Бессмысленность атэизма

Андрей Браев-Разневский Когда мы говорим о библейской морали, то говорим про Новый Завет. И, кроме того, мой вопрос был вообще не об этом. Я спросил: чем мотивируется мораль атэиста? Речь идёт об атэизме, а не о религии. Этот ворпос я задавал раз 100 на различных сайтах, но ответа не было, все атэисты уходят в кусты и обрывают диалог.
***
Дмитрий Акимов Я могу ответить. Мораль атеиста мотивируется нормами поведения, которые общество считает благостными.
Также, насколько мне известно, Библия не занимается вопросами морали. Библия занимается вопросами спасения.
***
Андрей Браев-Разневский с формальной точки зрения, это ответ. Были и другие версии. Но рассмотрим только этот ответ. Насколько я понял, мораль должна определяться обществом? Но общества бывают разные. Выходит - мораль - категория изменчивая, и может быть чем угодно? И надо быть таким, каким принято? Но в обществе встречаются люди, которые нарушают правила принятой морали, и становятся выше общества, обличая это общество в невежестве. Разве эти люди выродки? Общественная мораль призывает держаться в определённых рамках, но не задаёт вектор развития. Значит быть выше = быть хуже? Что касается Библии, то в ней ясно и чётко сказано, что такое зло и добро. Бог - высшее существо, Он - добрый, и Он желает людям приблизиться к Нему, и также стать добрыми. Всё просто. А у вас ответы напоминают перепрыгивание с одного недоказанного на другое недоказанное.
***
Андрей Браев-Разневский По-моему у первобытных людей "хорошо" и "плохо" довольно сильно отличались от наших с вами....... Это ещё мягко говоря..... Древний мир был языческим и там мораль вообще не напоминала что-то современное.
***
Дмитрий Акимов Мораль европейского, китайского и индонезийского общества и сейчас сильно отличаются от наших с вами понятий "хорошо" и "плохо". И даже наши моральные ценности отличаются от тех, что были у нас 50 лет назад.
***
Андрей Браев-Разневский мораль - вещь относительная? К примеру, если в одном из диких племён принято совокупляться с крокодилихой - то это хорошо?
***
Дмитрий Акимов  Я могу ответить. Мораль атеиста мотивируется нормами поведения, которые общество считает благостными.
Также, насколько мне известно, Библия не занимается вопросами морали. Библия занимается вопросами спасения.
***
Андрей Браев-Разневский Дмитрий Акимов с формальной точки зрения, это ответ. Были и другие версии. Но рассмотрим только этот ответ. Насколько я понял, мораль должна определяться обществом? Но общества бывают разные. Выходит - мораль - категория изменчивая, и может быть чем угодно? И надо быть таким, каким принято? Но в обществе встречаются люди, которые нарушают правила принятой морали, и становятся выше общества, обличая это общество в невежестве. Разве эти люди выродки? Общественная мораль призывает держаться в определённых рамках, но не задаёт вектор развития. Значит быть выше = быть хуже? Что касается Библии, то в ней ясно и чётко сказано, что такое зло и добро. Бог - высшее существо, Он - добрый, и Он желает людям приблизиться к Нему, и также стать добрыми. Всё просто. А у вас ответы напоминают перепрыгивание с одного недоказанного на другое недоказанное.
***
Дмитрий Акимов Андрей Браев-Разневский Выходит - мораль - категория изменчивая, и может быть чем угодно? И надо быть таким, каким принято?
--- Именно так.
Но в обществе встречаются люди, которые нарушают правила принятой морали, и становятся выше общества, обличая это общество в невежестве. Разве эти люди выродки?
---
Эти люди - изгои. Любому обществу не нужны обличители. Обществу нужны приспособленцы. Поэтому руководящие должности обычно и занимают приспособленцы, а не интеллектуалы.
Значит быть выше = быть хуже?
---
Тут нужно больше конкретики. Что Вы подразумеваете под словом "выше"?
Что касается Библии, то в ней ясно и чётко сказано, что такое зло и добро.
---
Понятия добра и зла не являются категориями морали. Мораль - это "хорошо" и "плохо".
Бог - высшее существо, Он - добрый, и Он желает людям приблизиться к Нему, и также стать добрыми.
---
Во-первых, в христианском понимании Бог - не существо, а сверхсущее, непостижимое в своей сущности.
Во-вторых, по этой причине к Богу неприменимо прилагательное "добрый". Также к Богу неприменимы понятия: нежный, отзывчивый, весёлый и т. п. Вернее, люди могу эти понятия применять (это не грех), но только по причине своего примитивного понимания.
Иисус говорил: Я - путь и истина и жизнь. Иисус не говорил: Я - добрый и ласковый и нежный.
***
Андрей Браев-Разневский Живя в нацистской Германии, надо "быть как все"?
***
Андрей Браев-Разневский Быть выше - приведём пример. Если человек признан законом убийцей, но охранник точно знает, что не виноват, он может подняться над законом и выпустить его, сказав, что он смог сбежать. Этот поступок плохой? Или на войне командир сошёл с ума и отдаёт бессмысленные приказы, и умирают тысячи людей. Остановить его нельзя?
***
Андрей Браев-Разневский Добро и зло не определяют понятия "хорошо" и "плохо"? Помочь сиротам - это хорошо или плохо, добро или зло? Какая-то путаница выходит. Русские выиграли войну - это хорошо или плохо? Морально или аморально? Никогда не видел таких запутанных мыслей. В Библии ясно сказано, что есть хорошо и что есть плохо, это и есть мораль.
***
Андрей Браев-Разневский Мора;ль (лат. moralitas, термин введён Цицероном[1][2] от лат. mores «общепринятые традиции») — принятые в обществе представления о хорошем и плохом, правильном и неправильном, добре и зле, а также совокупность норм поведения, вытекающих из этих представлений[3][4].
Иногда термин употребляется по отношению не ко всему обществу, а к его части, например: христианская мораль, буржуазная мораль и так далее. В тех языках, где, как, например, в русском, помимо слова мораль употребляется слово нравственность (в немецком — Moralit;t и Sittlichkeit),
***
Андрей Браев-Разневский Как видим, мораль и понятие "хорошо" - это одно и то же. Не надо придумывать свой русский язык, отличный от нашего. Тогда будет всё запутано и дискуссия невозможна.
***
Дмитрий Акимов Андрей Браев-Разневский Не все люди являются гениями и духовными тяжеловесами. Для большинства обычных людей "надо" - это то, что говорит власть и общество.
Путаница выходит только у Вас.
Повторяю, христианство не занимается вопросами морали. Есть понятие "христианский юмор", но это не значит, что христианство занимается вопросами юмора.
Однако, я не могу отвечать на 50 вопросов за раз. Я понимаю, что мысли у Вас бегают в голове. Но если Вы хотите получить качественный ответ, потрудитесь задать один, но продуманный вопрос. А если вопросы льются спонтанным потоком, я же не сантехник.
***
Андрей Браев-Разневский Во-первых, в христианском понимании Бог - не существо, а сверхсущее, непостижимое в своей сущности.
Во-вторых, по этой причине к Богу неприменимо прилагательное "добрый". Также к Богу неприменимы понятия: нежный, отзывчивый, весёлый и т. п. Вернее, люди могу эти понятия применять (это не грех), но только по причине своего примитивного понимания.
Иисус говорил: Я - путь и истина и жизнь. Иисус не говорил: Я - добрый и ласковый и нежный. ******** Если следовать законам логики, если Бог - Сверхсущество, то значит, Он - Сверхдобрый, а не "странный". Если Он не сверх- а ино- то да. Что касается терминов отзывчивый и весёлый - аналогично. Иисус свою доброту доказал делами, а не словами, а дела говорят лучше слов. Он же не скажет ученикам: Я - Добрый. Тут надо просто напрячь ум, и смысл Библии откроется.
***
Андрей Браев-Разневский Дмитрий Акимов Я могу ответить. Мораль атеиста мотивируется нормами поведения, которые общество считает благостными.
Также, насколько мне известно, Библия не занимается вопросами морали. Библия занимается вопросами спасения. ******* ********* ************ ********** ******* Библия занимается вопросами морали. Иисус говорил: нехорошо сделать то-то, Он обличал фарисеев. Горе вам, фарисеи, лицемеры. Мораль вся видна и на каждой странице. Ну и спасение, конечно же, тоже присутствует. Верующий не судится, а перешёл из смерти в жизнь. Судят нарушителя, того, кто поступил не по совести.
***
Андрей Браев-Разневский Дмитрий Акимов Андрей Браев-Разневский Не все люди являются гениями и духовными тяжеловесами. Для большинства обычных людей "надо" - это то, что говорит власть и общество.
Путаница выходит только у Вас. ******* Путаница у моего собеседника. Мы начали абстрактную беседу про мораль вообще, а не про "разных людей". Если начать смешивать - толку не будет, одна потеря времени. То, что говорит власть и общество - вообще не в эту тему. Мы говорим о моради вообще, самой по себе. Судя по цитате из Википедии, есть ещё и истинная мораль, та, о которой идёт речь, а не "много моралей".
***
Однако, я не могу отвечать на 50 вопросов за раз. Я понимаю, что мысли у Вас бегают в голове. Но если Вы хотите получить качественный ответ, потрудитесь задать один, но продуманный вопрос. А если вопросы льются спонтанным потоком, я же не сантехник. ****** Мысли у меня не бегают. Было заявлено, что христианство вне морали и др. смелые заявления, и я вынужден ответить, хотя я бы предпочёл сэкономить время, чтобы продвинуться в основном вопросе. Вопрос - как был, так и есть один - мотивация атэизма. Задаю его уже давно и на многих сайтах, при этом абсолютно все атэисты уводят разговор в сторону, и потом устают, а вопрос так и остаётся висеть в воздухе. И что значит: потрудись задать всего один качественный вопрос, хорошо сформулировав?
***
Андрей Браев-Разневский Этот же вопрос другими словами задал Достоевский: если Бога нет, то всё дозволено? Есть и другие варианты этого вопроса (очень много), но все они об одном и том же.
***