячи предприятий, передано безвозмездно огромное количество материальных средств- продукты, товары и т.п. Во всех сферах государственного управления работали наши советники. После вывода войск - организованные США душманы естественно сразу одержали верх - и американцы добились своего, не сразу осознав, что они сами подложили под себя же мину!!!!! Так что вы всё перевернули с ног на голову- Это не СССР привела к тому, что там сейчас есть, а американцы- причем они сами потом, после теракта 11 сентября 2001 г., наконец поняли какого джина они выпустили из бутылки!!!!и захватили страну и фактически в 2014 году признали своё полное поражение там и невозможность навести там порядок и мир.Но после этого войска так и не вывели, продолжая оккупировать страну.Потмоу что сделать ничего не могут. Как во Вьетнаме в 60-х. Люди там продолжают гибнуть и сейчас как и поставка террористов и наркотиков продолжается по всему миру. То есть фактически США превратили страну в гнездо терроризма, угрозу для всего мира! Читайте факты, Эдуард. Всё это есть в интернете. Такое впечатление, извините, что вы приехали с Урала,куда не доходили когда-то газеты, и где не было ТВ. как у нас иногда по старой памяти говорят.
И вы при этом пытаетесь возложить ответственность в том, что там сейчас происходит на СССР? Но кто вооружал, обучал душманов, кто фактически создал Талибан и пр. террористов? - США, так как же у вас еще рука поднимается писать такую ложь? Вот уж действительно умело манипулируете историческими фактами. Я бы до такого искажения истории не додумался бы.

Александр Жданов 2   02.04.2019 13:02   Заявить о нарушении

Вы что же действительно считаете, что США сейчас находятся в Сирии законно? Но на каком же тогда основании, объясните. Или что ввод в Ирак войск НАТО и СЩА, разгром армии Ирака и уничтожение мирного населения там - виновата Россия? Это она значит инициировала вторжение в независимую страну? Это такая у вас справедливость? Вот факты, господин Эдуард, а не фантазии неизвестного автора, неизвестно бывавшего в Афганистане- повторя, вы даже не обратили внимание на мои слова- если он такой пацифист, то какого чёрта он поел воевать в ДРА? Кто его туда тащил? Нестыковочка господин Эдурад, прокол в ваших рассуждениях. Этот такой трогательный рассказ скорее всего сочинен в американском или английском институте специализирующимся в области идеологической борьбы с Россией. Может быть и сосредоточение войск НАТО и США, создание у её границ военных баз - это ток жест доброй воли? Помню раньше США что то там говорили об Иранкой угрозе, оправдывая развертывание ракет у наших границ. Но кто сейчас им угрожает? Зачем стягивать к нашим границам войска? Зачем нарушать договор о разоружении? В общем что тут говорить. Вы ярый проповедник западной пропаганды и всегда будете говорить на белое- чёрное упорно отставая вопреки здравому смыслу свою ошибочную позицию. Не вижу смысла поэтому продолжать разговор.

Александр Жданов 2   02.04.2019 13:18   Заявить о нарушении

единственное, в чём с вами следует согласиться- когда оппонент кроме самого себя
ничего не желает слушать и сплошь эпитеты- как доводы

Эдуард Кукуй   02.04.2019 20:00   Заявить о нарушении

Если вы обо мне, то у меня не эпитеты , а факты- повторяю - Ирак, Сербия и опять всё сначала, см. предыдущие мои сообщения вам. По этому поводу от вас ни на один мой вопрос, факт никаких убедительных доказательных опровержений не поступило. Только изкаженные экскурсы в историю, тот же Афганистан приплели, как будто помощь СССР в ДРА в чем то имеет связь с нынешними бесчинствами в мире США и так наз. цивилизованных стран. Что то там о курдах пишите- причем тут курды, кто дал американцам право решать , кто там прав, а кто нет, на коакм основании США и их холуи вмешиваться в дела Сирии? Например тот же Израиль, он какое право имеет наносить удары по Сирии? Решать кто там прав, а кто виноват, какой вождь там долен быть? У вас , что есть обоснования этим ФАКТАМ????? И ведь не ответите мне, не найдете себе сил признать свою неправоту.
И так во всем. Я вам уже предлагал, если ВЫ УВРЕЫН в своей правоте, то возьмите ОДИН ВОПРОС и докажите , что я не прав. Причем по пунктам. в режиме - да- нет, согласен - не согласен. Но вы специально избегаете конструктивного метода ведения спора, можете только в режиме детского сада- Сам дурак и всё. Конечно вы можете тут же обвинить меня в оскорблениях оппонента и т.п. Ну а как иначе оценить ещё ваши рассуждения?
В ответ вместо конкретного ответа, вы приводите кучу каких то совершенно ничего не доказывающих ссылок, на того же "писателя" с сайта, неизвестно кого на самом деле- вы, что же реально судите о истории по воспоминаниям совершенно неизвестных отдельных личностей? Ну, а где же логика? Почему этому автору можно и НУЖНО верить? Такая у вас логика? А стоит только прижать фактами = например так и не ответили мне на противоречие этого автора- если он был такой пацифист, такой переживающий солдат, то какого чёрта он делал в ДРА? Туда отправляли только добровольцев. А , если он так сомневался в справедливости своей службы там, то мог спокойно уйти. От вас ответа так и не было, то есть сразу в сторону уходите, делая вид, что не поняли о чём речь. как и на все остальные поставленные мной вопросы. Вы видимо считаете, что на них обращать внимания не стоит и действуете , как обычный прозападный агитатор- навалить побольше ненужной информации, перевести разговор в сторону. видимо думаете, что это не заметно. Но мы же с вами не на одесском базаре. Ещё раз вам повторяю, в сотый наверное раз, если вы уверены в своей правоте, то докажите фактами, а не ссылками на всевдописак. Я при желании могу тут тоже фантастические романы писать и выдавать себя за кого угодно, придумывая байки и небылицы. А факты вы упорно не желаете замечать. так что заканчиваю тем, с чего начал: "Так он (Трамп) скоро признает американской территорией Мрак, Афганистан и т. , и т.д. Вот она звериная сущность империализма.

Александр Жданов 2   02.04.2019 20:23   Заявить о нарушении

Например тот же Израиль, он какое право имеет наносить удары по Сирии? Решать кто там прав, а кто виноват, какой вождь там долен быть? У вас , что есть обоснования этим ФАКТАМ????? И ведь не ответите мне, не найдете себе сил признать свою неправоту.
И так во всем.
.................
Почему этому автору можно и НУЖНО верить? Такая у вас логика? А стоит только прижать фактами = например так и не ответили мне на противоречие этого автора- если он был такой пацифист, такой переживающий солдат, то какого чёрта он делал в ДРА? Туда отправляли только добровольцев. А , если он так сомневался в справедливости своей службы там, то мог спокойно уйти. От вас ответа так и не было, то есть сразу в сторону уходите, делая вид, что не поняли о чём речь. как и на все остальные поставленные мной вопросы. Вы видимо считаете, что на них обращать внимания не стоит и действуете , как обычный прозападный агитатор- навалить побольше ненужной информации, перевести разговор в сторону. видимо думаете, что это не заметно. Но мы же с вами не на одесском базаре. Ещё раз вам повторяю, в сотый наверное раз, если вы уверены в своей правоте, то докажите фактами, а не ссылками на всевдописак.
............

Я привёл данные участника войны, полагая, что вам будет интересно ознакомиться с
его произведениями участниа. Вы же по логике- "Пастернака не читали, мы его осуждаем"

http://www.stihi.ru/2010/01/10/6341

Эдуард Кукуй   03.04.2019 07:19   Заявить о нарушении

Израиль(как, впрочем, и Путина)не устраивают плацдармы для нападения иранских айятолл
и передача хизбалле современных ракет, которые не скрывают своей цели- "стереть сионисткое образование с карты Мира"

Эдуард Кукуй   03.04.2019 07:32   Заявить о нарушении

Эдуард,"Я привёл данные участника войны, полагая, что вам будет интересно ознакомиться с его произведениями участника".
Который раз повторяю вам, вы вообще, кроме себя, ещё кого то слышите? (меня обвиняете в этом, а сами?)
С чего вы взяли что это участник войны? Вы что его документы проверяли? Я вам пишу, что его высказывания нелогичны, такое писать участник не может. Зачем он тогда в ней участвовал, если у него были такие мысли? Да ещё легко так подставлял свой лоб под пулю бандита?

Вы сами вдумайтесь в ситуацию. Мужик лежит под дулом и спокойно так мечтает о чём то - неужели не видно, что это примитивная пропаганда в духе фашистской агитации времён Великой отечественной: "Рус Иван, не стреляй! Тебя мамка ждёт дома! Иван прослезился и поднял руки!
Ну бред полный!
Конечно, как на всякой войне были свои предатели, трусы и в ДРА. Но ставить их рассуждения в качестве доказательства чего-то это несерьезно. А сами они- кому могут быть интересны? Можно вспомнить еще Великую отечественную, рассказывают , что и тогда были такие правдолюбцы: задавались вопросами, а кто с ними воюет - ведь такие же рабочие парни, которых мамка тоже дома ждёт! и кричали фашистам братья рабочие, не стреляйте. Но это были единичные очень редкие случаи, на которые и внимания то обращать не смысла. Больные люди всегда будут.


Александр Жданов 2   03.04.2019 08:18   Заявить о нарушении

Израиль(как, впрочем, и Путина)не устраивают плацдармы для нападения иранских айятолл
и передача хизбалле современных ракет, которые не скрывают своей цели- "стереть сионисткое образование с карты Мира"
Нас тоже не устраивает лживая захватническая позиция США и НАТО в мире- я уже перечислял в чём это выражается Но мы же не наносим, как Израиль, периодически удары по независимым странам! Ваше рассуждение не выдерживает критики. Есть дипломатические методы , ими нужно защищать свою РОдину, а нападать, только , когда напали на тебя. И вы прекрасно это понимаете. Если каждая страна будет сама решать как ей отвечать на угрозы, то в мире никогда не будет мира .

Александр Жданов 2   03.04.2019 08:24   Заявить о нарушении

С чего вы взяли что это участник войны? Вы что его документы проверяли? Я вам пишу, что его высказывания нелогичны, такое писать участник не может. Зачем он тогда в ней участвовал, если у него были такие мысли? Да ещё легко так подставлял свой лоб под пулю бандита?

Вы сами вдумайтесь в ситуацию. Мужик лежит под дулом и спокойно так мечтает о чём то - неужели не видно, что это примитивная пропаганда в духе фашистской агитации времён Великой отечественной: "Рус Иван, не стреляй! Тебя мамка ждёт дома! Иван прослезился и поднял руки!
Ну бред полный!
Конечно, как на всякой войне были свои предатели, трусы и в ДРА. Но ставить их рассуждения в качестве доказательства чего-то это несерьезно. А сами они- кому могут быть интересны? Можно вспомнить еще Великую отечественную, рассказывают , что и тогда были такие правдолюбцы: задавались вопросами, а кто с ними воюет - ведь такие же рабочие парни, которых мамка тоже дома ждёт! и кричали фашистам братья рабочие, не стреляйте. Но это были единичные очень редкие случаи, на которые и внимания то обращать не смысла. Больные люди всегда будут.
..................

сколько экспрессии- когда достаточно минут на каждое из произведений, а не пустых выдумок и обвинений автора жизненых стихов участника и после стыдить обоих- не читая, но осуждая, логика железная...

Холодные пески Афгана
Мы уходили с той войны... - гражданская лирика, 10.01.2010 18:31
После Войны... - гражданская лирика, 16.05.2015 07:57
Я не упал в песок под Кандагаром - гражданская лирика, 15.02.2008 19:51
А помнишь, Новый год в Афгане? - гражданская лирика, 22.12.2008 15:06
Первый-второй. Мёртвый-живой - гражданская лирика, 16.03.2008 21:28
О Дружбе. Воинам спецназа ОДОН - гражданская лирика, 18.01.2008 11:42
Холодные пески Афгана - гражданская лирика, 23.02.2008 20:07
Полынь-травой горчит чужбина. МАТЬ - гражданская лирика, 11.03.2008 15:01

Эдуард Кукуй   03.04.2019 16:47   Заявить о нарушении

Но мы же не наносим, как Израиль, периодически удары по независимым странам! Ваше рассуждение не выдерживает критики. Есть дипломатические методы , ими нужно защищать свою РОдину, а нападать, только , когда напали на тебя. И вы прекрасно это понимаете. Если каждая страна будет сама решать как ей отвечать на угрозы, то в мире никогда не будет мира .
....................................
Вы мыслите масштабами гиганской по размерам державы, не видя на карте точку, расположенную не среди европейских соседей, а в самом сплетении исламского мира
и в один ряд прямодушно ставите демократические государства и террористов абдаллы и хамаса, чьи ракеты, в т.ч. новейшие иранских поставок нацелены на города государства, существование которого спонсоры террора- иранские айятоллы отрицают и, обладающие балистичнскими ракитами и временно, под давлением международных санкций, приостановившие их оснащнние ядерными боеголовками- и добродушно предлагаете ждать второго холокоста- проникновением Ирана до Средиземного моря.
Для предотвращения этого завтра, в очередной раз, предстоящая встреча Натаниягу с Путиным в Кремле.

Эдуард Кукуй   03.04.2019 17:23   Заявить о нарушении