Одним из основополагающих столпов идеологии современного украинского фашизма является миф о голодоморе. В традициях незабвенной геббельсовской пропаганды в «котёл» лжи брошено несколько «зёрен» правды и, этим, идеологическим пойлом, кормят малолетних Бандер-югентов, воспитывая в них ненависть к России. Отличить ложь от правды не в состоянии не то что птенцы украинского фашизма, но и вполне образованные украинцы, запутавшиеся в хитросплетениях современной истории.
Министерство образования и науки Украины и Национальный музей «Мемориал жертв Голодомора» создавали и внедрили программу для средней и высшей школы. Сейчас тему «Голодомора» украинские ученики изучают в 10 классе в рамках дисциплины «История Украины».
Начиная с 90-х годов прошлого века, тема голодомора становится одним из лейтмотивов официальной украинской политики. В связи с этим Президент Украины Леонид Кучма поручил институту истории Украины подготовить доклад по этому вопросу. По результатам этого доклада Президент подписал Указ № 1310/98 от 26 ноября 1998 года о «Дне памяти жертв голодомора» в четвёртую субботу ноября.
Указом Президента Кучмы № 797/2004 от 15 июля 2004 устанавливалась название «День памяти жертв голодоморов и политических репрессий».
Президент Виктор Ющенко утвердил название памятного дня в редакции «День памяти жертв голодоморов», учредив отдельный День памяти жертв политических репрессий указом № 431/2007 от 21 мая 2007 г.
В ноябре 2006 года президент Украины Виктор Ющенко подписал принятый Верховной Радой закон «О голодоморе 1932–1933 годов на Украине». Законом голодомор признается геноцидом украинского народа. Публичное отрицание голодомора, согласно закону, считается «надругательством над памятью миллионов жертв голодомора, унижением достоинства украинского народа и является противоправным».
22 мая 2009 года Служба безопасности Украины возбудила уголовное дело по факту совершения на Украине геноцида в 1932–1933 годах. Виновным в геноциде Киев называет большевистский режим.
Политическое руководство Украины возлагает ответственность за эту трагедию на руководство России, как политического преемника СССР.
В докладе института истории Украины, лёгшего в основу этих указов, и дальнейших политических решений в частности отмечалось:
В 1931 году в пяти регионах СССР - в Западной Сибири, Казахстане, на Урале, на Средней и Нижней Волге - вследствие засухи был неурожай, что значительно сократило хлебные ресурсы страны.
Некомпетентная политика в сельском хозяйстве и экстенсивный экспорт зерна урожая 1931 года сделали ситуацию критической. В 1932 году последовал ещё больший спад производства продуктов питания, и прежде всего за счёт основных хлебопроизводящих районов СССР - зерновых районов УССР и Кубани.
К началу осени 1932 года страна стала испытывать трудности с обеспечением городского населения продовольствием. К началу весны 1933 года в целом по стране ситуация с продовольствием была тяжёлой – перебои с продовольствием были даже в Москве и Ленинграде и в ряде военных округов РККА. Голодали Западная Сибирь, Урал, Средняя и Нижняя Волга, ЦЧО. Но ситуация на Украине, Северном Кавказе и Казахстане была крайне острой.
В начале 1930-х годов из украинского села был изъят по государственным заготовкам весь хлеб. Там, где не находили хлеба, у должников по хлебозаготовке в порядке «натуральных штрафов» изымали продукты питания. А так как ещё перед коллективизацией начался массовый забой скота, в итоге план по мясу был выполнен лишь на 10-12%. Мясо вывозилось в крупные индустриальные центры, а в селе его не было.
Лишённые продовольствия, крестьянские семьи не могли дожить до нового урожая. В начале 1932 года голод распространился по всей Украине и Кубани. Руководители Компартии Украины неоднократно обращались к Сталину с просьбой сократить спущенный план по хлебу. Однако никаких уступок сделано не было.
Выкачивание зерна из голодной республики требовало железной дисциплины, полного повиновения. В августе 1932 года была введена смертная казнь за хищение колхозной собственности (Закон о «пяти колосках» [1]). По стране к началу 1933 года за неполные пять месяцев по этому закону было осуждено 54 645 человек, из них 2110 - к высшей мере наказания.
Для выбивания остатков хлеба из городов в деревни направили 112 тысяч членов партии, людей, не знавших проблемы села. Районы, не справляющиеся со сдачей зерна, заносились в «черные списки» (т.н. «черные доски»). В «чёрных списках» оказалось 86 районов республики.
27 ноября 1932 года Сталин на совместном заседании Политбюро и ЦИКа объяснил трудности с заготовками хлеба «проникновением в колхозы и совхозы антисоветских элементов, которые организовали саботаж и срывы». Газета «Правда» от 4 и 8 декабря 1932 года призвала к решительной борьбе с кулаками, особенно на Украине.
24 января 1933 года союзный ЦК обвинил Компартию Украины в провале сбора зерна, в притуплении большевистской бдительности и направил на Украину секретаря ЦК Павла Постышева. Со своих постов были смещены 237 секретарей райкомов, 249 председателей райисполкомов, свыше половины председателей колхозов.
Массовые масштабы смерть от голода приняла в начале марта 1933 года. ОГПУ вело учёт умерших только до 15 апреля 1933 года. По этим сводкам количество жертв за четыре с половиной месяца составило 2 млн. 420 тысяч 100 человек. Случаев людоедства – не менее 2500.
По данным отечественных (украинских) историков, число жертв в Украине определено в 7 млн. 200 тысяч человек. По данным комиссии конгресса США эта цифра составляет 10 млн. человек. В 2003 году французские демографы пришли к выводу, что в 1932–1933 годах Украина не досчиталась 4,6 млн. человек.
По оценкам российских учёных, 2 млн. человек погибли в Казахстане и Киргизии и 2-2,5 млн – в РСФСР. При этом данные ЗАГСов свидетельствуют, что и на Украине, и в других республиках СССР люди гибли вне зависимости от их национальности.
При этом больше пострадали от голода бывшие Харьковская и Киевская области (нынешние Полтавская, Сумская, Харьковская, Черкасская, Киевская, Житомирская). На них приходится 52,8 % погибших. Смертность населения здесь превышала средний уровень в 8-9 и более раз.
В Винницкой, Одесской, Днепропетровской уровень смертности был выше в 5-6 раз. На Донбассе - в 3-4 раза. Фактически, голод охватил весь Центр, Юг, Север и Восток современной Украины. В таких же масштабах голод наблюдался в тех районах Кубани, Северного Кавказа и Поволжья, где так же жили украинцы.
Около 81 % погибших от голода в Украине были украинцами, 4,5 % - русскими, 1,4 % - евреями и 1,1 % - поляками. Среди жертв было также много белорусов, болгар и венгров. Распределение жертв Голодомора по национальности соответствует национальному распределению сельского населения Украины.
«Изучая данные ЗАГСов о национальной принадлежности умерших, мы видим, что в Украине люди гибли по признаку места жительства, а не национальности. Невысок удельный вес погибших русских и евреев в их общем количестве, поскольку они жили преимущественно в городах, где функционировала карточная система обеспечения продовольствием», - отмечает историк Станислав Кульчицкий. [2]
В феврале 1933 года, когда голод на Украине и Северном Кавказе принял гигантские масштабы, а колхозные закрома перед посевной кампанией оказались пустыми, был принят указ ЦИК и СНК «О помощи в севе колхозам Украины и Северного Кавказа», согласно которому этим регионам выделялась семенная ссуда. Голод удалось ликвидировать только к началу 1934 года.
Таким образом, официальная украинская версия строится на том, что реальный голод, который поразил территорию СССР в начале 30-х годов, был использован советским руководством для геноцида украинского народа, при этом не объясняется для чего этому руководству, которое хотело, могло и самое главное истребляло украинский народ, понадобилось ликвидировать голод на Украине. Достаточно было оставить сельские районы без севооборота, и через два года на Украине не осталось бы ни одного крестьянина. Сама абсурдность подобного утверждения исключает из обсуждения подобную версию. Но если признать геноцид украинского народа, то надо объяснить, почему он закончился естественным образом вместе с голодом.
Версия о том, что большевики испугались общенационального украинского восстания полная чушь. Они сломали хребет Российской империи и в 30-х годах вполне могли справиться с любой нацией на своей территории, если бы захотели, тем более, имея опыт применения регулярных войск в подавлении крестьянского восстания в Тамбове в 1921 году.
Современные украинские идеологи, как во времена Геббельса, в потоках лжи замешанной на фрагментах правды, создают свою виртуальную историю, в которую сами верят, и самое главное отравляют ею сознание подрастающего поколения.
Самое отвратительное в современной украинской идеологии то, что они вычеркнули из истории голод, от которого умирали те же украинцы, но проживающие по другую строну границы советской Украины.
Берлин, 09.01.32 г., газета «Дойче Альгемайне Цейтунг»:
«Трехлетний экономический кризис в стране и кабальное положение крестьянства привели к разорению и развалу польское земледелие и без того маломощное и отсталое. Недоимки по сельскому хозяйству дошли уже до 1 млрд. злотых (1 злотый – 22 коп.).
Живущее под угрозой банкротства государство, безжалостно выколачивает эти недоимки из нищего крестьянства. Особенно свирепые поборы обрушиваются на украинцев и белорусов. Приезд судебного исполнителя повергает деревню в панику. Он появляется в сопровождении стражников и маклаков, описывает все мало-мальски ценное, описанное тут же продаётся за бесценок».
Львовские газеты сообщали, что на Прикарпатье население Западной Украины живёт в жуткой нищете. В Калушском воеводстве есть села, где от голода вымирают целые семьи. После запрета польским правительством заниматься древесным промыслом в неурожайный год гуцулы не имели никаких средств существования. Правительство никакой помощи голодающим не оказывало. Люди вымирали семьями.
Американская газета «Українські щоденні вісті» (далее – «УЩВ») детально описывает ужасы голода в Западной Украине.
«Жахливий голод серед гірського населення» ( «УЩВ» 10.04.32 р.):
«Если три года назад, на вырубке леса лесоруб зарабатывал 6 зол, на сплаве – 8, а в городе этот лес оценивался в 70 зол., то сейчас на вырубке – 2, а в городе – 18 зол. Таких денег не хватает на питание не только семьи, а самого лесоруба».
В статье «Що пишуть з Галичини» (УЩВ від 05.04.32 р.) автор письма пишет о непосильных налогах и, в связи с низкой покупательной способностью населения голодные крестьяне продают коня за 5 или 10 зол, т.е. – за полдоллара. Автор пишет, что хотел купить себе поросёнка, но резать частным образом не разрешено, а чтобы зарезать, уплатить налог, получить разрешение и т.д. надо иметь большие деньги, а их нет.
В статье «Голодная смерть господствует в селах Гуцульщины» («УЩВ» от 16.04.32 г.) автор отмечает:
«В сельских хатах лежат целые семьи, опухшие от голода. Сотни людей тиф уносит в гроб, и старых и молодых. В селе Ясеневое вечером сплошная тьма; нет ни керосина, ни спичек».
В статье «Голод на Западной Украине увеличивается» («УЩВ», май 1932 г.) отмечается, что национальный гнёт, погромы, карательные экспедиции, конфискация урожая уничтожают голодное Западно-украинское село.
Поляки-оккупанты вырубили леса. Древесину продали по демпинговым ценам за границу. Грабительская политика поляков быстро дала результаты. Не стало лесов, реки стали ежегодно выходить из берегов. Наводнения уничтожают целые села. Со времени большого наводнения 1927 года десятки сел ещё не восстановлены. Крестьяне не получили от государства никакой помощи.
По данным прессы 30-х годов ХХ столетия имеются признаки геноцида в областях Западной Украины со стороны властей Польши, Румынии и Чехословакии населения Западной Украины путём создания невыносимых жизненных условий: завышения налогов; снижения зарплаты; запрета гуцулам заниматься лесным промыслом; поселения на украинские земли колонистов; рабского труда украинских детей и женщин (по 18 часов в сутки); казни борцов с голодом; репрессий против борцов с голодом; невыплаты и задержки зарплаты; запрета средств массовой информации, выступивших в защиту голодающих; выколачивания налогов с помощью армии и жандармерии; запрета украинским детям говорить на украинском языке в школах.
По сообщениям Польских газет в апреле 1933 г. только в Лодзи бастовало 60 тыс. голодных рабочих. Газета «Сила» 09.04.32 г. сообщает:
«В Здунской Воле (под Варшавой) крестьянин привёз на ярмарку продавать 18-летнего сына, чтобы на вырученные деньги спасти от голодной смерти остальных членов семьи. Просил за него всего 50 злотых. Нашёлся кулак согласившийся купить парня, но под натиском разъярённых крестьян он вынужден был удрать из ярмарки».
В апреле 1933 г. румынские, австрийские, венгерские и украинские газеты сообщали о массовой смертности населения на почве голода в боярской Румынии. Более 120 тысяч детей там умирают ежегодно от голода. Газета «Диминеаца» от 07.11.32 г. сообщает:
«Голодные бунты в Кишиневе не прекращаются. В ноябре на 100% повышены цены на хлеб, тем не менее, он исчез из рынка. Толпа, в несколько сот человек, штурмовала пекарни; её разгоняла полиция, есть раненые. В Текиншите прокажённые больные сбежали из больницы, поскольку им неделю не давали пищу. Они голодным походом пошли на Бухарест, против них выслали отряды жандармерии».
16.11.32 г. газета «Харьковский пролетарий» сообщает:
«Длительное время больше половины населения Закарпатской Украины голодует – заявил на заседании Чехословацкого парламента депутат Штетка. Средства, выделенные из государственной казны в помощь голодающим, разворовали чиновники. Признать это вынуждено было правительство Чехословакии».
31.05.34 г., журнал «Творба» №3, статья «Упал от голода»:
«28.05.34 г. в Праге упал мужчина, истощённый голодом».
Далее Ю. Фучик пишет:
«Это случается теперь каждый день. Каждый день на улицах городов от голода падают люди. Журналисты уже почти не обращают на это внимание, полиция уже не даёт об этом сведения, но все-таки за последние 14 дней в разных пражских газетах появились коротенькие сообщения о семнадцати таких случаях… А если вы проедете по большим промышленным городам Чехословакии, то можете сами наблюдать такую картину».
Напомню в 1934 году голод на Украине уже фактически был ликвидирован.
В США дела с голодом обстояли ещё хуже, чем на Украине, там он сопровождался массовыми групповыми самоубийствами. «УЩВ» за 06.01.32 г. сообщала:
«Семья 40-летнего безработного, Русела Варда находилась в крайне тяжёлом положении. Несколько месяцев Русел безуспешно ежедневно искал работу. Однажды, вернувшись, домой вечером, он увидел страшную картину. Голодная жена застрелила четверо малых голодных детей. Они лежали с простреленными головками на полу в кухне. В комнате лежала застрелившаяся жена с револьвером в руке. В другой комнате радио играло джазовую музыку».
Голод 30-х годов поразил Австрию, Францию. Голландию, Германию, Англию и другие страны Европы.
Странно, что украинские идеологи не приписали все эти жертвы большевикам, как дикий план тайного геноцида европейских народов в преддверии Второй мировой войны.
[1] Постановление ЦИК СНК СССР от 7 августа 1932 года «Об охране имущества государственных предприятий, колхозов и кооперации и укрепления общественной (социалистической) собственности»:
Часть II.
2. Применять в качестве меры судебной репрессии за хищение (воровство) колхозного и кооперативного имущества высшую меру социальной защиты — расстрел с конфискацией всего имущества и с заменой при смягчающих обстоятельствах лишением свободы на срок не ниже 10 лет с конфискацией всего имущества.
3. Не применять амнистии к преступникам, осуждённым по делам о хищении колхозного и кооперативного имущества.
Вместе с данным постановлением действовала инструкция по его применению, где в частности в п. 6 указывалось:
«В отношении трудящихся единоличников и колхозников, изобличенных в хищении колхозного имущества и хлеба, должно применяться десятилетнее лишение свободы.
При отягчающих вину обстоятельствах, а именно: систематических хищениях колхозного хлеба, свёклы и других сельскохозяйственных продуктов и скота, хищениях организованными группами, хищениях в крупных размерах, хищениях, сопровождающихся насильственными действиями, террористическими актами, поджогами и т.д. - и в отношении колхозников и трудящихся единоличников должна применяться высшая мера наказания.»
Данное постановление действовало на всей территории СССР.
20 июля 1936 года генпрокурор СССР Вышинский подготовил докладную записку, адресованную Сталину, Молотову и Калинину, о завершении пересмотра дел по Постановлению от 7 августа. Всего было проверено более 115 тыс. дел, и более чем в 91 тыс. случаев применение этого постановления признано неправильным, и на основании этого было освобождено 37 425 человек, ещё находившихся в заключении.
Всего, по некоторым сведениям, по этому постановлению за 1932—1939 годы было осуждено 183 тыс. человек на всей территории СССР.
[2] Заведующий отделом истории Украины 20 - 30-х гг. XX столетия Института истории Украины.
Голодомор мифы и реальность
© Copyright: Александр Захваткин, 2019
Свидетельство о публикации №219051101825
Свидетельство о публикации №219051101825
Рецензии
.......В США дела с голодом обстояли ещё хуже, чем на Украине,.....
Странно,что современники тех времен,как то этого не заметили.
Автором этого мифа был некто Борис Борисов в 2008 году. До него никто в мире о голодоморе в США даже не догадывался!
В отчётном докладе Сталина XVII съезду ВКП(б) , с которым Сталин выступил 26 января 1934г., несколько абзацев относятся к экономическому кризису в США и в других странах, Сталин говорит о миллионных массах разорившихся крестьян и 10 миллионах безработных в США, но ни слова о смертности от голода.
В 1937 году в СССР вышла книга Ильфа и Петрова Одноэтажная Америка о путешествии советских писателей по Америке.
Писатели в течение двух месяцев (конец 1935 начало 1936) на автомобиле пересекли Америку от Атлантики до Тихого океана и обратно.
Что есть в книге?
Яркие дансинги, автосалоны, холодильники и стиральные машины, дешевые стейки и рестораны и ни слова о голоде!
Никто из американцев, с которыми встречались Ильф и Петров, не вспомнил о своих родственниках или знакомых, умерших от голода.
Стейнбек в романе Гроздья гнева описывает времена Великой депрессии, голод, но о миллионах умерших от голода не пишет.
В США легально действовала коммунистическая партия, но в своей прессе американские коммунисты также не упоминают эти цифры.
Да и советские журналисты работали в США, но никто не догадался посчитать миллионы погибших от голода!
О голоде в СССР в советских архивах огромное количество документов, остались воспоминания очевидцев, сотни статей, книг. Даже в такой закрытой стране, как СССР, при жёсткой цензуре не удалось скрыть правду о миллионах погибших от голода в 30-е годы.
Тем более, миллионы погибших от голода в США невозможно было бы скрыть!
Александр Ресин 12.05.2019 02:28 • Заявить о нарушении
Странно,что современники тех времен,как то этого не заметили.
Автором этого мифа был некто Борис Борисов в 2008 году. До него никто в мире о голодоморе в США даже не догадывался!
В отчётном докладе Сталина XVII съезду ВКП(б) , с которым Сталин выступил 26 января 1934г., несколько абзацев относятся к экономическому кризису в США и в других странах, Сталин говорит о миллионных массах разорившихся крестьян и 10 миллионах безработных в США, но ни слова о смертности от голода.
В 1937 году в СССР вышла книга Ильфа и Петрова Одноэтажная Америка о путешествии советских писателей по Америке.
Писатели в течение двух месяцев (конец 1935 начало 1936) на автомобиле пересекли Америку от Атлантики до Тихого океана и обратно.
Что есть в книге?
Яркие дансинги, автосалоны, холодильники и стиральные машины, дешевые стейки и рестораны и ни слова о голоде!
Никто из американцев, с которыми встречались Ильф и Петров, не вспомнил о своих родственниках или знакомых, умерших от голода.
Стейнбек в романе Гроздья гнева описывает времена Великой депрессии, голод, но о миллионах умерших от голода не пишет.
В США легально действовала коммунистическая партия, но в своей прессе американские коммунисты также не упоминают эти цифры.
Да и советские журналисты работали в США, но никто не догадался посчитать миллионы погибших от голода!
О голоде в СССР в советских архивах огромное количество документов, остались воспоминания очевидцев, сотни статей, книг. Даже в такой закрытой стране, как СССР, при жёсткой цензуре не удалось скрыть правду о миллионах погибших от голода в 30-е годы.
Тем более, миллионы погибших от голода в США невозможно было бы скрыть!
Александр Ресин 12.05.2019 02:28 • Заявить о нарушении
> Тем более, миллионы погибших от голода в США невозможно было бы скрыть!
Их ни кто и не скрывал. Просто не велся учёт численности населения. В настоящее время были проведены исследования, которые дают основание считать, что за счёт массового голода темпы роста населения в 30-х годах в США были вдовое ниже чем в это время на Украине.
Что касается свидетельств очевидцев, то в 1932 году Украину посетил премьер-министр Франции Эдуард Эррио, который засвидетельствовал, что голода не было. Хотя его помощники видели последствия голода своими глазами. Так что свидетельствам очевидцев надо доверять с осторожностью.
О массовых смертях в США тогда писали не только украинские националистические издания, но многие другие. Советская журналистика об этом молчала потому что США в это время только-только начало сотрудничество с СССР и политически было не выгодно показывать негативные стороны о которых в США пытались умалчивать.
Александр Захваткин 12.05.2019 10:53 Заявить о нарушении
Их ни кто и не скрывал. Просто не велся учёт численности населения. В настоящее время были проведены исследования, которые дают основание считать, что за счёт массового голода темпы роста населения в 30-х годах в США были вдовое ниже чем в это время на Украине.
Что касается свидетельств очевидцев, то в 1932 году Украину посетил премьер-министр Франции Эдуард Эррио, который засвидетельствовал, что голода не было. Хотя его помощники видели последствия голода своими глазами. Так что свидетельствам очевидцев надо доверять с осторожностью.
О массовых смертях в США тогда писали не только украинские националистические издания, но многие другие. Советская журналистика об этом молчала потому что США в это время только-только начало сотрудничество с СССР и политически было не выгодно показывать негативные стороны о которых в США пытались умалчивать.
Александр Захваткин 12.05.2019 10:53 Заявить о нарушении
По данным ОГПУ убыль населения Украины во время голодомора составила около 2,5 млн. человек. По данным французских исследователей около 4,6 млн., по данным американцев около 10 млн.
Есть все основания считать, что и французы и американцы подгоняли данные по Украине под убыль от голодомора в собственных странах с небольшим превышением. По этому во Франции убыль от голодомора могла составить не менее 4 млн. человек, а в США не менее 9 млн.
Хотя вполне возможно, что и французские и американские данные относились не только к Украине, а ко всему СССР. Но даже в этом случае данные американцев представляются завышенными.
Александр Захваткин 12.05.2019 11:58 Заявить о нарушении
Есть все основания считать, что и французы и американцы подгоняли данные по Украине под убыль от голодомора в собственных странах с небольшим превышением. По этому во Франции убыль от голодомора могла составить не менее 4 млн. человек, а в США не менее 9 млн.
Хотя вполне возможно, что и французские и американские данные относились не только к Украине, а ко всему СССР. Но даже в этом случае данные американцев представляются завышенными.
Александр Захваткин 12.05.2019 11:58 Заявить о нарушении
......Их ни кто и не скрывал. Просто не велся учёт численности населения. В настоящее время были проведены исследования, которые дают основание считать, что за счёт массового голода темпы роста населения в 30-х годах в США были вдовое ниже чем в это время на Украине.......
Да в США в период кризиса не особо рожали.Но ничего подобного того что было у нас там не было и близко.
Только в период насильственной коллективизации, голодом была охвачена территория около 1,5 млн км; с населением в 65,9 млн человек.
ОГПУ которое вело учет умерших только до 15 апреля 1933 года, и которое скорее занижало, чем завышало цифры, предоставило следуюшие цифры .Количество жертв голода за четыре с половиной месяца составило 2 млн 420 тысяч 100 человек. Случаев людоедства - 2500.
Общие оценки числа жертв голода 1932—1933, сделанные различными авторами, значительно различаются и доходят до 8 млн человек, хотя последняя оценка — до 7 млн человек
Оценки числа жертв голода 1932—1933 года для СССР Число жертв, млн человек
Ф. Лоример, 1946 4,8
Б. Урланис, 1974 2,7
С. Уиткрофт, 1981 3-4
Б. Андерсон и Б. Сильвер, 1985 2—3
Р. Конквест, 1986 8
С. Максудов, 2007 2—2,5
В. Цаплин, 1989 3,8
Е. Андреев и соавт., 1993 7,3
Н. Ивницкий, 1995 7,5
Относительно масштабов голода, «вызванного насильственной коллективизацией», существует официальная оценка, подготовленная Государственной Думой РФ в изданном 2 апреля 2008 года официальном заявлении «Памяти жертв голода 30-х годов на территории СССР». Согласно заключению комиссии при ГД РФ на территории Поволжья, Центрально-Черноземной области, Северного Кавказа, Урала, Крыма, части Западной Сибири, Казахстана, Украины и Белоруссии «от голода и болезней, связанных с недоеданием» в 1932—1933 годах погибло около 7 млн человек, причиной чему были «репрессивные меры для обеспечения хлебозаготовок», которые «значительно усугубили тяжёлые последствия неурожая 1932 года». Объективно урожай в 1932 году был достаточным для предотвращения массового голода.
Александр Ресин 12.05.2019 15:04 Заявить о нарушении
Да в США в период кризиса не особо рожали.Но ничего подобного того что было у нас там не было и близко.
Только в период насильственной коллективизации, голодом была охвачена территория около 1,5 млн км; с населением в 65,9 млн человек.
ОГПУ которое вело учет умерших только до 15 апреля 1933 года, и которое скорее занижало, чем завышало цифры, предоставило следуюшие цифры .Количество жертв голода за четыре с половиной месяца составило 2 млн 420 тысяч 100 человек. Случаев людоедства - 2500.
Общие оценки числа жертв голода 1932—1933, сделанные различными авторами, значительно различаются и доходят до 8 млн человек, хотя последняя оценка — до 7 млн человек
Оценки числа жертв голода 1932—1933 года для СССР Число жертв, млн человек
Ф. Лоример, 1946 4,8
Б. Урланис, 1974 2,7
С. Уиткрофт, 1981 3-4
Б. Андерсон и Б. Сильвер, 1985 2—3
Р. Конквест, 1986 8
С. Максудов, 2007 2—2,5
В. Цаплин, 1989 3,8
Е. Андреев и соавт., 1993 7,3
Н. Ивницкий, 1995 7,5
Относительно масштабов голода, «вызванного насильственной коллективизацией», существует официальная оценка, подготовленная Государственной Думой РФ в изданном 2 апреля 2008 года официальном заявлении «Памяти жертв голода 30-х годов на территории СССР». Согласно заключению комиссии при ГД РФ на территории Поволжья, Центрально-Черноземной области, Северного Кавказа, Урала, Крыма, части Западной Сибири, Казахстана, Украины и Белоруссии «от голода и болезней, связанных с недоеданием» в 1932—1933 годах погибло около 7 млн человек, причиной чему были «репрессивные меры для обеспечения хлебозаготовок», которые «значительно усугубили тяжёлые последствия неурожая 1932 года». Объективно урожай в 1932 году был достаточным для предотвращения массового голода.
Александр Ресин 12.05.2019 15:04 Заявить о нарушении
В статье приводятся данные института истории Украины, которые собраны специально для введения их в политический оборот. У меня нет основания им не доверять, так как задача стояла не приукрасить последствия голодомора, а наоборот показать их максимально выпукло. Добросовестные учёные не занимаются фальсификацией, даже если они находятся под властью фашиствующей политической элиты.
В статье не ставилась задача исследовать мировые масштабы голодомора 30-г. прошлого века. Вымирание в Европе в это время носило массовый характер.
Что касается США, то за исключением 30-х годов темпы роста населения в них в 2-3 раза превышали аналогичные показатели по Украине и СССР в целом для других десятилетий. Мне например кажется странным что желание иметь меньше детей у американцев как-то случайно совпало с периодом мирового голода. Подобная стратегия отмечается в популяции лис накануне голодных периодов и неизвестна для человека.
Александр Захваткин 12.05.2019 18:05 Заявить о нарушении
В статье не ставилась задача исследовать мировые масштабы голодомора 30-г. прошлого века. Вымирание в Европе в это время носило массовый характер.
Что касается США, то за исключением 30-х годов темпы роста населения в них в 2-3 раза превышали аналогичные показатели по Украине и СССР в целом для других десятилетий. Мне например кажется странным что желание иметь меньше детей у американцев как-то случайно совпало с периодом мирового голода. Подобная стратегия отмечается в популяции лис накануне голодных периодов и неизвестна для человека.
Александр Захваткин 12.05.2019 18:05 Заявить о нарушении
......Что касается США, то за исключением 30-х годов темпы роста населения в них в 2-3 раза превышали аналогичные показатели по Украине и СССР в целом для других десятилетий......
Вы забываете что высокий процент роста населения США в основном шел за счет иммигрантов.А вот,в период Великой Депрессии ,законодательно резко снизили квоту на иммигрантов в разы и стали стимулировать перезд в Канаду и Мексику,куда и уехало из США несколько миилионов.Именно поэтому прирост в этот период меньше чем в другие годы.Но это совсем не значить, что люди умерли от голода.
Никакого мирового массового голода в мире в то время не было и помине.В том же США и Канаде было перепроизводство продуктов при снизившейся покупательной способности населения и их даже уничтожали ,дабы не снижать цены.Об этом с возмушением писала советская пресса тех лет.
Александр Ресин 12.05.2019 19:44 Заявить о нарушении
Вы забываете что высокий процент роста населения США в основном шел за счет иммигрантов.А вот,в период Великой Депрессии ,законодательно резко снизили квоту на иммигрантов в разы и стали стимулировать перезд в Канаду и Мексику,куда и уехало из США несколько миилионов.Именно поэтому прирост в этот период меньше чем в другие годы.Но это совсем не значить, что люди умерли от голода.
Никакого мирового массового голода в мире в то время не было и помине.В том же США и Канаде было перепроизводство продуктов при снизившейся покупательной способности населения и их даже уничтожали ,дабы не снижать цены.Об этом с возмушением писала советская пресса тех лет.
Александр Ресин 12.05.2019 19:44 Заявить о нарушении
Более подробно о мировом голодоморе см. Н. Лативок, Е. Мазур - «1932 – 1933 годы: голод в Европе и Америке; 1992 – 2009 годы: геноцид в Украине»:
В Америке начался голод, когда даже в наиболее благополучном и самом богатом городе страны, Нью-Йорке, люди начали массово умирать от голода, что вынудило городские власти начать раздачу бесплатного супа на улицах.
Вот подлинные воспоминания ребенка об этих годах :
«Мы заменяли нашу привычную любимую пищу на более доступную… вместо капусты мы использовали листья кустарников, ели лягушек… в течение месяца умерли моя мама и старшая сестра…» ( Jack Griffin)
Что интересно, официальная американская статика (задним числом, напомним) показывает не рост, а снижение (!) смертности населения в 1932/33 годах — это на фоне более пяти миллионов беженцев, 2,5 миллионов потерявших жилье и 17 миллионов полностью потерявших работу и средства к существованию — что определённо и доказательно свидетельствует о поддельном характере американской государственной статистики за этот период. Американские фальсификаторы отчётности так перестарались, что в пиковом кризисном 1932/33 году вывели уровень смертности ниже, чем в благополучном 1928-м.
Существуют и другие исследовательские материалы по мировому голодомору.
Не совсем понятно в чём смысл отрицать очевидное. Попытка изменить историю? Приписать голодомор исключительно большевистской коллективизации? Но тогда надо объяснить, почему голодомор исчез в 1934 году, а коллективизация наоборот набрала силу. И самое главное, что помешало большевикам закончить истребление украинского народа? Игры в исторические манипуляции хороши для тех кто не знает истории и самое главное не хочет её знать.
Цель этой статьи как раз и состоит в том, чтобы дать думающим людям пищу для размышления, а они уже сами смогут разобраться где подлинная история, а где фейк.
Александр Захваткин 12.05.2019 23:00 Заявить о нарушении
В Америке начался голод, когда даже в наиболее благополучном и самом богатом городе страны, Нью-Йорке, люди начали массово умирать от голода, что вынудило городские власти начать раздачу бесплатного супа на улицах.
Вот подлинные воспоминания ребенка об этих годах :
«Мы заменяли нашу привычную любимую пищу на более доступную… вместо капусты мы использовали листья кустарников, ели лягушек… в течение месяца умерли моя мама и старшая сестра…» ( Jack Griffin)
Что интересно, официальная американская статика (задним числом, напомним) показывает не рост, а снижение (!) смертности населения в 1932/33 годах — это на фоне более пяти миллионов беженцев, 2,5 миллионов потерявших жилье и 17 миллионов полностью потерявших работу и средства к существованию — что определённо и доказательно свидетельствует о поддельном характере американской государственной статистики за этот период. Американские фальсификаторы отчётности так перестарались, что в пиковом кризисном 1932/33 году вывели уровень смертности ниже, чем в благополучном 1928-м.
Существуют и другие исследовательские материалы по мировому голодомору.
Не совсем понятно в чём смысл отрицать очевидное. Попытка изменить историю? Приписать голодомор исключительно большевистской коллективизации? Но тогда надо объяснить, почему голодомор исчез в 1934 году, а коллективизация наоборот набрала силу. И самое главное, что помешало большевикам закончить истребление украинского народа? Игры в исторические манипуляции хороши для тех кто не знает истории и самое главное не хочет её знать.
Цель этой статьи как раз и состоит в том, чтобы дать думающим людям пищу для размышления, а они уже сами смогут разобраться где подлинная история, а где фейк.
Александр Захваткин 12.05.2019 23:00 Заявить о нарушении
А вы сами эту книгу читали? Очень смешно ,когда все сведения о голоде для данной книги в США взяты из одной и той же украинской газеты.Почему то тысячи других газет выходящих в мире в то время про эти ужасы не писали,в том числе и коммунистические издания.Единственная ссылка на другое издание которое почему то взята из той же украинской газеты гласит журнал «Нью Рипаблик» якобы пишет В 1930 г. в госпиталях Нью-Йорка лечилось 143 больных совершенно истощенных голодом. При этом 25 из них были настолько истощенные, что спасти их не удалось. Далее журнал подчеркивает, что в это число не входят лица, умершие от других болезней, возникших на почве голода. Такая же ситуация и в 1931 г.: лечилось 95, умерли 20 человек («УЩВ», 14.04.32 г.).
Не кажется ли вам несколько странным, что в многомиллионом Нью-Йорке ,который якобы голодает количество голодных несколько десятков.В любой благополучной стране вы найдете в больницах людей страдающих анарексией по различным причинам.
Александр Ресин 13.05.2019 02:03 Заявить о нарушении
Не кажется ли вам несколько странным, что в многомиллионом Нью-Йорке ,который якобы голодает количество голодных несколько десятков.В любой благополучной стране вы найдете в больницах людей страдающих анарексией по различным причинам.
Александр Ресин 13.05.2019 02:03 Заявить о нарушении
Хочу обратить Ваше внимание, что источником информации является украинское националистическое издание, которое трудно заподозрить в антиамериканизме.
В 30-х годах анорексия. как социальное заболевание не существовало. Могли встречаться случаи психической формы анорексии, но исключительно как единичные, так как это заболевание достаточно редкое. Социальная анорексия появляется только в 60-х годы прошлого века как следствие распространения телевидения, визуальной рекламы, формирование социальных стандартов внешних форм и самое главное изменения характера питания. Но даже для социальной анорексии указанное число летальных исходов многократно завышено. При этом следует отметить, что социальная анорексия поражает в основном девушек в возрасте до 25 лет, это не могли не отметить журналисты, но о половом составе пострадавших они умолчали, потому что он не отличался заметной особенностью.
Основным источником информации об американском голодоморе являются работы Бориса Борисова. К ним можно относиться по разному. Но сравнивая их с другими источниками по голодомору в Европе, мне его информация представляется заслуживающей внимание.
Хотя не могу с Вами не согласиться, что для большей уверенности хотелось бы иметь по данному вопросу более разнообразные источники.
Александр Захваткин 13.05.2019 11:22 Заявить о нарушении
В 30-х годах анорексия. как социальное заболевание не существовало. Могли встречаться случаи психической формы анорексии, но исключительно как единичные, так как это заболевание достаточно редкое. Социальная анорексия появляется только в 60-х годы прошлого века как следствие распространения телевидения, визуальной рекламы, формирование социальных стандартов внешних форм и самое главное изменения характера питания. Но даже для социальной анорексии указанное число летальных исходов многократно завышено. При этом следует отметить, что социальная анорексия поражает в основном девушек в возрасте до 25 лет, это не могли не отметить журналисты, но о половом составе пострадавших они умолчали, потому что он не отличался заметной особенностью.
Основным источником информации об американском голодоморе являются работы Бориса Борисова. К ним можно относиться по разному. Но сравнивая их с другими источниками по голодомору в Европе, мне его информация представляется заслуживающей внимание.
Хотя не могу с Вами не согласиться, что для большей уверенности хотелось бы иметь по данному вопросу более разнообразные источники.
Александр Захваткин 13.05.2019 11:22 Заявить о нарушении
......Хочу обратить Ваше внимание, что источником информации является украинское националистическое издание, которое трудно заподозрить в антиамериканизме.......
Ну это же классика дезинформации.Именно так и проводились начиная с времен СССР децинформация.Если бы написала коммунистическая газета,никто бы не поверил,так как во первых люди знали правду,а во вторых знали что эта пресса пишет только то что им говорят из Москвы.Найти газету или журналиста,на Западе которую можно купить всегда просто и через этот источник публиковалась статья,на которую потом ссылались другие газеты уже в СССР подавая это как правду.Среди украинцев и особенно западных в те годы в США, людей не любящих Америку было много,ведь они помнили, что в период Первой мировой они были интерированы в лагеря.
Сказки Борисова ведь появились совсем недавно,лишь после того как независимая Украина признала Голодомор преступлением.Методика его подсчетов давно признана не научной,так как не учитывались такие факторы как иммиграция и снижение рождаемости которое всегда наблюдающегося в период неурядец.
Александр Ресин 13.05.2019 17:16 Заявить о нарушении
Ну это же классика дезинформации.Именно так и проводились начиная с времен СССР децинформация.Если бы написала коммунистическая газета,никто бы не поверил,так как во первых люди знали правду,а во вторых знали что эта пресса пишет только то что им говорят из Москвы.Найти газету или журналиста,на Западе которую можно купить всегда просто и через этот источник публиковалась статья,на которую потом ссылались другие газеты уже в СССР подавая это как правду.Среди украинцев и особенно западных в те годы в США, людей не любящих Америку было много,ведь они помнили, что в период Первой мировой они были интерированы в лагеря.
Сказки Борисова ведь появились совсем недавно,лишь после того как независимая Украина признала Голодомор преступлением.Методика его подсчетов давно признана не научной,так как не учитывались такие факторы как иммиграция и снижение рождаемости которое всегда наблюдающегося в период неурядец.
Александр Ресин 13.05.2019 17:16 Заявить о нарушении
Отдаю должное Вашему упорству.
Но все-таки вернёмся к истории.
В 1932 году было зафиксировано 14 пыльных бурь, в 1933 году — 38. Наиболее сильные бури имели место в мае 1934 и апреле 1935 годов. Огромные массы почвы сдувались ветрами, не встречающими преград в лишённых естественной растительности и распаханных прериях, и переносились в виде чёрных облаков на большие расстояния — вплоть до Атлантического океана. 14 апреля 1935 из-за того, что тучи пыли заслонили солнечный свет, получило название «Чёрное воскресенье». Зимой 1934—1935 годов в Новой Англии выпал снег, красный от пыли. Среди населения прерий, в особенности в Канзасе и Оклахоме, получила распространение пыльная пневмония.
Эти события легли в основу романа Джона Стейнбека «Гроздья гнева».
Из воспоминаний русских эмигрантов:
"Мой дед, Джон, не имея полного высшего образования, сумел сбежать от голода в штате Мичиган в 1930 году, во время которого умерли его мать и две сестры, по контракту работать на строительстве тракторного завода в СССР до 1936 года."
"Помимо всего прочего данный факт вполне себе нашел отражение в американской же литературе и журналистики того времени. Читал об этом, например, у Э.Колдуэлла - про голод."
"... умерших от голода на улицах не было.//// Угу. Объясните это, например, Томасу Вулфу, гиганту американской литературы. Он эти голодные трупы по лифтам и скверам описывал с натуры, и не где-нибудь, а в НЙ."
"Пыльный котёл" практически уничтожил сельское хозяйство США и Канады. Но не это было причиной голодомора, а нищета, что повлекло за собой уничтожение огромных излишков продуктов как в США, так и Канаде. Американский голодомор сопровождался особыми мерами социального принуждения к общественным работам, где из 30 долларов зарплаты вычиталось 25.
Так что как бы Вам не хотелось создать "виртуальную конфетку" из американского голодомора всегда будет выскакивать "как...ка"
Александр Захваткин 13.05.2019 18:26 Заявить о нарушении
Но все-таки вернёмся к истории.
В 1932 году было зафиксировано 14 пыльных бурь, в 1933 году — 38. Наиболее сильные бури имели место в мае 1934 и апреле 1935 годов. Огромные массы почвы сдувались ветрами, не встречающими преград в лишённых естественной растительности и распаханных прериях, и переносились в виде чёрных облаков на большие расстояния — вплоть до Атлантического океана. 14 апреля 1935 из-за того, что тучи пыли заслонили солнечный свет, получило название «Чёрное воскресенье». Зимой 1934—1935 годов в Новой Англии выпал снег, красный от пыли. Среди населения прерий, в особенности в Канзасе и Оклахоме, получила распространение пыльная пневмония.
Эти события легли в основу романа Джона Стейнбека «Гроздья гнева».
Из воспоминаний русских эмигрантов:
"Мой дед, Джон, не имея полного высшего образования, сумел сбежать от голода в штате Мичиган в 1930 году, во время которого умерли его мать и две сестры, по контракту работать на строительстве тракторного завода в СССР до 1936 года."
"Помимо всего прочего данный факт вполне себе нашел отражение в американской же литературе и журналистики того времени. Читал об этом, например, у Э.Колдуэлла - про голод."
"... умерших от голода на улицах не было.//// Угу. Объясните это, например, Томасу Вулфу, гиганту американской литературы. Он эти голодные трупы по лифтам и скверам описывал с натуры, и не где-нибудь, а в НЙ."
"Пыльный котёл" практически уничтожил сельское хозяйство США и Канады. Но не это было причиной голодомора, а нищета, что повлекло за собой уничтожение огромных излишков продуктов как в США, так и Канаде. Американский голодомор сопровождался особыми мерами социального принуждения к общественным работам, где из 30 долларов зарплаты вычиталось 25.
Так что как бы Вам не хотелось создать "виртуальную конфетку" из американского голодомора всегда будет выскакивать "как...ка"
Александр Захваткин 13.05.2019 18:26 Заявить о нарушении
...."Пыльный котёл" практически уничтожил сельское хозяйство США и Канады. Но не это было причиной голодомора, а нищета, что повлекло за собой уничтожение огромных излишков продуктов как в США, так и Канаде. Американский голодомор сопровождался особыми мерами социального принуждения к общественным работам, где из 30 долларов зарплаты вычиталось 25.....
Угу.Прямо таки уничтожил.Да, депрессия была сложным временем в Америке, но, по статистике, с 1928 по 1934 год производство продовольствия в стране выросло на 12%, а продолжительность жизни повысилась с 56,9 до 61,3 года.
Кстати поинтересуйтесь, какова вообще была тогда зарплата в США прежде чем страдать по 30 долларам.Во время депрессии 1930-ых средняя заработная плата на производстве составляла 17 долларов в неделю.
Александр Ресин 13.05.2019 22:16 Заявить о нарушении
Угу.Прямо таки уничтожил.Да, депрессия была сложным временем в Америке, но, по статистике, с 1928 по 1934 год производство продовольствия в стране выросло на 12%, а продолжительность жизни повысилась с 56,9 до 61,3 года.
Кстати поинтересуйтесь, какова вообще была тогда зарплата в США прежде чем страдать по 30 долларам.Во время депрессии 1930-ых средняя заработная плата на производстве составляла 17 долларов в неделю.
Александр Ресин 13.05.2019 22:16 Заявить о нарушении
> Во время депрессии 1930-ых средняя заработная плата на производстве составляла 17 долларов в неделю.
В 1933 году средняя зарплата рабочих в США составляла 22,6 дол. в неделю, на общественных работах 5(30 - 25) дол. в неделю. 30 долларов использовалось для начисления и формирования бюджета общественных работ. Куда уходили 25 долларов я не знаю, а вот 5 долларов выдавалось рабочим на руки. Но многие соглашались и на эти условия, чтобы не умереть с голоду, которого по Вашей версии в это время в США не было.
Национальный доход страны, составлявший в 1929 г. 86,7 млрд. долл., упал в 1933 г. до 40,3 млрд. долл., т.е. более чем в два раза. Очевидно Ваши источники не знакомы с реальным положением дел в США того времени. Вы вообще о какой истории речь ведёте?
По продолжительности жизни в это время достоверных данных не нашёл. Зато нашёл официальные данные по общей смертности относительно 1933 года:
возраст 1934г 1936г
0 - 4 109% 100%
4 - 14 102% 98%
14 - 40 100,3% 103%
40 - 50 101% 105%
50 - 90 102% 110%
Как видим в 1934 году резкий рост смертности новорожденных и в 1936 людей пожилого возраста.
К 1938 году смертность по всем возрастным категориям снизилась в среднем до 90%, кроме последней категории 50-90 лет, которая достигла этого уровня только к 1945 году. Таким образом рост продолжительности жизни может быть и имел место, но на фоне повышенной смертности пожилых людей.
На фоне хронической безработицы, когда постоянная работа была только у 10% рабочих, неполная рабочая неделя у 25% а у остальных либо временная, либо вообще никакой, говорить об отсутствии массового голода это либо наивность, либо скудоумие, либо оголтелая ложь, которые к реальным фактам не имеют никакого отношения.
А факты говорят о том, что в 30-х годах все индустриально развитые страны пережили катастрофический кризис, который сопровождался резким обнищанием основной массы населения, голодом и повышенной смертностью. То же самое происходило в это время и в СССР на фоне оголтелого строительства социализма, но никакого запланированного геноцида украинского народа не было. При этом надо отдать должное большевикам, они смогли вывести страну из кризиса уже к 1934 году, в то время как в других странах он продолжался до 1936 - 38 годов.
Александр Захваткин 14.05.2019 01:49 Заявить о нарушении
В 1933 году средняя зарплата рабочих в США составляла 22,6 дол. в неделю, на общественных работах 5(30 - 25) дол. в неделю. 30 долларов использовалось для начисления и формирования бюджета общественных работ. Куда уходили 25 долларов я не знаю, а вот 5 долларов выдавалось рабочим на руки. Но многие соглашались и на эти условия, чтобы не умереть с голоду, которого по Вашей версии в это время в США не было.
Национальный доход страны, составлявший в 1929 г. 86,7 млрд. долл., упал в 1933 г. до 40,3 млрд. долл., т.е. более чем в два раза. Очевидно Ваши источники не знакомы с реальным положением дел в США того времени. Вы вообще о какой истории речь ведёте?
По продолжительности жизни в это время достоверных данных не нашёл. Зато нашёл официальные данные по общей смертности относительно 1933 года:
возраст 1934г 1936г
0 - 4 109% 100%
4 - 14 102% 98%
14 - 40 100,3% 103%
40 - 50 101% 105%
50 - 90 102% 110%
Как видим в 1934 году резкий рост смертности новорожденных и в 1936 людей пожилого возраста.
К 1938 году смертность по всем возрастным категориям снизилась в среднем до 90%, кроме последней категории 50-90 лет, которая достигла этого уровня только к 1945 году. Таким образом рост продолжительности жизни может быть и имел место, но на фоне повышенной смертности пожилых людей.
На фоне хронической безработицы, когда постоянная работа была только у 10% рабочих, неполная рабочая неделя у 25% а у остальных либо временная, либо вообще никакой, говорить об отсутствии массового голода это либо наивность, либо скудоумие, либо оголтелая ложь, которые к реальным фактам не имеют никакого отношения.
А факты говорят о том, что в 30-х годах все индустриально развитые страны пережили катастрофический кризис, который сопровождался резким обнищанием основной массы населения, голодом и повышенной смертностью. То же самое происходило в это время и в СССР на фоне оголтелого строительства социализма, но никакого запланированного геноцида украинского народа не было. При этом надо отдать должное большевикам, они смогли вывести страну из кризиса уже к 1934 году, в то время как в других странах он продолжался до 1936 - 38 годов.
Александр Захваткин 14.05.2019 01:49 Заявить о нарушении
.....При этом надо отдать должное большевикам, они смогли вывести страну из кризиса уже к 1934 году, в то время как в других странах он продолжался до 1936 - 38 годов.......
Говорить, что большевики вывели страну из кризиса ,который в СССР вообще не заканчивался,и проблемы с продуктами питания были все годы советской власти, это или наивность и незнание реалий, или промытые мозги или намерянная ложь.В 1939 году, когда Красная Армия вошла на территорию Польши,которая считалась одной из беднейшей страной в Европе,советские граждане были поражены изобилием по сравнению с СССР.Разрушенная до основания Западная Германия после войны выплачивая репарации уже через 10 лет жила на много лучше чем мы и немцы из ГДР бежали сотнями тысяч на Запад.Чтобы они все не сбежали, пришлось строить Берлинскую стену.
Александр Ресин 14.05.2019 03:13 Заявить о нарушении
Говорить, что большевики вывели страну из кризиса ,который в СССР вообще не заканчивался,и проблемы с продуктами питания были все годы советской власти, это или наивность и незнание реалий, или промытые мозги или намерянная ложь.В 1939 году, когда Красная Армия вошла на территорию Польши,которая считалась одной из беднейшей страной в Европе,советские граждане были поражены изобилием по сравнению с СССР.Разрушенная до основания Западная Германия после войны выплачивая репарации уже через 10 лет жила на много лучше чем мы и немцы из ГДР бежали сотнями тысяч на Запад.Чтобы они все не сбежали, пришлось строить Берлинскую стену.
Александр Ресин 14.05.2019 03:13 Заявить о нарушении
Уточнение к предыдущему комментарию.
Средние зарплаты в 1930 - 35 гг.:
Средняя зарплата рабочего при работе полную рабочую неделю полный рабочий день - 45 дол. в неделю.
При работе по сокращенному рабочему дню и сокращенной неделе - 15 дол. в неделю.
Зарплата на общественных работах - 5 дол. в неделю.
Теперь относительно "вечного советского кризиса".
Уровень жизни в России и в последствии в СССР с началом Первой мировой войны был всегда очень низким и оставался таким на протяжении практически всей его дальнейшей истории. Но голодомора уровня тридцатых годов уже ни когда не было, хотя период войны и первые годы после войны действительно сопровождались сильнейшим голодом, но не сравнимым с тем что испытали на себе блокадники Ленинграда. Жертвы блокады Ленинграда пожалуй можно сравнить с жертвами голодомора.
Мне непонятно когда ненависть ко всему советскому переходит у человека в ненависть к России. Я могу понять ненависть к большевикам, но не понимаю ненависти к России, которой пропитана вся современная украинская идеология. У неё мизерная историческая основа. А то что нацики творят с ветеранами и памятниками ВОВ уже находится где-то за гранью реальности. Каждый человек вправе иметь свои политические и исторические пристрастия, но насиловать историю это мерзко и отвратительно и, я очень надеюсь, никогда не будет сходить с рук.
Александр Захваткин 14.05.2019 09:31 Заявить о нарушении
Средние зарплаты в 1930 - 35 гг.:
Средняя зарплата рабочего при работе полную рабочую неделю полный рабочий день - 45 дол. в неделю.
При работе по сокращенному рабочему дню и сокращенной неделе - 15 дол. в неделю.
Зарплата на общественных работах - 5 дол. в неделю.
Теперь относительно "вечного советского кризиса".
Уровень жизни в России и в последствии в СССР с началом Первой мировой войны был всегда очень низким и оставался таким на протяжении практически всей его дальнейшей истории. Но голодомора уровня тридцатых годов уже ни когда не было, хотя период войны и первые годы после войны действительно сопровождались сильнейшим голодом, но не сравнимым с тем что испытали на себе блокадники Ленинграда. Жертвы блокады Ленинграда пожалуй можно сравнить с жертвами голодомора.
Мне непонятно когда ненависть ко всему советскому переходит у человека в ненависть к России. Я могу понять ненависть к большевикам, но не понимаю ненависти к России, которой пропитана вся современная украинская идеология. У неё мизерная историческая основа. А то что нацики творят с ветеранами и памятниками ВОВ уже находится где-то за гранью реальности. Каждый человек вправе иметь свои политические и исторические пристрастия, но насиловать историю это мерзко и отвратительно и, я очень надеюсь, никогда не будет сходить с рук.
Александр Захваткин 14.05.2019 09:31 Заявить о нарушении
........Но многие соглашались и на эти условия, чтобы не умереть с голоду, которого по Вашей версии в это время в США не было........
Ну во первых понятие голода у всех различно.В США если вместо 100 сортов колбасы будет 10 это уже трагедия.У нас, при советской власти, наличие в Москве на прилавке 2 сортов уже считалось изобилием.
Главное у людей был выбор тогда,не хочешь умереть с голода,если нет других источников сушествования,есть общественные работы.
У нас такого выбора не было.Крестьян из голодающих регионов не выпускали.Меньше, чем через месяц после внедрения паспортной системы, 22 января 1933 года, Сталин и Молотов направили партийным, советским и карательным органам ряда районов страны директиву, в которой специально отмечалось, что на Кубани и в Украине начался массовый выезд крестьян в центрально-черноземный район России, на Волгу, в Московскую и Западную области, в Белоруссию.
Органам власти предписывалось не допускать массовый выезд крестьян в другие районы, а "тех, кто пробрался на север" немедленно арестовывать, и, после того, как будут выявлены "контрреволюционные элементы", высылать на места предыдущего проживания.
К началу 1933 года, по данным ОГПУ, было задержано 219,5 тысяч лиц, из которых 186,6 тысяч были возвращены, а остальные – привлечены к судебной ответственности. 17 марта 1933 года, в самый разгар голодa, было принято постановление ЦИК и РНК СССР, в соответствии с которым выход из колхоза допускался только с разрешения администрации на основе организованного набора рабочей силы.
А у вас кризис большевики преодалели уже 1934 году.
В дневниковых записях академика Вернадского, относящихся к 1939-1940 годам, важное место занимают упоминания о продовольственных трудностях и об угрожающей реакции на них населения:
«8.10. 1939 г. Кругом волнение в связи с недостатком самого необходимого. Чёрный хлеб ухудшился. Трудно доставать белый, дорогой. Всё население занято добычей хлеба и т. п. За водкой огромные очереди.
19.10. Население энергично и с ропотом добивается продуктов.
1.1. 1940 г. Москва. В городе всюду хвосты, нехватка всего. Население нервничает. Говорят, что в Москве ещё лучше (чем в других городах. – В. Р.).
4.1. 1940. Во всех городах недостаток продуктов... Нет самого необходимого – сыра, хлеба (кроме Москвы).
12.1. 1940. По-видимому, по всей стране не хватает и хлеба, и пищевых продуктов... Люди – тысячи и сотни тысяч – стоят в очередях буквально за куском хлеба».
Осенью 1939 года ситуация с продовольствием обострилась вновь. «В апреле 1940 года Берия в донесении Сталину и Молотову информировал: «По сообщениям ряда УНКВД республик и областей за последнее время имеют место случаи заболевания отдельных колхозников и их семей по причине недоедания»... «Проведённой НКВД проверкой факты опухания на почве недоедания подтвердились».
Александр Ресин 14.05.2019 17:10 Заявить о нарушении
Ну во первых понятие голода у всех различно.В США если вместо 100 сортов колбасы будет 10 это уже трагедия.У нас, при советской власти, наличие в Москве на прилавке 2 сортов уже считалось изобилием.
Главное у людей был выбор тогда,не хочешь умереть с голода,если нет других источников сушествования,есть общественные работы.
У нас такого выбора не было.Крестьян из голодающих регионов не выпускали.Меньше, чем через месяц после внедрения паспортной системы, 22 января 1933 года, Сталин и Молотов направили партийным, советским и карательным органам ряда районов страны директиву, в которой специально отмечалось, что на Кубани и в Украине начался массовый выезд крестьян в центрально-черноземный район России, на Волгу, в Московскую и Западную области, в Белоруссию.
Органам власти предписывалось не допускать массовый выезд крестьян в другие районы, а "тех, кто пробрался на север" немедленно арестовывать, и, после того, как будут выявлены "контрреволюционные элементы", высылать на места предыдущего проживания.
К началу 1933 года, по данным ОГПУ, было задержано 219,5 тысяч лиц, из которых 186,6 тысяч были возвращены, а остальные – привлечены к судебной ответственности. 17 марта 1933 года, в самый разгар голодa, было принято постановление ЦИК и РНК СССР, в соответствии с которым выход из колхоза допускался только с разрешения администрации на основе организованного набора рабочей силы.
А у вас кризис большевики преодалели уже 1934 году.
В дневниковых записях академика Вернадского, относящихся к 1939-1940 годам, важное место занимают упоминания о продовольственных трудностях и об угрожающей реакции на них населения:
«8.10. 1939 г. Кругом волнение в связи с недостатком самого необходимого. Чёрный хлеб ухудшился. Трудно доставать белый, дорогой. Всё население занято добычей хлеба и т. п. За водкой огромные очереди.
19.10. Население энергично и с ропотом добивается продуктов.
1.1. 1940 г. Москва. В городе всюду хвосты, нехватка всего. Население нервничает. Говорят, что в Москве ещё лучше (чем в других городах. – В. Р.).
4.1. 1940. Во всех городах недостаток продуктов... Нет самого необходимого – сыра, хлеба (кроме Москвы).
12.1. 1940. По-видимому, по всей стране не хватает и хлеба, и пищевых продуктов... Люди – тысячи и сотни тысяч – стоят в очередях буквально за куском хлеба».
Осенью 1939 года ситуация с продовольствием обострилась вновь. «В апреле 1940 года Берия в донесении Сталину и Молотову информировал: «По сообщениям ряда УНКВД республик и областей за последнее время имеют место случаи заболевания отдельных колхозников и их семей по причине недоедания»... «Проведённой НКВД проверкой факты опухания на почве недоедания подтвердились».
Александр Ресин 14.05.2019 17:10 Заявить о нарушении
Не могу с Вами не согласиться, что понятие голода для каждой страны разное. Но то, что в 30-е годы в США было действительно голодно подтверждают государственные исследования того времени по определению физиологической границы между голодной диетой и собственно голодом, которые необходимы были для определения величины государственных пособий для безработных.
В России с начала Первой мировой войны сытой жизни не было практически ни когда, если не рассматривать некоторые центральные промышленные районы. Но опять же мы приходим к тому что недостаток продовольствия компенсировался народной смекалкой и государственной "изобретательностью".
Так в 60-х годах после освоения целинных земель практически повторилась экологическая катастрофа 30-летней давности в США. И мы часами выстаивали очереди чтобы получить пару килограммов вермишели. Белого хлеба, в нашем сегодняшнем понимании, в продаже не было, продавцы отличали белый хлеб от черного по цвету корочки. У белого она была чуть светлее. Но напомню в это время не было уже ни Сталина, не Берия. Вплоть до 70-х годов прилавки магазинов были пусты, их украшали только консервы бычков в томате и килька, но они были в любом сельпо. При этом на любой праздник всегда накрывался стол, где было всё, чего не было на прилавках. Основным источником в этом случае выступали продуктовые заказы, которые распределялись по линии профсоюзов. А там была и колбаса, и рыба, и гречка и много ещё чего, но обязательно с нагрузкой до 50% стоимости всего заказа.
Экономические кризисы накрывают страны не зависимо от их политического устройства. В 80-е страну вновь накрывает очередной экономический кризис и Рыжков Н.И. публично заявляет о гуманитарной катастрофе в СССР и к нам потянулась "помощь" в виде просроченных сухпайков гражданской обороны США и стран Европы. А причина этой гуманитарной катастрофы была в бездарном планировании. В 90-х годах начались перебои в поставках кофе и чая. Помню мы, напуганные этими перебоями, закупали кофе в зернах фасованными пакетами по 5 кг. Потом раздавали всем знакомым и друзьям.
Я нисколько не оправдываю большевистские зверства и их экономический идиотизм. Но и в других странах с другим экономическим устройством, подобных идиотов тоже хватало. Конечно большевики сделали Россию отстающей страной, а их наследники все ещё упорно сдерживают её развитие, но это не повод мешать в истории всё в один "котёл". Исторические исследования как раз и должны помочь новым поколениям понять причины которые привели страну к тому что есть на самом деле.
Александр Захваткин 14.05.2019 19:41 Заявить о нарушении
В России с начала Первой мировой войны сытой жизни не было практически ни когда, если не рассматривать некоторые центральные промышленные районы. Но опять же мы приходим к тому что недостаток продовольствия компенсировался народной смекалкой и государственной "изобретательностью".
Так в 60-х годах после освоения целинных земель практически повторилась экологическая катастрофа 30-летней давности в США. И мы часами выстаивали очереди чтобы получить пару килограммов вермишели. Белого хлеба, в нашем сегодняшнем понимании, в продаже не было, продавцы отличали белый хлеб от черного по цвету корочки. У белого она была чуть светлее. Но напомню в это время не было уже ни Сталина, не Берия. Вплоть до 70-х годов прилавки магазинов были пусты, их украшали только консервы бычков в томате и килька, но они были в любом сельпо. При этом на любой праздник всегда накрывался стол, где было всё, чего не было на прилавках. Основным источником в этом случае выступали продуктовые заказы, которые распределялись по линии профсоюзов. А там была и колбаса, и рыба, и гречка и много ещё чего, но обязательно с нагрузкой до 50% стоимости всего заказа.
Экономические кризисы накрывают страны не зависимо от их политического устройства. В 80-е страну вновь накрывает очередной экономический кризис и Рыжков Н.И. публично заявляет о гуманитарной катастрофе в СССР и к нам потянулась "помощь" в виде просроченных сухпайков гражданской обороны США и стран Европы. А причина этой гуманитарной катастрофы была в бездарном планировании. В 90-х годах начались перебои в поставках кофе и чая. Помню мы, напуганные этими перебоями, закупали кофе в зернах фасованными пакетами по 5 кг. Потом раздавали всем знакомым и друзьям.
Я нисколько не оправдываю большевистские зверства и их экономический идиотизм. Но и в других странах с другим экономическим устройством, подобных идиотов тоже хватало. Конечно большевики сделали Россию отстающей страной, а их наследники все ещё упорно сдерживают её развитие, но это не повод мешать в истории всё в один "котёл". Исторические исследования как раз и должны помочь новым поколениям понять причины которые привели страну к тому что есть на самом деле.
Александр Захваткин 14.05.2019 19:41 Заявить о нарушении
На это произведение написаны 2 рецензии, здесь отображается последняя, остальные - в полном списке.