Кем установлена власть?

КЕМ  УСТАНОВЛЕНА  ВЛАСТЬ
****
Отче Евлампий
Власть прежде всего сама должна стремиться исполнять Божьи Заповеди и тогда искать свою принадлежность к Богу. Вот Библейская цитата для господ от власти: "И вы, господа, поступайте с ними так же, умеряя строгость, зная, что и над вами самими и над ними есть на небесах Господь, у Которого нет лицеприятия" (Еф 6-9)
*****
Andrey Brayew-Raznewskiy
Отче, если власть не от Бога, то можно делать революцию? К примеру, в 1917-м была власть Николая 2, который отправил миллионы людей на чужую войну, которая нам не нужна. Николай был от дьявола, а те, кто его сверг, от Бога?
*****
Andrey Brayew-Raznewskiy
Иисус говорил Пилату: тебе дана власть свыше. Значит ли это, что Бог Сам Себя возненавидел и распял?
****
Andrey Brayew-Raznewskiy
Вы приводите перевод: "нет власти, если не от Бога". Как вы понимаете эту фразу? Мне показалось, что смысл остался всё тем же, ничего не изменилось. Если есть другое понимание, прошу объяснить.
****
Отче Евлампий ответил Andrey
Andrey, если для вас смысл тот же, то я вряд ли смогу вас переубедить. От того что вы понимаете по-своему, завтра конца света не наступит. Поэтому верьте как верите.
*****
Отче Евлампий ответил Andrey
Andrey, ТУТ ПРО ЛЕНИНА (НА ВАШ ВОПРОС О РЕВОЛЮЦИИ). А ЭТО ВИДЕО, СМОТРЕТЬ С 28:10 МИНУТЫ:
*****
Отче Евлампий
"Значит ли это, что Бог Сам Себя возненавидел и распял?" ЭТО ЗАВИСИТ ОТ КАЖДОГО ЧЕЛОВЕКА В ОТДЕЛЬНОСТИ. ВЫ МОЖЕТЕ ТАК СЧИТАТЬ. Я МОГУ ТАК НЕ СЧИТАТЬ. ЭТОТ АСПЕКТ ОДНАКО НЕ ДОЛЖЕН ПОДВЕРГАТЬ СОМНЕНИЯМ БОЖЕСТВЕННУЮ ИСТИНУ. ДУМАЮ ЧТО ВЫ ПОНИМАЕТЕ ЧТО ТАКИЕ ВОПРОСЫ НЕ ВЛИЯЮТ НА СПАСЕНИЕ. ТАК ЧТО МОЖЕТЕ СОСТАВИТЬ СВОЮ ТЕОЛОГИЧЕСКУЮ ЛИНИЮ ПО ЭТОЙ ТЕМЕ, ПО ЭТОМУ ВОПРОСУ. МОЖЕТЕ ДАЖЕ КНИГУ НАПИСАТЬ. ПРАВДА ДУМАЮ ЧТО УЖЕ ТАКИЕ КНИГИ НАПИСАНЫ. ЗА 2000 ЛЕТ УЖЕ СТОЛЬКО НАПИСАНО, ЧТО НОВОГО СЛОЖНО УЖЕ ПРЕДЛОЖИТЬ ЧИТАТЕЛЯМ, ФИЛОСОФАМ И ТЕОЛОГАМ.
*****
Andrey Brayew-Raznewskiy ответил Отче
Отче, Отче Евлампий ответил Andrey
Andrey, если для вас смысл тот же, то я вряд ли смогу вас переубедить. От того что вы понимаете по-своему, завтра конца света не наступит. Поэтому верьте как верите. ***** Я всего лишь спросил, как вы понимаете эту фразу. Ведь за спрос не бьют. Или спрашивать - это грех?
*****
Andrey Brayew-Raznewskiy ответил Отче
Отче, ЗА 2000 ЛЕТ УЖЕ СТОЛЬКО НАПИСАНО, ЧТО НОВОГО СЛОЖНО УЖЕ ПРЕДЛОЖИТЬ ЧИТАТЕЛЯМ, ФИЛОСОФАМ И ТЕОЛОГАМ. ****** Я не стремлюсь создать новые теории, я пытаюсь повторить то, что уже написано в книгах, которые я не читал. Это называется "повторное переоткрытие". Оно уже открыто, просто таких книг в церковных лавках не продают, и они не лежат в церковных библиотеках. И в интэрнете их искать сложно и долго. Если ввести конкретный вопрос - не найдётся ничего, если общий вопрос - то придётся перерыть десятки и сотни сайтов, тратя годы. Для меня проще переоткрыть.
******
Иван Хохлов
А также всякая победа от Бога !!!
*****
Andrey Brayew-Raznewskiy
Из Библии (церковно-славянский текст). В Евангелии (Послание апостола Павла к Римлянам, гл. 13, ст. 1—5) говорится о повиновении властям: «Всяка душа властем предержащим да повинуется. Несть бо власть аще не от Бога».
В переводе на русский язык «предержащий» означает «главный», «верховный», «высший» (от древнеславянского глагола «пръдрьжати», который означает «править, возглавлять»). Соответственно само это словосочетание как «верховная власть» и должно произноситься именно как «власти (а не «власть») предержащие».
****
Andrey Brayew-Raznewskiy
Я точно помню дату, когда чаша моего, так сказать, филологического терпения переполнилась: это произошло 23 декабря 1992 г. Утром я услышал из уст диктора российского радио примерно следующее: «Но основная выгода власть предержащих — это отсутствие свободы слова, гласности». А вечером того же дня симпатичный ведущий «Вестей» с обаятельной улыбкой заявил с телеэкрана: «Впрочем, баланс интересов прессы и власть предержащих возможен». Я вспомнил, сколько раз за последнее время приходилось слышать или читать об этих самых «власть предержащих», как на недавней конференции научных сотрудников Российской академии наук помянул их с трибуны маститый академик — и внутренне вскричал: «Помилуйте, ну сколько же можно?! Почему же Александр Исаевич Солженицын каждый день Даля читает, а наши дикторы и журналисты даже и в Ожегова не заглядывают?» А что бы им открыть, например, 23-е издание этого словаря на странице 578 и прочитать: «предержащий, -ая, -ее (устар.): 1) власти предержащие — лица, облеченные властью; 2) власть предержащая — высшая власть». Практически то же толкование находим и в «Словаре русского языка» в 4-х томах: «Устар. предержащие власти — лица, облеченные властью; органы власти. Предержащая власть — высшая правительственная власть»1.
****
  Кем установлена власть? (Андрей Браев-Разневский Абр) / Проза.ру
*****
Роман Коннычев
Как на счёт царя Новохудоносора он от Бога. ? Писание что говорит? Он и его войско тоже не отнють были ласковы
****
Andrey Brayew-Raznewskiy
Роман, я бы добавил, что царь Саул был прямо установлен Богом, Самуил получил от Бога указание сделать его царём. Тут уже никто не скажет, что Бог даёт только хороших царей. Или что Саул не от Бога установлен, как "власть не предержащий". Саул был одним из худших царей, а почему он был установлен, у меня есть версия, но Отче обычно говорил, что всё надо сверять с отцами церкви. Да я бы с радостью сверил, но найти инфу невозможно. Я создаю теории только тогда, когда нет другого способа узнать что и как, и согласен, что всё уже создано в 1-м веке. Но до нас не дошло. Есть и магистерские диссертации и библиотеки, куда мирян не пускают. И, мне показалось, что Евлампий пытается доказать, что не все власти установлены от Бога, как же тогда понимать фразу из Библии: нет власти не от Бога? Перевод неправильный?
****
Отче Евлампий ответил Andrey
Andrey, МЫ УЖЕ ВСЁ РАЗБИРАЛИ НЕОДНОКРАТНО, ВОТ СНОВА ВАМ ССЫЛКИ НА ПОЛИТИЧЕСКУЮ ТЕМУ С РАЗНЫМИ МНЕНИЯМИ: О ПОЛИТИЧЕСКОЙ ТЕОЛОГИИ ЧИТАЙТЕ ПО ССЫЛКЕ НИЖЕ:
https://vk.com/otcheevlampiy?w=wall406313625_7399/all
https://vk.com/otcheevlampiy?w=wall406313625_7579/all
ВИДЕО: https://vk.com/otcheevlampiy?w=wall406313625_8255/all
А ЭТО ВИДЕО, СМОТРЕТЬ С 28:10 МИНУТЫ: https://vk.com/otcheevlampiy?z=video406313625_4562393..
И еще рекомендация: судя по группам в которых вы зарегистрированы, вы протестант. Так изучите историю протестантизма. Ютуб откройте - наберите Реформация. Почитайте общеобразовательную школьную программу - История Средних Веков. Раздел Западноевропейской реформации с ее народно освободительными движениями (с Яном Гуссом, Лютером, Кальвиным, Цвингли, Мюнцером и т.д.), а по сути с религиозными войнами протестантов против католицизма (первый Рим). Если бы не Реформация вы бы ныне ходили бы вслед икон и мощей. Так что давайте беритесь за учебный материал. Не мне же вас протестанта обучать тому, чему вас должны учить учителя ваших протестантских церквей. Только таким образом вы сможете приблизится к такой области Богословия, как политическая Теология. А мне писать претензии новообращенного не нужно. Все претензии к вашему пастору. Я тут занимаюсь тем, чем во все века занимались служители церквей и до них ветхозаветные пророки.
О Мартине Лютере Кинге - https://vk.com/otcheevlampiy?w=wall406313625_11335/all
Цитата Бл. Августина
https://vk.com/photo406313625_456245247?rev=1
О НЕВЕРНОМ ПЕРЕВОДЕ: https://vk.com/otcheevlampiy?w=wall406313625_19133/all
О Малеванцах (опозиц. движ. в баптизме) - https://vk.com/otcheevlampiy?w=wall406313625_11735/all
О МАРТИНЕ ЛЮТЕРЕ КИНГЕ: Движение за гражданские права чернокожих в США, лидером которого был баптистский проповедник Мартин Лютер Кинг, началось из церкви и выросло при поддержке и координации христианских церквей. Многие из участников движения носили с собой памятку со словами: «Помни об учении Иисуса Христа, Махатмы Ганди и Мартина Лютера Кинга». Именно потому, что христиане активно помогали и поддерживали движение за гражданские права, в США смогли искоренить расовую дискриминацию в различных сферах.
СЛОВАРЬ "ХРИСТИАНСТВО":
ПОЛИТИЧЕСКАЯ ТЕОЛОГИЯ — возникшее к 60—70 годы 20 века широкое идейно-теоретическое течение в христианской идеологии, поставившее перед собой цель ввести в ее содержание представления о человеке как субъекте общественно-политической деятельности. В широком смысле слова политическая теологиявключает такие направления, как теология надежды, теология мира, теологияполитики, теология революции, теология освобождения, «черная теология», женская теология и т. д. Объективной основой политической теологии выступают противоречия и кризисные, ситуации в различных сферах современного капиталистического общества. Общий кризис политической системы буржуазного государства, возрастающее отчуждение аппарата власти от народа, разложение парламентской демократии и других социальных институтов являются питательной почвой для так называемой теологии политики. В противовес милитаризации общественной жизни, экстремистскому внешнеполитическому курсу, гонке вооружении формируется теология мира. Из кризиса доверия к существующим социальным структурам, ценностным ориентациям и социальным установкам пессимизма во взглядах на настоящее и будущее вырастает теология надежды. Неравноправное положение женщины в разных сферах буржуазного общества, широкая декларация, но фактическое несоблюдение прав и свобод, дискриминация по половому или расовому признаку порождают женскую теологию, «черную теологию» и т. д. Политическая теология, выступившая с критикой интерпретации христианства как доктрины индивидуального спасения, исходит из установки что человек — это не только моральное, но и политическое существо, которое осуществляет свое призвание в общественных отношениях. Поэтому политическая сфера деятельности является неотъемлемой частью человеческого бытия, органически связанной с процессом спасении. Отсюда — непосредственное участие верующих в общественно-преобразовательной деятельности объявляется способом реализации сего христианской веры. Сторонники политической теологии занимаются переосмыслением основных христианских понятии греха, любви, милосердия и т. д. с тем, чтобы придать им политический оттенок. В центре их теологической рефлексии находится фигура Христа – политического лидера, которого в зависимости от своих симпатий они определяют как «бедного» «черного», «партизана», «женщину» и т. д. Политическая теология объединяет разнородные и даже противоположные по социально-классовым позициям идейно-теоретические течения: от сторонников умеренного реформизма до теоретиков леворадикальных христианских движений. В узком смысле термин «политическая теология» применяется к направлению в современной теологии, основными представителями которого являются в протестантизме Д. Зелле, в католицизме И. Метц, выступающие против нейтралитета религии в отношении политики. Сторонники этого направления подчеркивают, что христианство, не будучи по своему существу политическим явлением, тем не менее не безразлично к политической сфере жизнедеятельности человека, и определяют отношение христианства ко всему мирскому как института социальной критики, постоянной оппозиции к любым общественным системам. Политическая теология претендует на выражение общих интересов человечества, а не интересов той или иной группы современного общества. Выдвигая социально-либеральные и даже леворадикальные лозунги, бичуя отдельные пороки капиталистической системы, политическая теология, с одной стороны, внушает трудящимся мысль, что христианство не является вечным союзником несправедливых общественных структур и политических систем, что оно проникнуто заботой об обездоленных, стоит на страже их интересов, а с другой — сторонники политической теологии стремятся подтолкнуть правящие классы к социальным реформам, внушить власть имущим, что существует предел, забвение которого в погоне за прибылью чревато серьезными потрясениями для всей капиталистической системы.
НУЖНА ЛИ РЕЛИГИИ ПОЛИТИКА?
https://vk.com/otcheevlampiy?w=wall406313625_7579/all
ЛИБЕРАЛЬНАЯ ТЕОЛОГИЯ
https://vk.com/otcheevlampiy?w=wall406313625_11692/all
ТЕОЛОГИЯ РЕВОЛЮЦИИ
https://vk.com/otcheevlampiy?w=wall406313625_11354/all
ТЕОЛОГИЯ РАЗВИТИЯ, теология прогресса
https://vk.com/otcheevlampiy?w=wall406313625_11353/all
ТЕОЛОГИЯ ПРОЦЕССА
https://vk.com/otcheevlampiy?w=wall406313625_11352/all
КИНГ (King) Мартин Лютер (1929—1968) — один из руководителей борьбы за гражданские права негров в США, баптистский теолог
https://vk.com/otcheevlampiy?w=wall406313625_11335/all
ДИАЛЕКТИЧЕСКАЯ ТЕОЛОГИЯ, теология кризиса
https://vk.com/otcheevlampiy?w=wall406313625_9495/all
ТЕОЛОГИЯ НАДЕЖДЫ
https://vk.com/otcheevlampiy?w=wall406313625_6692/all
ТЕОЛОГИЯ КУЛЬТУРЫ
https://vk.com/otcheevlampiy?w=wall406313625_6691/all
И напоследок выдержка из одной статьи на христианском портале:
«Именно политики принимают законы, по которым мы живем. Из текста Библии мы видим, что многие великие мужи Божьи, такие как Моисей, Давид, Даниил и другие, занимались политикой, занимались разработкой законодательства (уголовного в том числе). Из этого можно сделать однозначный вывод, что Богу угодно, чтобы Его дети участвовали в политической жизни страны, в том числе занимались разработкой полезных для общества законов.
ИЗ ИНТЕРНЕТА О ВЛАСТИ (КОМПИЛИРОВАННЫЙ ТЕКСТ)
В самом начале своего общественного служения Христос идет в пустыню, где подвергается искушениям Сатаны. Одно из искушений какое? Дьявол предлагает Христу все царства мира, всю славу их за поклон ему — Сатане. Так кто может предлагать президентство, царство?
Все читали, как желая подловить Христа на слове и подвести под статью, фарисеи спросили: позволительно ли платить подать Кесарю? В чем подвох? Если бы Христос сказал нет — Его бы обвинили в попытке поднять мятеж против Кесаря. Если бы Он сказал да — Его бы обвинили в предательстве собственного народа и сотрудничестве с оккупантами. Хоть так хоть эдак — все плохо. Что сказал Господь наш Христос? Покажите мне динарий. Что на нем написано? Кесарь, Божественный Август и так далее. Так вот платите Кесарю кесарево, а Богу богово. Христос избежал коварной ловушки. Но фарисеи и христиане довольно поздно поняли всю потрясающую глубину ответа Христа. Дело в том, что в те годы кесарь Август скромно обожествил самого себя. Расставил статуи по храмам. Его статуям, должны были молиться все подданные империи, как сыну Бога. Так вот Христос в истории с динарием сказал прямо и недвусмысленно: Кесарь никакого отношения к Богу не имеет. Земная власть не имеет никакого отношения к Богу. Кесарю платите, но помните, что есть Бог. И если вы творите зло от имени кесаря, то это не значит, что вы получили разрешение на это от самого Бога. А то у нас некоторые путают президента с Господом, а его администрацию с Божественной канцелярией.
Кто больше всех в Царстве Божьем?
Во всех Евангелиях, в притчах вы найдете массу историй о том, как Христос боролся с властолюбием. Стоило апостолам заспорить, кто из них главнее, как Иисус жёстко говорит им: язычники и безбожники имеют начальников и командиров. А у вас да не будет так. Вы все - братья. А кто хочет быть среди вас главным — тот пусть будет всем слугой. Кто хочет командовать вами — тот пусть будет всем рабом. Никаких властей, никаких начальников у христиан быть не может.
*****
Andrey Brayew-Raznewskiy ответил Отче
Отче, я же говорил, что протестантом я был ровно 8 месяцев, в 1995-м году, и больше туда не возвращался. Что касается Смирнова, то он говорит вещи, которые идут вразрез с Библией. Например, он однажды разогнал концерт, и считает это нормальным. В одном из театров хотели поставить сектакль "Сказкак о попе и Балде". Но вмешался епископ и запретил. Также вы, наверное, слышали, что в Россию хотел приехать Папа римский, но Патриарх его не пустил. И слышали про пуси-райт, про поклонение рогатой руке, про обереги в церквях, про медали для богатых, про логику Кураева, и многие другие вещи, которые идут вразрез с Писанием и здравым смыслом.
******
Andrey Brayew-Raznewskiy
Так вот Христос в истории с динарием сказал прямо и недвусмысленно: Кесарь никакого отношения к Богу не имеет. Земная власть не имеет никакого отношения к Богу. Кесарю платите, но помните, что есть Бог. И если вы творите зло от имени кесаря, то это не значит, что вы получили разрешение на это от самого Бога. А то у нас некоторые путают президента с Господом, а его администрацию с Божественной канцелярией. ***** Я нигде не говорил, что нужно повиноваться властям в тех случаях, когда это несправедливо. Власти установлены Богом, но действуют от себя. Поэтому можно нарушать приказы и выпускать христиан на свободу. Покорность властям может быть только до известного предела. К примеру, если человек платит налоги 5000 рублей, а получает 10000 рублей, то у него возникает соблазн не платить налоги, или воровать на работе пиломатериал, чтобы построить себе дом. Именно в таких случаях надо стараться подчиняться власти, если возможно. И это также ответ на вопрос: почему нельзя воровать у богатых и жертвовать бедным. Если бы такого правила не было бы, то всякий христианин считал бы воровство честью для себя, отобрать у богатого, и отдать бедному - благородно.
****
Andrey Brayew-Raznewskiy ответил Andrey
Группы, в которых я подписан, являются царством тьмы и полутьмы, где я пытаюсь нести Свет.
***
Andrey Brayew-Raznewskiy
Давайте уж посмотрим оригинал, греческий подстрочный текст: Всякая душа властям преобладающим пусть подчиняется. Не ведь есть власть если не от Бога, сущие же Богом установлены есть. ***** Как видим, перевод на том сайте неправильный, слово "ведь" пропущено. Да и без этого слова нужно видеть связь 1-го предложения и второго. 2-е предложение не отменяет 1-е, и 1-е отменить нельзя никак.
******
Andrey Brayew-Raznewskiy
Даже 2-я часть 2-го предложения уже не вписывается в их смысл. Так что эта версия не стоит выеденного яйца.