Небо

Асхатик, ты решил до такой степени сократить моё произведение?

Людмила Возняк   28.03.2019 18:05   Заявить о нарушении

да так и есть...Физики говорят о законах термодинамики.а когда речь идет о Боге то эти законы физики не работают ни один,как-будто Бог не читал этих законов и не соблюдает их...Получается что Бог просто за пределом видимости и нашего понимания и придет не ниоткуда.а просто станет видимым для нас и нашего понимания...

Лонгфелло   28.03.2019 18:23   Заявить о нарушении

Я как то приводила тебе чьё-то(теперь не помню чьё) определение жизни как сопротивление... преодоление законов. Получается вроде того, что законы для мёртвых.

Людмила Возняк   28.03.2019 18:56   Заявить о нарушении

*Жало смерти грех.А СИЛА ГРЕХА ЗАКОН* ....сИЛА ГРЕХА В зАКОНЕ.В ПОСТАНОВКАХ.В ОПРЕДЕЛЕНИЯХ...тАМ.где Бог,там нет закона.кроме воли...Поэтому,в Боге соблюдаются только законы психоанализа,в Основе которых лежит понятие ВОЛЯ...физика зашла в тупик,даже они начали понимать.что в основе физических законов ледит понятие ВОЛЯ И ввели понятие наблюдатель,которые реализует одно из возможных вариантов события...Поэтому в Евангелии написано,что врата ада не одолеют новый рай,как это случилось при первом грехопадении,так как человек испытает грех и отречется повторять его второй раз...

Лонгфелло   28.03.2019 19:08   Заявить о нарушении

Ад и Рай это "братья", которые не могут друг без друга))).

Людмила Возняк   28.03.2019 19:46   Заявить о нарушении

*Там где рождается желание.там зачинается скорбь*(Шопенгауэр)Вот пример такой логические ошибки философа.которую дьявол ,как великий логик ,использует и ловко на них играет...Получается.что без верха нет низа,а без ада нет рая...это логическая ошибка...Ад это область нерешенных духовных задач,то есть другими словами,ад это не верх и не низ,это подвешенное состояние человека,где ничего не решается и все виснет...Человек в аду останавливается в развитии и мучается от невозможности реализовать свою волю....

Лонгфелло   28.03.2019 20:01   Заявить о нарушении

Хорошо. А что такое рай по твоему?

Людмила Возняк   28.03.2019 20:04   Заявить о нарушении

рая тоже нет.ибо существование рая подразумевает существование ада.то есть рай и ад это временные состояния человека до полного возвращения к тому состоянию когда будет вечная жизнь...Рай это возможность выразить свою волю,так чтоб она не противоречила воле Бога......Христос как говорил,?что Он вместе с верующим в Него,пойдет к БОГУ-ОТЦУ И вместе сотворит обитель у Бога...Другими словами .есть две воли.- это воля Бога творца и воля творения.то есть человека...диалектика этих двух желаний и творит мир видимый и невидимый...Получается что Христос придет в тот момент.когда человечество будет на грани .на пике вымирания...

Лонгфелло   28.03.2019 20:23   Заявить о нарушении

Согласна почти... Получается, Христос приходит с диалектического неба на диалектическую землю, и уходит к Богу-Отцу, а?

Людмила Возняк   28.03.2019 21:51   Заявить о нарушении

Получается что Христос по сути дела переделал этот мир с полной невозможностью повторения греха и даже возможности всякой мысли его повторения...даже самого вариана повторения греха...То есть Христос исправил ошибки Адама и Евы и СОТТВОРИЛ НОВЫЙ МИР лучший ,чем сотворил БОГ Отец...

Лонгфелло   29.03.2019 02:26   Заявить о нарушении

Асхатик, давай смотреть диалектически. Если ад область нерешённых задач, то рай - область решённых задач. Как же тут без той же диалектики, верха-низа, права-лева и пр.? А ты говоришь - "логическая ошибка"... Но вот задачи решены, и что? Ставят следующие задачи и решают их. А пока эти следующие задачи ещё не решены, то что там у нас имеется, а?

Людмила Возняк   31.03.2019 09:55   Заявить о нарушении

Тезис-рай, антитезис-ад... вот старик Гегель тут интересуется, а что есть их синтез?

Юрий Тамистов   31.03.2019 23:12   Заявить о нарушении

Хороший вопрос Юрий...Увидел логическую нестыковку в рассуждениях...Люди ее не замечают как правило...Почему старичок Жорж(Гегель) не пояснил ситуацию.что возможно недопонимание и двойная трактовка закона это непонятно...Но то.что работают два закона диалектики параллельно,а не один.как он говорил,то это видно и бросается в глаза любому...Есть базовый закон диалектики---закон единства и различия противоположностей(Т.С.А- ТЕЗИС-СИНТЕЗ -АНТИТЕЗИС) и закон единства и борьбы противоположностей ......ПЕРВЫЙ ЗАКОН образует спираль вверх.а второй вниз...Оба закона нужны,но когда они работают несинхронизировано.непараллельно,неодновременно,то это имеет значение для всей структуры спирали как для системы в целом,для ее целостности...

Лонгфелло   01.04.2019 15:27   Заявить о нарушении

Что касается ада и рая,то на этом примере срабатывают оба эти закона несинхронно,то есть срабатывает синтез единства,а не противоположностей,как положено...

Лонгфелло   01.04.2019 15:32   Заявить о нарушении

Что касается твоего замечания.Люда,то надо к вопросам диалектики применять одновременную процедуру дедукции и индукции...Согласно этому методу понятия верх и низ это понятия относительны друг для друга.а следовательно они одновременно являются как понятиями низа так и верха...

Лонгфелло   01.04.2019 15:37   Заявить о нарушении

Асхатик, я не понимаю, зачем тебе понадобилось вводить второй закон диалектики, если и на первом всё видно? Ты хорошо объяснил что такое ад, как область нерешённых задач, неисполненных желаний. Тогда рай есть область решённых задач и осуществлённых желаний, где люди наслаждаются плодами своей хорошей кармы. И мы с тобой уже обсуждали, что спираль одна, а двигаться можно вверх и вниз(хоть и условно), а можно и по кругу, что будет застоем. Не вижу, чтобы борьба и различие противоположностей являлись принципиально иными понятиями, всё дело в уровне спирали, т.е. уровне развития сознания. Если ты камень, лежи себе, где положили, созерцай вечность... Если ты волк, то кушай зайцев без угрызений совести, потому что так велят инстинкты. А если человек, то голову "сломаешь" от проблем - быть или не быть между нами, противоположностями. Есть и более высокий уровень "борьбы", божественный, но как там проходит эта "борьба", узнаем когда попадём туда.

Людмила Возняк   02.04.2019 14:52   Заявить о нарушении

По поводу того, что ада и рая нет, а есть вечная жизнь, согласна. А ад с раем являются иллюзиями нечистого сознания, или дуальностью, и которое может перемещаться как туда, так и обратно.

Людмила Возняк   02.04.2019 15:02   Заявить о нарушении

Что касается вопроса Гегеля и Вашего, Юрий, каков синтез ада и рая, то можно посмотреть на спираль в виде лежачей восьмёрки(см. тему "Как течёт диалектическая река?"http://www.proza.ru/2019/01/12/968) и порассуждать... Что находится на пересечении "колец" в восьмёрке, или на пересечении перекладин креста, то и будет этим синтезом.

Людмила Возняк   02.04.2019 15:09   Заявить о нарушении

Да, Людмила, и кольца вижу, и перекладины - а что на пересечении все равно не догоняю )))

Юрий Тамистов   02.04.2019 22:09   Заявить о нарушении

Юрий, могу Вас успокоить, что догнать вряд ли получается не только у Вас))), потому что понятия не всегда совпадают с используемыми для них словами. Но "гнаться" приходиться, или... "плыть", как Вы сами недавно выразились. Думаю, что ТАМ находиться ВСЁ: вечная жизнь, полнота, пустота, целостность, Гора..., смысл, Бог, "Я"... А если хотите ЭТО увидеть, то посмотрите на любую икону Божьей матери с младенцем.

Людмила Возняк   03.04.2019 23:03   Заявить о нарушении

ЮРИЙ,Возьмите две величины.два понятия ,которые противоречат друг другу...Например.обьект-субьект познания или добро и зло...Эти понятия определяют друг друга,то есть без противолежащего понятия невозможно дать определение никакому из этих понятий,оно становится неопределенным...Какой из этого следует вывод? Вывод следует такой,что добро не может существовать без зла и, наоборот,зло становится определенным благодаря добру...Это логическая ошибка,сбой логических рассуждений на котором строится человеческая цепь рассуждений...Это закон борьбы и единства противоположностей....Но есть другой закон .закон единства и различия противоположностей,на основе которого противолежащими категориями являются категории добра и не-добра...В этом случае диалектика сохраняется но обеспечивается она законами которые не разрушают элементы системы.как в первом случае...

Лонгфелло   04.04.2019 05:02   Заявить о нарушении

Асхат, вернее будет так - добро, не-добро и не не-добро.
В физике нет подобных моральных категорий. Система может существовать одновременно в двух взаимоисключающих состояниях. Выбор за наблюдателем.

Юрий Тамистов   04.04.2019 11:58   Заявить о нарушении

да физики так и думают,они так и говорят,но при этом они не могут найти состояние материи .при которм это может случиться...То есть.материя у них это либо волна,либо частица,но не третье состояние,когда материя может быть постоянно волной и частицей...Они хотят создать единую теорию поля.но при этом думают категориями формальной логики.при которой взаимоиключающие состояния возможны ,но они исключают друг друга в определениях(во времени. ви тд)

Лонгфелло   04.04.2019 12:31   Заявить о нарушении