КАК я ОПЯТЬ ПОПАЛА к ПСИХОЛОГУ
И опять я попала в трудную житейскую ситуацию из-за нехорошей привычки доверять людям. Ситуация никак не разрешалась. Так как от психологов помощи получить было нельзя и даже наоборот- всё становилось только хуже я перешла к эзотерикам . С ними обозрение житейских ситуаций шире и намного интересней и в какой-то момент я обратилась с личной просьбой к специалисту. Она начала просматривать ситуацию . От Дочери впервые за долгие годы пришло вполне нейтральное послание , почти как в старые добрые времена. Было удивительно. У нас завязалась переписка на серьёзную тему здоровья. Эзотерик сказала что общение должно наладиться, но дочь вдруг внезапно замолчала , перестала отвечать и у меня внутри поселилось нехорошее предчуствие
Потом Дочь написала, что её замучили депрессии. Я предложила помощь, она отказалась и замолчала. Вероятно, как обычно вмешался Зять. Я не находила себе места, было очень тревожно, в соцсетях где она обычно отмечалась регулярно-полная тишина. На мои вопросы «как дела?» -молчание. Пришлось с тем же вопросом обратиться к Родичам-молчание……
Только тогда я высказала Родичам всё что я думаю об их участии в сложивщейся ситуации как обычно, подтвердив фактами свои слова…Тогда пришел ответ от Дочери с очередной лекцией на тему моего неправильного поведения и неправильного отношения к родичам
От специалиста-эзотерика пришел «Приговор»- ситуация с дочерью (родичами) не измениться НИКОГДА. Это выбор Дочери и в выбор человека высшие силы не вмешиваются. Всё это загнало меня в депрессию, и я зачем-то опять обратилась за помощью к Психологу, отчасти чтобы не варится в собственном соку, так как этот сок стал токсичным
КЛИЕНТ (я)
Здравствуйте,
- Мне понравились ваши рекомендации которые я прочла психологическом сайте, но туда мне путь закрыт. Возможно ли как-то с вами поработать? Спасибо
ПСИХОЛОГ
-Да, конечно, мы можем с Вами поработать, если задача входит в круг моей компетенции. А что именно Вы бы хотели проработать?
КЛИЕНТ
- Ну главная проблема которую невозможно решить уже 20 лет, это проблема с замужней дочерью, с которой до замужества мы были друзьями, а потом мои родичи и её муж сделали нас врагами. У меня не получается с этим примириться. Я не могу найти решения этой проблеме. Я не могу обойтись без Правды, так как у меня аутичное мышление. Только Правда и факты для меня имеют смысл. Правдолюбов как и саму Правду не любят и их стараются обвинить. Такая происходит вещь. Меня винят (обычно свою вину на меня вешают) и не хотят больше общаться и я с этой виной остаюсь. Часто справляюсь, но иногда не могу....западаю в депрессию. Поддержки у меня нет никакой вообще. Психологи мне не раз говорили "останешься одна со своей Правдой" и их пророчество сбылось. Психологов у меня было очень много. Я бы хотела чтобы кто-нибудь предложил решение -хоть какое-нибудь в отношении Ситуации в которой нахожусь-дочери-предателя и прочее....решение, с которым я могла бы жить, но они считают, что я сама должна находить решение.....а я не могу. Какое-то время мне удаётся освободиться от этой проблемы и пожить свободной, а потом опять попадаю в лапы Ситуации
Дочь -внуки остались в Америке-я уехала в Европу, чтобы больше не работать на Систему и отделиться от Ситуации с родичами. Надеялась здесь купить квартиру и волонтирить (с детьми-аутистами), так как здесь правительство оказывает родителям очень жалкую помощь по сравнению с США и я думала что смогу что-то создать.....но.... Как человек нереалистично-идеалистичный создала себе тех кто этим пользовался, а когда Правда вышла наружу как обычно образовались недоброжелатели. Теперь заползла в свой мирок назад и борюсь с депрессией
ПСИХОЛОГ
-Понятно. Прочитал описанную Вами ситуацию. Да, это входит в круг моей компетенции. Можем поработать. Что значит что вам закрыт путь на психологический форум?
КЛИЕНТ
-Я там проактивничала довольно долго в негативной роли "советской матери" и было много недоброжелателей-дочерей и психологов. Один из них психолог-психиатор меня долго преследовал и добился того, что меня забанили навсегда.
ПСИХОЛОГ
--Тогда, опишите мне, пожалуйста, подробно проблему, которую Вы бы хотели решить. Пока что Вы её только обозначили. Чтобы нам с Вами в ней разобраться - мне нужно максимум подробностей.
--. Максимум подробностей-будет роман. Краткость-не мой талант Может вы вопросами поможете
-Я люблю романы. Ну да ладно. Пойдём по пути вопросов. Тогда, пожалуйста, для начала опишите мне суть проблемы с дочерью: почему дочь - предатель, как Ваши родичи и её муж сделали Вас врагами.
КЛИЕНТ
- У меня были всегда плохие отношения с матерью, и лучше с её мужем. У меня были близкие отношения с братом. Мать настроила брата и своего мужа против меня. У меня был БАР. Когда мы с дочерью приехали в США родичи хотели отослать нас обратно. Мы ушли от них и жили сами. У нас были хорошие дружеские отношения. Потом дочь вышла замуж за "маменькиного сынка", но очень умного програмиста. Они уехали в другой штат. Были житейские проблемы и дочь обращалась ко мне за советом (как и раньше). Но теперь "власть поменялась" а не поняла и вела себя как обычно (они у нас все годы колледжа проводили) Её мужу (или его маме) не понравилось, что я помогала советами и он обьявил меня ЗЛОМ большим , а дочь злом маленьким и решил что нам надо прекратить общаться на год. Моя мать с братом включились спасать дочь от моего влияния и началось......."промывание мозгов" дочери
Когда дочь вышла замуж я стала работать со своим БАРом с психологом и также хотела решить проблему с родичами. Но психолог как и все психологи решил, что я хочу вмешиваться в брак дочери и контролировать их жизнь. Сказал, что я должна "только любить" Я же пыталась обьяснить, что дело не в этом и если ничего не делать , дочь будет относится ко мне как её муж.....психолог не слышал. БАР я вылечила, но ситуация с дочерью пошла по тому сценарию который я предполагала 20 лет назад .....и вся жизнь и все мои усилия .......ничего хорошего не дали
Зять начал дочь принижать по всякому-у неё начались депрессии, а после рождения ребенка случилась психотическая мания. Он привез её сюда, я её выходила. Её БАР повесили естественно на меня Зять этим пользуется как оружием против меня. Призвал полицию, и мне сказали что если буду пытаться контактировать дочь (я приехала поздравить её с ДР без разрешения зятя) и застала её в депрессии. Зять был вне себя от злости и мне потом позвонили из полиции. Будешь контактировать дочь-тюрьма
Недавно мы чуть общались и она пожаловалась на депрессию и боли в спине....а потом не отвечала на "как дела"....Я сходила с ума от волнения. Написала зятю-брату. Тишина. Тогда я написала "свою Правду" им о них...тогда…. обьявилась дочь с критикой моего поведения
И у меня внутри на неё и на ситуацию возник гнев и я написала что буду работать над тем чтобы ВЫТРАВИТЬ её совсем из жизни....но знаю что это не получится...короче полный жизненный тупик, в котором пребываю. Когда были проблемы с поездкой к дочери я просила знакомых и друзей помочь мне в этом-так я потеряла всех друзей-знакомых....Вот ВСЁ вкрадце
(Довольно сбивчитый и запутанный рассказ. Как обычно проблема с обобщениями и фокус на деталях)
ПСИХОЛОГ
-Пока мне лично не очень понятно. Начинаю задавать вопросы, чтобы разобраться для себя в ситуации: Что значит "муж матери"? Это не Ваш отец?
ОТВЕТ
-нет и он был ей как главный ребенок - "муж дороже детей". Потом дочь научили что "муж дороже матери" …..он отцом нам не был..был странный-художник..в конце роман написал ..не практичный и аутичный....он умер
ПСИХОЛОГ
--странный - художник - это вот этот самый муж матери?
ОТВЕТ
- да он за меня заступался перед матерью...её побаивался
ПСИХОЛОГ
--Как и почему мать настроила брата против Вас?
ОТВЕТ
мать -врач ....ну у меня был БАР и я вела себя не очень прилично и потом- когда мы жили все вместе у нас с братом была коалиция против матери и её мужа - матери это не нравилась видимо
Мать была врачом ...на вид очень мягкая-приятная личность..но внутри не очень. Пересорила всех.....и НИКОГДА своих ошибок не признавала Она всегда брала сторону того кто ЕЙ выгоден
ПСИХОЛОГ
Что значит "я вела себя не очень прилично"?
ОТВЕТ
-ну знаете мания-орала там, устраивала ей скандалы, с работ вылетала Когда я решила излечится-мать не поддержала...ей было это не выгодно видимо.....я не могу за другого говорить, но часто болезнь одного выгодна кому-то другому
ПСИХОЛОГ
--Вы используете термины "мания", "аутизм". Хочу спросить - есть ли у Вас какой-то официальный медицинский диагноз
ОТВЕТ
--в Союзе был БАР...потом не было официальных…. аутизм я вычислила сама лет в 50 потом работала со специалистом ...он подтвердил . Я кучу литературы прочла про аутизм…тесты себе делала...я людей только по поступкам вижу ...жесты и прочее не вижу.....только в кино...но не в жизни...когда лгут не вижу...не считываю информацию с людей
ПСИХОЛОГ
-Понятно. Спасибо. А почему когда Вы с дочерью приехали в США родичи хотели выслать ВАс обратно?
ОТВЕТ
--сказали что я обманула американское правительство, нажаловались в русскую организацию. Я попросила американца и он сказал "велком-у Линкольна тоже был БАР" и у Черчиля тоже…..Я родичам не сказала о приезде .....думала начать самостоятельную жизнь в другом штате...но по закону нас к родичам отправили...брат за нами 4 часа не приезжал и приехал злой как черт ...и началось всякое-разное немирное сосуществование....я приехала в мании-это дикая бессоница...просила чтобы они позаботились о дочери, пока я приведу себя в порядок-они отказались Муж матери хотел отдать свои деньги, чтобы мы могли снять жильё-мать не позволила....был скандал- из-за этого мать вызвала полицию......нам помог черный секьюрити в её доме…..Бар для меня всегда был чем-то загадочным-я не верила что это болезни
ПСИХОЛОГ
-Так а по их мнению "правильство США-то" Вы чем именно "обманули"?
ОТВЕТ
--в анкете не указала психическое заболевании
ПСИХОЛОГ
-- А родственников значит это сильно покоробило?
ОТВЕТ
--они хотели от меня избавиться я думаю…..Америка.....так сказал мой бывший муж , который отказался от единственной дочери по указке новой жены ...чтобы денюжку не тратить
ПСИХОЛОГ
--То есть мать тоже хотела от Вас избавиться
ОТВЕТ
-да конечно..она только на публику всем показывала какая она несчастная жертва и как страдает от любви...а так ей было всё равно
ПСИХОЛОГ
--Расскажите, пожалуйста, немного о своих родителях: кто они по профессии, как складывалась их жизнь.
ОТВЕТ
-- брак по рачету. Мать кончала мед институт и не хотела ехать в кишлак...вышла замуж Отец на 17 лет старше. Он коммунист раскулачивал кулаков когда ему было 17 лет ...на коне скакал. Женился , развелся очень молодым-до матери ещё. С матерью жили плохо. Он был эгоист и требовательный. Мать- жертва. У отца были депресии и психопатия. Я это видела сама. Звонит таким голосом как будто умирает-прибегаю-а у него пальчик нарывает. Плохой характер. Я пошла в него. Мать меня рожать не хотела, но было поздно для аборта. Они разошлись когда мне было 4, а брату 7 Но у матери уже был ухажер--художник.....сосед...на 4 года младше...влюбился в материну красоту…..Отец жил отдельно...пользовался льготами как коммунист. Нас навещал...кажется не платил алименты, но читал в клубе лекции о моральном облике советского человека. Мать про него всегда рассказывала плохие вещи а меня называла "копией отца" Жил он скромно, замкнуто, но честно как настоящий коммунист. Пользовался правительственными льготами правда-больницы, санатории. За ним ухаживали 2 чудесные женщины...за просто так. Я просила его прописать одну из них (она 20 лет за ним ухаживала) а он сказал "она-плохой товарищ»…..я его хоронила
ПРО БАР
На психфоруме я пыталась обсудить открыто выздоровление от БАР, на меня естественно специалисты напали...я копала этот вопрос всяко-разно...что первично и что вторично.
БАР уже давно под полным моим психологическим контролем.... Я считаю свой БАР не психиатрической, а психологической проблемой, только из внутренней тюрьмы это перешло во внешнюю.....Проблема-это ВИНА …Мы обсуждали это с Юнгианским психологом подробно форуме, но не закончили ….так как один спец меня долго преследовал и добился забанить навсегда тем самым лишив меня проф помощи…..
Мне кажется фокус может быть здесь. Напишу идею
Я сижу на эзотерическом форуме и мы с продвинутым товарищем обсуждали мою проблему КО-козла отпущения в свете работы мироздания. КО роль мы выяснили ещё 20 лет назад с психологом обсуждая роль семейного КО и я решила от этой роли избавиться.....не вышло ...
Зять мне эту роль определил для их семейных проблем…удобно…есть внешний враг против которого хорошо объединяться - и началась новая глава в биографии. Сейчас я КО в любй жизненной ситуации. Схематично это работает так…..кто-то на меня накричал и обвиняет меня в том что я кричу, хотя я и рта не открывала. Чем больше я стараюсь относиться к людям "правильно" -прощать их, не держать негативных чувств, тем хуже они относятся ко мне (у эзотериков все обьясняется Кармой)
Так вот идея такая - я создала этого КО сама. Во время своих БАРных депрессий когда я считала, что это не болезнь, а наказание за грехи жизни. Я считала себя самым жутким грешником, от стыда не могла выйти на улицу . Любые плохие поступки других оправдывала, а вину брала на себя..была к себе жестока...перед всеми извинялась. Матери это очень нравилось и льстило....потому что не в депресии у нас были плохие отношения.......В общем идея такая, -Я притягиваю из окружения эти ситуации/вибрации......Люди подсознательно перекладывают свою вину на меня....я всё анализирую и пытаюсь доказать чья вина и вину вернуть хозяину...случается конфликт
В жизни это происходит постоянно и часто доходит до абсурда и с годами это ухудшается. Отношения рушатся Из-за этого мне не удаётся осознать своё собственное неправильное поведение......всё время занята исследованием КО вины
ПСИХОЛОГ
--Что Вы имеете ввиду под КО?
ОТВЕТ
-Козел отпущения…знаете про такую фигуру?...стрелочник.....на кого вину обычно сваливают
ПСИХОЛОГ
-- Что такое "козёл отпущения" я знаю. Вернёмся пока к дочери и проблеме с ней. Ведь мы этой проблемой занимаемся?
КОММЕНТАРИЙ
Похоже что Психолог чем-то недоволен. Похоже что он уже определил проблему с дочерью и как её решать
ПСИХОЛОГ
--Вы сказали, что написали всю "свою правду" зятю-брату о них. Могли бы Вы тут переслать мне копию этого письма?
ОТВЕТ
КО-это часть проблемы с дочерью тоже , а также
«Все мы мамы! Когда у детей спокойно и наша душа радуется, немного не так и всё - душа болит. « вычитала такие слова
Вот письмо Зятю и Брату за то что настроили Дочь против меня
« За ТО что вы совершили теша себя что ваши намерения правильные вы достойны самого гадкого проклятья. Надеюсь небеса это сделают за меня...у вас черные, грязные железобетонные души.
Незамысловатая Mать моя любила говорить "Худой Мир лучше Доброй ссоры" Мать любила Худой мир, я любила Добрый мир-настоящий, на обоюдном взаимном доверии и поддержке, чтобы делиться всем чем захочешь, зная что поймут, честно отреагируют, не продадут и не предадут и против тебя не используют. Я построила его с братом, но мать это разрушила и на месте этого выстроила свой-Худой лицемерный мир
Мне удалось построить Добрый Мир со своей дочерью и его уже вместе с матерью разрушало много народу. Добавилась хитрющая Эммочка которая косила под незамысловатую простушку и кота Леопольда "Ребята, давайте жить дружно!" взывала она и тихой сапой разрушала -уничтожала всё что её не устраивало и строила всё так, чтобы ей и её зайчику было удобно и уютно в жизни. Зайчик применял манипуляции и бойкоты чтобы получить что ему было нужно, при этом показывая другим спокойный нрав и добрые заботливые глаза
Они построили свой Худой Мир.....меня с моей Правдой и желанием мира Доброго заблокировали, чтобы не беспокоила.
Теперь моя дочь среди людей "нормальных" и на мир Добрый и настоящий рассчитывать не приходится.....упекут куда подальше. Они его крепко охраняют от Правды и от любого "вредного" влияния.... заточив туда мою дочь и внуков ....наслаждаясь успехами своих Эго .....Хозяева жизни ....и её НОРМА...построенная на жестокости, лицемерии и эгоизме
ПСИХОЛОГ
-Я так понял - это и было письмо? Кстати, кто такая "хитрющая Эммочка"? И кто такой "Зайчик"?
ОТВЕТ
- Да, это одно из писем. Сначала я писала с вопросом просто, но рекции не было. Эммочка- это свекровь моей дочери. Зайчик-это Эмин сын-мой Зять
ПСИХОЛОГ
-В чём конкретно выражается КО как часть проблемы с дочерью?
ОТВЕТ
--всё что происходит-во всем виновата я- все косяки других товарищей складываются на меня
ПСИХОЛОГ
-Вы писали, что зять привозил к Вам дочь, когда у той начилась мания и оставил дочь у ВАс. Как долго дочь жила у Вас и как именно вы её выходили?
ОТВЕТ
-мы положили её в госпиталь-зять уехал домой а я ходила в госпиталь .....а зять портил…мне жизнь…..например...ей не помогали лекарства и я предположила что это психологический момент ....Так как меня в Союзе травили лекарствами-Аминазинами и Сульфазинами….то у дочери могло выработься негативное отношение к лекарствам и поэтому не было результата. Зять врачал настучал....что я отговариваю дочь пить таблетки.....и они хотели запретить мне посещения….Вы не поверите, но клянусь что это тоже правда-я вообще не лгу. Врач хотел делать электрошок если увеличение дозы не поможет Я попросила заменить все лекарства (видела на работе эффект)....Он заменил и дочь пошла на поправку КЛЯНУСЬ-ФАКТ
После госпиталя я испугалась брать её к себе потому что зять меня за всё винил....ей пришлось жить у свекрови и Эмочка решила забрать назад Зайчика да ещё с внуком…. себе, а дочь по боку . Мы ходили в суд....внука отвоевали. И я послала дочь к психологу чтобы она перестала метаться от мужа к маме-определилась. . Психолог занялся сепарацией и дочь меня возненавидела
ПСИХОЛОГ
- А где это всё происходило? В какой стране?
- В Америке--Добавлю такое. Я через емайлы определила у дочери манию, они возражали говоря что это состояние от удара головой о притолоку. Я туда полетела просила зятя отвезти её к психологу (к тому времени я со своим БАРом разобралась методом Юнга....и не хотела чтобы у дочери было клеймо). Зять возражал доказывая что это удар. Я (напуганная психологами о вмешательстве в чужую жизнь) улетела домой и молчала. У дочери началась бессоница. Я послала его в эмерденси. Там ей дали Амбиен....у него психоз- побочка. У неё начался психоз-она не знала кто она есть Такую мне привез. Меня за всё обвинили.....
Теперь такое . Она со мной прожила 22 года и ничего. Вышла замуж-он стал её принижать....ты такая сякая-у тебя нет своего мнения...у неё характер был покладистый. Бойкоты ей устраивал...со мной не давал общаться...скандалы устраивал....у неё начались депрессии. Содержание её депрессий-это то, что он ей говорил , вся его критика засела в его мозгу.....за её БАР обвинили меня соответственно
7 лет назад он запретил ей со мной общаться вообще и с внуками тоже. 3 года назад Я приехала поздравить её с ДР и сказать "прощай", но без разрешения Зятя. Застала её в депрессии Они пожаловались в полицию. За любой контакт-мне грозил арест В общем так
ПСИХОЛОГ
--А сколько дочь в тот раз была с Вами? Долго?
--когда?--смотрите Они живут 20 лет и почти сразу у нас с дочерью начались проблемы Только 7 лет назад я увидела ясно, что Зять стоит за всем этим и манипулирует......и сказала ему. Он запретил ей и внукам со мной общаться и начал создавать мои Ужасный образ. Она его в этом поддерживает. У меня нет НИКОГО.....и я не могу найти решение этой ситуации.....то ненавижу её, то скучаю дико...то волнуюсь за неё.....от этого сама вижу себя уродом, западаю в депрессии .......тупик Вся моя работа над собой была зря.......
ПСИХОЛОГ
--Я имел ввиду - долго ли дочь была с вами, когда зять привёз её и сдал Вам из-за мании у дочери.
ОТВЕТ
--Из госпиталя она пошла жить к свеерови так как я боялась связываться с зятем...вместо благодарности он взялся за свои обычные обвинения. Потом он приехал. Свекровь относилась к дочери как к больной и набирала материал. Однажды пригрозила вызвать скорую за то что дочь решила искупать ребенка. Зять за дочь не заступался. Когда свекровь сказала "Анино место в кабинете психотерапевтаб я её и ребенка забрала к себе (позвонив зятю К тому времени Аня уже работала-я её устроила и депрессия её прошла. Пришел зять и мы обсуждали что делать дальше. Позвонила свекровь, велела ему идти домой Я сказала "Твоя мама на Аню "создаёт дело"" он сказал "нет" Потом они забрали ребенка и был суд Меня ОБВИНИЛИ в том что я забрала Аню чтобы спрятать её от врачей и не давать ей лекарства....и в глазах Системы он СПАСИТЕЛЬ
ПСИХОЛОГ
-- Ещё вопрос: А почему, как Вы пишете, все психологи заявляли ВАм, что Вы хотите вмешиваться в брак дочери и контролировать их с мужем жизнь? С чего вдруг они делали такие выводы?
ОТВЕТ
Психологи обвиняют матерей за любые действия кроме "только любить и посылать любовь"…я не придумываю так как у меня всё записано……-Вот пишу опять письмо
«…..Твоё отношение А. загнало меня в депрессию, только эта депрессия не БР, а результат жизненных обстоятельств, тупика куда загнали меня эти самые родичи. Не зря же я пыталась работать над своим Байполяром и одновременно урегулировать семейный конфликт. С одним справилась, но другой .....никто не был в этом заинтересован. Всё должно быть вместе так как всё взаимосвязано. БАР -это НЕ химия мозга....это ЖИЗНЬ .....и не один специалист пока не мог доказать обратное….Твой БАР это также результат Жизни созданной для тебя окружающими людьми, а не Химия Мозга как это выгодно обюьяснять
Я имею право знать как чувствует себя моя дочь-та, которую я вырастила сама и та с которой у меня в результате этого сложились хорошие отношения
Я имею человеческое право быть в гневе на тех которые из своих эгоистических соображений разрушили свет и создали тьму. Для этого нужна Ложь и Клевета и действия за спиной .....но Првда иногда пробивается наружу и тебя за это наказали-я в этом уверена
Ты пишешь "я когда-то говорила что счастлива от того что в моей жизни больше нет мамы? Наши отношения с тобой в какой-то момент дошли до того что они занимала все мои мысли, что у нас были постоянные с мужем ссоры на эту тему. (Наши отношения разрушали родичи....это естественно) я становилась нервная и раздражённая. отношения стали такими токсичными что мне пришлось их прервать. поверь мне, счастливой я от этого не стала, наоборот. miserable and unhappy. и много лет с этим имела дело, приспосабливалась, переделывала себя "
И я тоже приспосабливалась и поняла
Приспособиться к этому нельзя.....это противоестественно.....поэтому все мои и твои усилия будут напрасны. Как же мне относиться ко всем этим людям которые всё это совершили?
Как мой БР начался с критики и неприятия, так и твой. Как следует из твоих дневников это страшное преступление (по мнению многих) за которое тебя начал гнобить твой муж совершила молодая женщина оказавшись одна в чужом месте в трудной ситуации и обратилась к маме за помощью и поддержкой…….и преступница мать взялась помочь вместо того чтобы направить дочь к психологу
Я слышу это годами
ПРЕСТУПЛЕНИЕ на мой взгляд совершили родичи привнеся яду в твою жизнь, посадив тебя на тяжелые лекарства когда ты была почти здорова....сделав твой БАР публичным, чтобы легче было тебя контролировать, тобой манипулировать и тебя шантажировать
КЛИЕТ ….. ПСИХОЛОГУ.
И при этом всю Вину за собственные действия родичи сваливают на меня.....им нечего сказать мне в свою защиту...они отмалчиваются...а мне не в чем себя винить и испытывать стыд, что было основой моего БАРа
-- Я думаю детали не помогут. Вы не можете принять такую версию что ничего такого ужасного для создания этой ситуации я не сделала кроме того что я есть кто я есть. Сейчас дам вам описание моей дочери 20 летней давности.
С тех пор я многое изменила в моих реакциях и в моём отношении, НО суть свою изменить я не могу, лгать и манипулировать не могу (даже у ..литвака курс брала) много чего нужного не могу и видимо это важнее того что я изменила или улучшила, потому что это не дало никакого результата. Люди в основном действуют подсознательно или автоматически -я же все продумываю и анализирую и всё понимаю по-своему. ЗАТО депрессии теперь реактивные а не БАРные....Вопрос КАК с этим всем жить чтобы не так было тяжело??? вопрос с дочерью- Обычная психологическая рекомендация " Принять, простить, отпустить....." для меня не работает Прогибаться под желания зятя-не получиться.....что-то есть ещё? Спасибо
Когда 17 лет назад я начала свою терапию я наивно полагала, что психолог захочет изучить сначала полную картину так как часть запроса была отношения с родичами. Я написала свою версию и попросила родственников реакцию или их мнение. Откликнулась только Дочь, остальные сопротивлялись и их пришлось заставлять..написать собственное мнение.
Описание Дочери поразила меня своей точностью и обьективностью Также показывает что свою мать она не идеализировала и от мнения её не зависела чтобы нуждаться в сепарации от матери..на котором обычно фокусируются все психологи…..да была естественная привязанность, которая со временем бы ослабла и перешла на мужа (но вмешались посторонние силы)
ОПИСАНИЕ ДОЧЕРИ
Отрицательные черты моей мамы
Слишком высокие ожидания - это та черта характера моей мамы, которая пугает и отталкивает многих людей. Нет, она не требует ничего беспричинно. Ее требования вполне оправданы: быть честным, не скрывать плохих мыслей, уметь слушать и слышать другого и т.д. И Она постоянно проверяет людей, что я считаю не очень хорошей идеей. Сложно объяснить почему. Я просто заметила, что люди не проходят многие мамины тесты. Может, потому что тесты слишком далеки от реальности или потому что они очень сложные. Также люди не идеальны, а точнее даже далеки от идеальности. И часто человек, которого как кажется, хорошо знаешь и который точно не поступит так-или-так плохо, - поступает. Ты не можешь поверить, как он мог так поступить. И если этому довелось случиться с одним из тестируемых моей мамой - человек терял уважение в ее глазах. После нескольких таких непройденных тестов, она ставила крест на этом человеке. Но это неправильно. Такое большое количество людей не могут быть плохими.
А кто такой “плохой” человек? “Плохой человек” для моей мамы часто означает, что он не прошел ее тест, значит, он ненадежный и нехороший. Может быть, так оно и есть. Мне сложно это объяснить, потому как когда мама рассказывает о тестах, которые она дает тому или иному человеку, они кажутся мне вполне оправданными и справедливыми. Однако итоговый результат в большинстве случаев неприемлемый: большинство людей не выдерживают испытания, соответственно, что-то в данном оценочном подходе дожно быть некорректно.
Другая черта характера моей мамы, которая пугает людей, - это ее искренность. Моя мама всегда говорит правду и только избранные люди могут сносить ее правду, высказанную прямо в лицо. Истина обычно неприятна, а ведь никто не любит выслушивать плохие вещи про себя. К тому же, она ожидает от других такой же резкой прямолинейной правды. Но люди не только не любят слышать правду про себя, но и говорить правду другим. Исключительная особенность моей мамы в том, что ей нравится, если кто-то прямолинейно в лицо выражает ей свою нелюбовь: “Дана, мне не нравится, что ты постоянно говоришь людям правду (или что-то другое, что не нравится человеку)”. Но люди редко так поступают. Предположительно из-за негласной традиции о том, что нехорошо говорить человеку в лицо то, что вам не нравится в нем. Даже при общении с родственниками.
Незначительная отрицательная сторона характера мамы, которая пугает людей, в том, что мать резка. Она может сказать что-то человеку и ему не понравится ее тон то ли из-за интонации то ли из-за резких слов. Я помню, что когда мы жили вместе, мы сталкивались с такой проблемой. Мама попросит меня что-то сделать, но это прозвучит как приказ, потому что интонация и слова ее будут резкими. И часто я отказывалсь выполнить ее просьбу, что порождало конфликты
Положительная сторона моей мамы
В прошлом моя мама много работала с детьми и психически больными людьми. Она чрезвычайно хорошо с ними справляется, потому что многие из них обладают важными для неё чертами характера: в целом они искренни, говорят, что у них на уме и они реже судят людей и делают то, что им диктуют общественные правила поведения. Мне сложно представить, чтобы одна из ее больных сказала во время конфликта: “ Вы слишком громко говорите. Я не хочу больше с Вами разговаривать”. Тем не менее такая ситуация часто происходит с нашими родственники и другими “здоровыми” людьми, как начальник моей мамы. Мне кажется, что
работая с ними, моя мама может быть самой собой, расслабленной, а не в постоянном напряжении, как при общении с другими людьми.
Я также восхищаюсь состраданием, добротой и пониманием, с которым мама общается с детьми и психически больными людьми. Она всегда может найти к ним подход, даже если человек зол на весь окружающий мир. Похожие истории особенно часто мама рассказывала, работая в О-е. Она всегда очень терпелива с пациентами. В отличие от других консультантов, которые быстро раздражаются при общение с психически больными девушками, если те беспокоят их “бессмысленными вопросами”, моя мама всегда помнит, что пациенты не полностью здоровы и что не стоит раздражаться, если они спросят что-то незначительное и бессмысленное.
Она тратит время на то, чтобы пообщаться с пациентом и понять, почему она хочет именно этого. Мама всегда старается помочь чем может.
Моя мама также отличная мама. Она хороший человек и в целом любит помогать родственникам, но, к сожалению, родственники повесили на нее ярлык “плохая” и не дают ей возможности доказать, что она хороший человек. Но я лучше ее знаю, так как я жила с ней долгое время. Когда у меня проблемы, она всегда старается помочь найти выход из ситуации, и никогда не отвечает обезличенными стандартными фразами: жизнь сложная штука, какая жалость и т.д. Моя мама - интересный человек. Она полна идей, полна жизни (кроме ситуаций, когда она в депрессии). Ей нравится заниматься интересными и креативными делами как фотографии или походы по музеям.
Проблемы с родственниками
Мы с мамой приехали в Америку 7 лет назад. Через что мы только не прошли на протяжении этих 7 лет! Это было увлекательное, но тяжелое для нас время. И, мягко говоря, наши родственники ничуть не сделать его проще.
Корнем проблемы всегда оставалась моя мама. Вот как я это вижу. Моя мама - человек с очень резким и тяжелым для многих людей характером. Ее основная черта характера в том, что она всегда честна, чрезвычайно честна, иногда даже слишком для непорядочного современного мира, в котором мы живем. Плюс, тот факт, что мы окружены (мягко говоря) безразличными родственниками. Она всегда говорит правду и всегда требует правды от других. Если люди утаивают плохие мысли о ней, ей необходимо их знать. Если они отказывается рассказать, то она злится и вычеркивает того человека из ее списка “добрых людей”. Это ее натура.
КОММЕНТАРИЙ
Я написала это для психолога как обьяснение своих аутичных черт. Дочь же в 22 года всё точно подметила…..НАТУРА… Тогда я сама ничего не знала об аутизме-Аспергере….а она увидела…..Психолог однако на это не обратил внимание…вернее обратил, но только как неправильную черту ПОВЕДЕНИЯ….Поведенческую терапию причины и суть явлений не интересует. У них на каждое поведение есть определенное обьяснение-одно для всех….это было видно на моей работе по нашим клиентам.
Она всегда принимает близко к сердцу то, как люди к ней относятся, что они о ней думают и что говорят. А может быть, это не всегда было ее натурой, может быть, когда она была молодой, она не относилась серьезно к мнению других людей. Но позже жизненные обстоятельства заставили ее измениться. К сожалению, это одна из тех черт характера, которая отпугивает многих людей.
Все же проблема не только в маминой характере. Так случилось, что наши близкие родственники, с которыми мы чаще всего общаемся, не самые любящие, заботливые и добрые люди. Кстати, когда я говорю близкие родственники, я имею в виду бабушку (мамину маму) и маминого брата (моего дядю). Кроме того они так или иначе фальшивые и притворные. Моя мама часто так говорит, но я давно заметила и продолжаю это замечать в процессе общения с ними. С ними невозможно говорить откровенно, потому как все, что они хотят услышать, это то, что все хорошо. Поэтому я не могу представить себе искреннее дружеское общение с ними, как у нас с мамой.
Откровенно говоря, когда я жила со своей мамой, я часто чувствовала давление ее точки зрения. Это сложно объяснить, но я попробую. Например, когда родственники занимаются своим любимым занятием - дерзят нам или словесно унижают (чаще всего маму) или что-то еще, мою маму это очень расстраивает.
В любом случае, я не делюсь с ней моими мыслями по этому поводу. Когда люди относятся ко мне плохо, говорят обидные вещи, обижают меня, я стараюсь не обращать на это внимание и общаться с ними как можно меньше. Конечно, это нелегко, когда эти люди - твои родственники. Так как же мне реагировать, когда мои родственники говорят скверные вещи про меня? Ну,никак. “Проглоти” и живи дальше. Как будто это их проблема, что они любят говорить гадости про других. Это их душа страдает.
Как бы то ни было, возвращаюсь к истории про меня и мою маму. Почти после каждого инцидента с нашими родственниками, мама найдет что-нибудь обидное в их словах (Я не говорю о том, что она нарочно ищет что-то, нет. Просто я не настолько хорошо умею различать ее обиды и часто меня удивляет насколько быстро она может найти повод). И после она ищет возможность это переделать. Поскольку она становится импульсивной в такие минуты, поэтому она не решается с ними разговаривать. Наши родственники очень талантливые в спорах и, кажется, что они всегда выбирают один и тот же способ общения с ней. Обычно после нескольких минут общения они доводят маму до возмущенного крика, в ответ на который они с чрезвычайным спокойствием говорят, что они не хотят общаться с человеком, который на них кричит, и они гордо уходили (или вешали трубку и т.п., в зависимости от ситуации).
Итак, зная чем обычно заканчивается их разговор, моя мама выбрала меня посредником при общении с родственниками. Но обычно это не работало, так как я всегда была противником этой идеи. Не то чтобы я думала, что родственники были правы, нет. В большинстве случаев я была уверена, что они ошибаются, а мама права, но всегда я была против реванша (Это и не было реваншем). Мое решение конфликта было в том, чтобы отпустить их и забыть, что они сказали. Но моя мама не соглашалась с таким решением. Она всегда верила (И до сих пор верит) , что недопонимания и конфликты должны быть не спрятаны, а разрешены посредством общения.
(так мы решали конфликты когда жили с дочерью.)
вот как описывала она сама 20 лет назад
"Ты могла кричать на меня иногда, но в основном ты хорошая мама. Временами я была очень зла на тебя, думала, что ты не любила меня, но как только мы заключали мир, (обсуждая что произошло и находя компромисс) я забывала все мои плохие мысли.)...никто ничего нехорошего или тяжелого не хранил внутри
Назад к родичам
А это, к сожалению, порождало множественные конфликты между нами. Она меня попросит (чаще это звучит как приказ) позвонить одному из родственников, вовлеченному в конфликт, и сказать ему какое-либо категорическое требование или ультиматум , которое она придумала. ( например-"бабушка, не звони больше маме!!") Я в таких случаях обычно отказываюсь делать это. Моя мама спросит о причине отказа и я постараюсь объяснить и мы закончим разговор ссорой. Она всегда побеждала в таких столкновениях, потому что она очень хорошо умеет приводить аргументы, которым сложно противоречить. После я становлюсь упрямой и говорю, что соглашаюсь с ней, но не хочу звонить с ультиматумом и я не могу объяснить причину своего отказа. Но в конце концов она всегда выигрывает и я звоню и доношу ее требование до адресата. Я не помню точно, но мне кажется, что в большинстве случаев, это не приносило ожидаемой реакции со стороны родственников, поскольку делала я это без энтузиазма и часто путалась в словах или боялась словесной атаки со стороны родственников (они хороши и в этом).
-----------------
Экплуатировала дочь ....да....а что было делать.....бывают обстоятельства ....зато после завершения процедуры всё успокаивалось и можно было чем-нибудь отметить результат и всё сразу забывалось
Кстати когда я приводила дочь к бабушке на час а сама гуляла внизу то бабушка 40 минут из 60 обьясняла внучке какая нехорошая-неправильная у неё мама.....Разве ж это лучше???
Когда дочь вышла замуж родичи взяли реванш
ПСИХОЛОГ
Вопросы психолога
--А вот это последнее письмо Вы уже отправили, или только собиратесь отправить?
(психолог видимо хотел бы его исправить)
"Вы не можете принять такую версию что ничего такого ужасного для создания этой ситуации я не сделала кроме того что я есть кто я есть." - Я так понял, что это Вы уже мне лично написали?
Если это написано мне, то это совершенно мимо. Поскольку моя задача не принимать или не принимать, а понять, что происходит и исходя из этого помочь найти выход из ситуации.
(так это и написано для того чтобы понять….Суть Конфликта)
Вы пишете: "суть свою изменить я не могу, лгать и манипулировать не могу". Скажу, что и не нужно её менять.
Вы пишете: "Люди в основном действуют подсознательно или автоматически -я же все продумываю и анализирую".
Скажу, что это очень хорошо, что Вы всё анализируете. Кто действует автоматически, у того нет шансов чего-то улучшить, а у Вас, получается, шансы есть.(психолог не пишет на ЧТО есть шансы….но мне понятно…МЕНЯТЬСЯ….хотя я этого не запрашивала)
Вы пишете: "Вопрос КАК с этим всем жить чтобы не так было тяжело???
Ответ: Изменить свои представления о долженствовании, очевидно. Вы считате, что ситуация должна быть в принципе иной (справедливой, порядочной), а ситуация вот такая, какая она есть. Просто так сложилось в силу огромного количества обстоятельств. То есть иначе оно сложиться не могло. Значит оно всё должно было сложиться именно так. А раз в силу объективных причин (характер матери, свекрови, зятя, их связи и положение и т.п.) всё это должно было именно так сложиться, то по другому быть и не могло. Ну вот оно так как есть и всё.
КОММЕНТАРИЙ
Тогда и разбирать нечего. Вот так есть и по-другому быть не может оказывается. А потому ….не можешь изменить ситуацию-измени к ней отношение …..как всё просто….на ЧТО менять???? Хочется узнать Но психолог врядли даст на это ответ
======================
--Вы пишете: "Принять, простить, отпустить....." не работает Прогибаться под желания зятя-не получиться.....что-то есть ещё? "
Отвечаю: А зачем это всё нужно - "принять, простить, отпустить"? Смысл-то в этом какой? Как и какой смысл в том, чтобы прогибаться под желания зятя? Ну ситуация очень неприятная, очевидно. А неприятная ситуация и не обязана нравиться. И прощать Вы никого не обязаны.
И вопрос только в том: Чего именно Вы хотите с учётом сложившейся ситуации? Какие есть желания? Вот об этом стоит подумать - и дать чёткий и конкретный ответ.
-ЗДРАСТЕ…приехали….я обьясняла и говорила что хочу не один раз, но видимо ожидается что-то другое…какие-то ДРУГИЕ ЖЕЛАНИЯ
КЛИЕНТ
--от меня затребовали "изменить суть" стать как они-серенькой
---Я не могу в этой ситуации существовать.....К тому же их отношение каким-то образом распространилось на любые отношения.....везде абсурдные обвинения и моя сторона никого не интересует.....я потеряла все старые контакты, а новые работают также.....конфликт и обвинения. Да я хочу знать как моя дочь...но у меня нет на это прав. Я хочу иметь хоть минимальную поддержку-нет прав. За ЧТО? ПОЧЕМУ? Мозг принять этого не может....У меня нет прав вообще ни на что КАК с ЭТИМ ЖИТЬ? вот вопрос.....это как ментальная тюрьма
То что я хочу невозможно в силу сложившихся обстоятельств Тогда что остаётся??? Что я могу иметь вместо этого?
Вы пишете
"Изменить свои представления о долженствовании, очевидно. Вы считате, что ситуация должна быть в принципе иной (справедливой, порядочной), а ситуация вот такая, какая она есть. Просто так сложилось в силу огромного количества обстоятельств."
ИЗМЕНИТЬ…..что на что?
Допустим "Я верила что работая над собой я улучшу вещи к лучшему-они ухудшились дальше некуда ...и ЧТО дальше?* Я не очень понимаю
ВЫ пишете?.... а у Вас, получается, шансы на улучшение есть...
Спрашиваю .а ЧТО я могу улучшить в такой ситуации? я надеялась-переехала ....и те же грабли-обман, клевета-меня винят и не хотят общаться, чтобы Правды не слушать
--Как бы вы ОПИСАЛИ сложившуюся СИТУАЦИЮ???. Что в ней по-вашему происходит? Спасибо
КОМЕНТАРИЙ
Этот вопрос я задаю каждому психологу, чтобы быть уверенной, что мы разбираем одну и ту же ситуацию….Однажды проверяла и оказалось что мы говорим о совершенно разном….но Психологи игнорируют этот вопрос обычно
--ВИНА. Здравствуйте ещё раз. Я посмотрела вашу статью про конфликт и демо с женщиной у которой проблемный сын-мы с ней это обсуждали когда я была на форуме и потому у меня к вам ВОПРОС. Я НЕ способна делать или говорить вещи правильно...будут не те слова или не тот тон или что-то ещё обязательно. Когда-то я пыталась этому обучиться.....поняла что ничего не выйдет. Остановилась не на ФОРМЕ, а на СУТИ-на своих намерениях….и понять людские …..но люди обычно фокусируются на форме
Главные стенания аутичных людей-«Почему нельзя называть вещи своми именами?» Когда я читала ваши материалы-у меня ВИНА начала расти о себе неправильной....и у меня постоянно этот спор в голове....то есть главное НЕ то, что человек солгал, а то что я ему это дала знать.....выходит неправильная-виноватая в создании конфликта… это я и есть...и мозг взрывается в панике "А что же делать?" А это единственное что имеет эффект а намеки и реверансы...всё мимо...эффекта не дают но такое отношение-это же каторга
-Ну как это - "нет прав"... Права есть. Другое дело, что возможности ограничены, но вариант найти всё-таки можно.
Изменить на другие долженствования.
КОМЕНТАРИЙ
А на какие-я ДОЛЖНА выяснить сама….Психолог только будет говорить НЕТАК и НЕТО…а КАК и ТО ….он говорить не будет. Это обычная практика
Я написала это для психолога как обьяснение своих аутичных черт. Дочь же в 22 года всё точно подметила. Тогда я сама ничего не знала об аутизме-Аспергере….а она увидела…..Психолог однако на это не обратил внимание…вернее обратил, но только как неправильную черту ПОВЕДЕНИЯ….Поведенческую терапию причины и суть явлений не интересует. У них на каждое поведение есть определенное обьяснение-одно для всех….это было видно на моей работе по нашим клиентам
ПСИХОЛОГ
-- С какими именно внутренними препятствиями Вы сталкиваетесь, которые мешают Вам (Вы пишете - "я не способна делать или говорить вещи правильно) менять своё поведение или слова? Раз Вы пытались обучаться и не получилось, значит Вы знаете эти препятствия. Попробуйте их описать. И что значит "называть вещи своими именами" по-вашему? Объясните, пожалуйста, а лучше приведите примеры.
ПСИХОЛОГ
--Пример ....вы пишете "ситуация неприятная" Я говорю "ситуация ужасная разрушительная нерешаемая, которая испаганила мою жизнь"
Какие ПРАВА у меня в данной ситуации? если я даже не имею права узнать как чувствует себя моя дочь......что мне важно для собственного состояния Препятствия? Я фокусируюсь на СУТИ..на смысле.....а нужно на форме.....тон голоса...язак тела..ЭТО важно в "нормальном мире"
--И ещё...как бы я не старалась, но приходит момент и Правда (что для меня есть реальные случившиеся Факты) вырывается из меня. У меня тут местный конфликт есть-серьёзный- и я намеревалась как в вашей статье-просто спокойно выслушать "противника" ....не вышло... Проблемы принимать Ложь спокойно. Трудно делать две вещи вместе. Я могу сосредоточиться на "что бы не сказали-не реагируй"...МОГУ...но для самой ситуации это ничего не дает-пробовала. Навалят больше грязи..и лжи ..или Я всё спокойно выслушаю....а когда ПОСЛЕ этого начну говорить свои аргументы -то заткнут-так было при последнем разговоре-Это тактика-забивай оппонента своими аргументами и не давай ему говорить ...естественно человек не выдерживает....и тогда ему говорят "ты агрессивная...разве с тобой можно общаться" .....так делали родичи
--С дочерью у нас было по-другому. По-моему. У нас была общая цель....выяснить СУТЬ колнфликта, найти решение, удовлетворяющее обоих. Были важны аргументы обоих сторон. Принимались те, которые были полезны....проливали свет на конфликт, обьясняли детали, помогали найти решение.... теперь Дочь ненавидит всё, что связано с нашим общим жизнепоживанием в течении 7 лет до её замужества А для меня это время очень ценно
называть вещи своими именами значит лжеца называть лжецом , а предателя-предателем
--Что для Вас значит "не быть серенькой"?
-меня называют-черно-белое мышление....за то что мне нужна ЯСНОСТЬ и ПРАВДА что есть ФАКТЫ-сделал, сказал
Понятно. Спасибо.
РЕКОМЕНДАЦИЯ №1
Как Вы относитесь к тому, чтобы взять паузу года на три (не выходить на контакт с дочерью, а также ни с какими родичами) в течение трёх лет? (Обычно такой манёвр приводит к тому, что дочь сама начнёт искать контакт с Вами, удивлённая тем, что Вы так долго не выходите на контакт).
Как Вы смотрите на то, чтобы изменить свои представления о долженствовании - как у меня сложилось впечатление, они у Вас следующие:
- люди должны быть честными,
- люди должны быть правдивыми,
- люди должны быть справедливыми,
- люди должны учитывать не только свои, но и мои интересы,
- люди должны с благодарностью воспринимать мою объективную критику в их адрес..
Так вот, принять для себя следущие долженствования, которые объективно вытекают из фактов и опыта вашего взаимодействия с людьми:
- люди часто ведут себя нечестно,
- люди нередко врут,
- люди редко бывают справедливыми,
- люди практически всегда ставят только себя на первое место и обычно не учитывают интересов других,
- люди почти никогда не переносят никакой критики в свой адрес (даже если критика объективная и конструктивная).
Почему бы Вам не принять эти факты?
Вот на мой взгляд, Ваши нереалистичные долженствования и есть причина Ваших душевных терзаний. И Вы не отказались от нереалистичных представлений о мире, несмотря на весь свой огромный опыт, который прямо противоречит этим Вашим нереалистичным долженствованиям.
Да, Вы не такая, как большинство. Но таких людей как Вы - единицы. Это скорее исключения, чем правило. Как Вы полагаете
Вы стенаете "почему нельзя называть вещи своими именами"?
Но на самом деле нет никакого "нельзя". Вам же никто не запрещает называть вещи своими именами. Правда в результате того, что Вы называете вещи своими именами, Вам приходится испытывать на себе негативные последствия.
То есть дело не в том, что "почему нельзя называть вещи своими именами?", а подлиный Ваш вопрос:
"Почему если я называю вещи своими именами, то получаю в ответ крайне враждебное отношение?"
И ответ на этот вопрос не так уж и сложен: "Потому, что люди в своём большинстве, не хотят, чтобы вещи называли своими именами, так как им такие имена неприятны."
Ну назовёте Вы лжеца лжецом а предателя предателем. Но с чего Вы взяли, что он этому обрадуется и скажет Вам спасибо за это? С чего Вы решили, что лжец хочет, чтобы другие знали, что он лжец, а предатель хочет, чтобы другие знали, что он предатель?
А главное, с чего Вы решили, что если Вы им это скажете, они с этим согласятся, даже если это правда?
Психологически здоровые люди не лгут и не предают. А те, кто лгут и предают, психологически не здоровы и поэтому будут отказываться признать эти факты, даже если это и правда.
КОММЕНТАРИЙ
Значит я имею дело с психологически нездоровыми людьми. Но почему-то они считают меня нездоровой.
То есть я должна по-вашему ориентироваться на психологически Нездоровых людей и их поведение и строить моё отношение соответственно
ПСИХОЛОГ
Я работаю в психбольнице и каждый день вижу людей, которые в силу тяжёлой шизофрении видят галлюцинации. Но им невозможно доказать, что это галлюцинации, хоть сто раз им об этом говори. То же самое и тут.
Разве этот мир совершенен? Войны... Преступность... Человечество погрязло в неврозах и психозах. А Вы почему-то решили, что психологические проблемы только у Вас, а все остальные они нормальные, но просто ведут себя злонамеренно. Так что ли?
А мысль о том, что у них может быть ещё больше психологических проблем, чем у Вас, Вам в голову не приходила?
И что тогда с них спрашивать? Вы-то вон осознали свои проблемы и старательно от части них избавились, а от остальных пытаетесь избавляться или хотя бы их компенсировать, а они что делают для избавления от своих психологических проблем?
КЛИЕНТ
---«Как Вы относитесь к тому, чтобы взять паузу года на три (не выходить на контакт с дочерью, а также ни с какими родичами) в течение трёх лет? (Обычно такой манёвр приводит к тому, что дочь сама начнёт искать контакт с Вами, удивлённая тем, что Вы так долго не выходите на контакт).»
Я БРАЛА много пауз... Это советуют все психологи. Это НИЧЕГО не даёт потому что СУТЬ конфликта ДРУГАЯ это НЕ выход для МЕНЯ-выход для Зятя
«Почему бы Вам не принять эти факты?»..».давно приняла и КАК это МНЕ поможет?
«И что тогда с них спрашивать?»
Я спрашивала ТОЛЬКО чтобы дочь меня похоронила-мне отказали. Тогда КАКИЕ права у меня есть...у меня их НЕТ вообще….нигде
КАК мне с этим всем жить не знает никто Да всё я понимаю....НО толку то ?...покажут что я неправильно мыслю...а ТОЛКУ-то "ПРАВИЛЬНО" я не могу...ищу выход и компромисс.....его нет
"ЧТО они делают для избавления от своих проблем? ....вы спрашиваете....частично ИСПОЛЬЗУЮТ меня как ЗЛО и К.О. для их жизни Забыла сказать ФАКТ. Когда я сказала что избавилась от БАР (что есть правда) они написали, что меня нужно принудительно лечить таблетками за такое заявление ..теперь от шизофрении и ….сюрприз Психологи оказываются тоже так думают….потому что «выздоравливать не положено»
ВЫХОД??????
НЕ могу быть как все -"здоровой"-врать использовать других для своей пользы " и тд...НЕ МОГУ обьективно. ВСЁ перепробовала приспособиться И жить так ОЧЕНЬ тяжело...во враждебной обстановке ГДЕ ЖЕ ВЫХОД???...замкнуться и оттуда всех и всё ненавидеть????? РОДИЧЕЙ в первую очередь? Пока я только пишу им свою ПРАВДУ которую они ненавидят Это даёт мне ОБЛЕГЧЕНИЕ. А что ещё возможно сделать????? Но заполз СТРАХ и я не знаю как от него избавиться...он меня в ДЕПРЕССИЮ загоняет.....вот эта Безвыходность и Безнадежность
«Вы стенаете "почему нельзя называть вещи своими именами"?»…..НЕТ это НЕ я ...это АУТИСТЫ....не потому ли аутизм растет, что ЛОЖЬ возвели в НОРМУ?
Вы пишете «Разве этот мир совершенен? Войны... Преступность... Человечество погрязло в неврозах и психозах. А Вы почему-то решили, что психологические проблемы только у Вас, а все остальные они нормальные, но просто ведут себя злонамеренно. Так что ли?» ........
Совсем НЕ так. Я ищу ВЫХОД как мне жить..в этом мире..если я НЕ МОГУ быть как большинство НА что мне рассчитывать КРОМЕ враждебности???? ГДЕ искать выход? В ЧЕМ? ГДЕ? КАК? Разве это не естественные вопросы для человека? Ведь это не я, кто приносит ИМ проблемы. Это ОНИ приносят проблемы мне...отберут, оболгут, оклевещут и так далее...только ТОГДА я реагирую со своей ПРАВДОЙ...я с ЧЕМ ЕЩЁ я могу реагировать? Поблагодарить, утереться и заткнуться?...я свои реакции уменьшила до минимума...но закон..."Люди ненавидят тех кому они причинили Зло, так как это неприятное напоминание" .действует ....Но ведь нельзя прожить совершенно БЕЗ людей......и да я верю что дочь ДОЛЖНА похоронить мать....но не могу этого иметь... А ЧТО я МОГУ иметь?....в этом вопрос
ПСИХОЛОГ
Паузу брали - это хорошо. Вопрос что делали, когда дочь на Вас сама выходила? Снова брались за старое - за обвинения и обличения в её адрес? Пытались вновь "достучаться" и "открыть ей глаза"?
КОММЕНТАРИЙ
(Пошел НАЕЗД !!!! Почему? Не приняла рекомендацию-задела Эго видимо- вот и результат. В конфликте Психолог даже не пробовал разобраться. Только понял, что я недовольна поведением дочери А ЭТО матерям не положено НИКАК.)
Приняли эти факты? Серьёзно? Пока не заметно: слишком много эмоций у Вас вызывает несоответствие людей "принятым" фактам. Вот как примите их по-настоящему, так и "поможет". То есть как смиритесь с тем, что мир и люди такие, и будете искренне рады, если встретите исключение из правил.
(Ну человек не понял моих эмоций. Они были по другому поводу . Он НЕ обьяснил как это принятие ДОЛЖНО помочь мне жить. Конкретно, в конкретной конфликтной ситуации, которую я описала в подробностях и в которой он не захотел разбираться..ВИНА моя в том мне была дана четкая рекомендация….ЕСЛИ человек начал просто обвинять значит задето что-то внутри этого человека и ничего хорошего не будет-надо сворачивать общение…..я этого НЕ сделала…. )
ПСИХОЛОГ
-А Вам не всё равно - кто Вас будет хоронить? Вы что - сможете наблюдать за процессом?
(Ирония…..но я терпелива…я НЕ ожидаю от людей быть идеальными)
ПСИХОЛОГ
-Да почему Вы решили, что врать и использовать других - это признак здоровой личности?? Я правильно понял: Высказывать или писать негатив (обвинения) в адрес родственников - это приносит Вам облегчение?
(ИГНОГИГУЕМ негативные ДЕЙСТВИЯ родичей и фокусируемся на моей негативной реакции –точно то что делают и сами родичи)
Я пишу свою Правду по поводу их поступков. Да я сопротивляюсь негативу. Отдаю его назад Да, это приносит облегчение. Психолог-то ничего другого пока не предложил ….другие предложили-сопротивляться, что я и делаю https://www.youtube.com/watch?v=h7zD8xIlFxU)
ПСИХОЛОГ
-А что за страх "заполз"?
Так если это не Вы, а "аутисты" называют вещи своими именами, Вам то что за дело до этого? Или Вы тоже считаете себя аутистом?
(значит не читал что я писала. Зачем просил писать побольше, Чтобы побольше оплачиваемого времени было?)
И ещё - а что ВСЕ ВОКРУГ к Вам враждебны (вы пишете - тяжело жить во враждебной обстановке)?
(Цепляться к словам –это психологи тоже любят)….слово ВСЕ их цепляет особенно…но я терпелива…а вдруг получу что-нибудь для себя полезное
КЛИЕНТ
«Или Вы тоже считаете себя аутистом?» да я об этом вам писала
ЧЕСТНО...не очень понимаю в ЧЕМ вы меня как бы обвиняете. Да мне не всё равно что со мной будет когда я умру? Это НЕ ЗДОРОВО -об этом думать? А о ЧЕМ мне здорово думать? ну я серьёзно спрашиваю
Враждебны ТЕ с КЕМ имею дело и надеюсь на честные отношения (потому как по-другому НЕ умею) а получаю что получаю ....враждебность…. и МЕНЯ за ЭТО винят....СТРАХ от безвыходности
СТРАХ от того что не можешь получить хоть какой-то минимум необходимый для жизни…..выходит я НЕ могу НИЧЕГО хотеть...даже того что к самой жизни не принадлежит...ДА это для МЕНЯ важно...неужели я не могу ХОТЕТЬ даже этого-чтобы дочь меня похоронила….А ЧТО я могу хотеть???? На что я могу претендовать? выходит вообще ни на что..СТРАХ что все попытки проваливаются …..что нет никакой поддержки вообще, СТРАХ от того, что что бы и как бы я не делала, всё равно укажут на ВИНУ...виноват и всё тут –не так себя ведешь….НЕ в то веришь, Не то делаешь, не то хочешь Слышу как НЕ существую в том виде, в котором надо А ЧТО будет ТО????... кроме ....будь как все....то есть…...не могу я ....значит я есть ЗЛО...как обозначил Зять и все его поддержали
Кстати
Линкольн-16 президент США-аутист и Биполярщик
Враждебность дочери и теперь и внуков созданная "нормальными" людьми..родичами , психологами....это так...мелочь
Я создала очень гуманитарную Систему работы с аутистами-детьми...при ПОДДЕРЖКЕ дочери. Она в меня верила, она меня поддерживала и помогала Зять всё разрушил. Ненависть ко мне которая началась в кабинете её Психолога перешла и на мою работу. Идею крали. Книгу украли. Всё рушится и рушится...поэтому СТРАХ и БЕЗНАДЕГА.....а за это тоже винят. Живу как в романах Кафки...но…. за это тоже винят
ВЫХОД?
Не контактируй,Не говори, Не делай, НЕ думай, Не чувствуй Не верь..Не возникай.....как бы НЕ существуй....так как существуешь...
Я же НЕ ожидаю миру быть по моим должествованиям.....я ИЩУ Точки Соприкосновения...Что-то где ОБЕ стороны могли бы мирно сосуществовать......НЕ ищи....?????? мир держится на подавлении одних другими. Раз ты не можешь подавить.....прими что тебя подавили....Это твоя Дочь? какая разница...прими, смирись, терпи...се ля ви
https://www.youtube.com/watch?v=aQ-8ToH1Urw
если интересно послушайте.....я думаю тоже как он
--вы где-то писали что главное определить что я хочу? Выяснилось, что хочу я НЕправильных вещей Тогда может ВОПРОС должен быть" ЧТО я могу ИМЕТЬ-ХОТЕТЬ в данной ситуации?????" чтобы не впадать в психологические депрессии???...
Извините...не увидела это
«Вопрос что делали, когда дочь на Вас сама выходила? Снова брались за старое - за обвинения и обличения в её адрес? Пытались вновь "достучаться" и "открыть ей глаза"?
НЕТ-сама Дочь не выходила (как утверждают психологи) , но мы как-то мирились и старались обе найти путь сосуществовать, но ЗЯТЬ разрушал опять и опять...Извините я не могу убеждать в этом психологов 20 лет. Первому я сказала 20 лет назад
"Если я сейчас не буду вмешиваться Дочь станет как Зять и будет также ко мне относится-её настроят против меня" К сожалению слушала психолога и это случилось и 20 лет меня винят и винят...не в том, так в другом или в 3м . Я ЗНАЮ уже что Никто Никому Ничего не Должен…..исправить ничего нельзя......дочь стала Лгуном и врагом....говорить об этом тоже нельзя ...ни ей, ни кому-то ещё. Она НИЧЕГО мне не Должна ....во всем виновата только я сама. Спасибо за помощь Я расплачусь
(взяли сомнения, что обидела н и за что хорошего человека…мне надо убедиться точно, что не зря говорю негатив)
Извините, я наверно резко написала, просто мне надо себя из депрессии вытаскивать....но критика не способствует..для МЕНЯ это не выход , а наоборот...извините ещё раз
(Чтобы я стала плохо относиться или говорить Свою Правда человек должен сделать очень много. Моё слабое Эго реагирует очень плохо на намеки и звоночки, которые были уже довольно громкие)
Извините запаниковала провалится глубже в депрессию-нельзя мне
Вот смотрите. Меня интересуют всегда Причины любой проблемы. Люди любят путать причины и следствия. Теперь моя дочь тоже так делает Причины обсуждать нельзя и обсуждаются только следствия ...преимущественно негативные
Да и в мире так (взять историю со Скрипалями….всё базируется на пустых Недоказанных обвинениях)
Приведу пример с БАРом и Юнгом про причины
Причина БАРа по Юнгу....что-то не так с человеком и БАР помогает это изменить Слушай свою депрессию и Манию...поймешь что надо изменить. Депрессия делает тебя мягче, уступчивей, тд.... Если ты сама сделаешь в себе эти изменения...то депрессии нечего будет делать. То же и с Манией..они прекратяться..".Мне понравилась идея..она имела смысл ....я тяжело работала..много поменяла...БАРа нет.......Но там ВСЁ зависело от меня (Сейчас депрессия не БАРная , а просто психологическая ...тупиковая...)
В конфликте с родичами от меня же ничего не зависит. ВЛАСТЬ у них
За 20 лет Психологами было названо около 15 различных причин конфликта с браком дочери, ни одной реальной, НИКОМУ это не интересно-лечим симптомы…..но также никто не учитывает что
в Конфликте участвуют 2 стороны.....также
1) есть зачинщик конфликта (интересант)
2) должна быть суть конфликта
Мы НЕ разобрали конфликт....понять до конца-большое дело...вскрыть реальные причины
-"так случилось...по другому быть не могло" пишете вы
....а у меня вопрос "почему ИМЕННО не могло?
" в силу обьективных причин"-пишете Вы
а у меня вопрос "КАКИХ именно причин?"
(Я всё надеюсь вовлечь Психолога в настоящуу работу над Конфликтом, ведь он умный начитанный человек, но мне не удалось)
Вы назвали Серьёзную причину как мне кажется, но КАК она влияет на конфликт-непонятно
"Да, Вы не такая, как большинство. Но таких людей как Вы - единицы. Это скорее исключения, чем правило. Как Вы полагаете?"
ДА это так и поэтому ..что?... ФАС её!!!...будем гнобить, а чтобы было легче оклевещем??
20 лет назад я просила психолога помочь мне определить, что я могу в себе изменить и что не могу и должна принять. Я проделала эту тяжелую работу и знаю о себе всё достаточно глубоко"
При этом я не могу найти специалиста к которому могла бы обратиться в тяжелую минуту за поддержкой и советом ( в Союзе это были просто люди-друзья и знакомые) так как ОЖИДАЮ (вероятно неправомерно) что они способны принять ТО, что я изменить в себе не могу и меня за это не винить
Самых близких людей и радость в жизни (видеть как растут внуки и тд) иметь хоть какую-то поддержку и контакт у меня отобрали...ПОЧЕМУ? Потому что я не так отношусь к жизни как они?......
Вражда, клевета и обвинения С самой дочерью у нас НИКОГДА не было никаких серьёзных конфликтов ….всё началось когда она попала в обычный мир и начала жить по его законам которые вы предлагаете мне принять….
.но не обьясняете как по ним жить
Поэтому не очень понятно КАК принятие того, что вы советуете принять может помочь в конфликте ???? ЧТО и КАК изменить ? Я пока не вижу
Так вот, принять для себя следущие долженствования, которые объективно вытекают из фактов и опыта вашего взаимодействия с людьми: - люди часто ведут себя нечестно, - люди нередко врут, - люди редко бывают справедливыми, - люди практически всегда ставят только себя на первое место и обычно не учитывают интересов других, - люди почти никогда не переносят никакой критики в свой адрес
ПРИНЯЛА…..потому что я это знаю и так….КАК и ЧТО это меняет в конфликте???? (хотелось бы понять)
Вот СЧИТАЮ по другому....и что это меняет
Дочь может меня ненавидеть, потому что так выгодно для её жизни -так хочет её муж...ему это нужно для комфорта и самооценки. Тов Х. может врать и говорить обо мне что-то нехорошее, потому что он умно развел меня на деньги воспользовавшись моим доверием и энтузиазмом...а я не должна говорить Правду и портить его имидж потому что ему и деньги отдавать не хочется и хочется о себе хорошо думать. Училка Лиля правильно выкинула меня из школы потому что боялась за свою репутацию лучшего учителя. Российская редакция присвоила мою книгу, потому что знала что я не в России и ничего не смогу сделать. Моего клиента-ребенка чуть не убили, потому что врачам нужно на ком-то испытывать лекарства. Стивен ничего не мог сделать по этому поводу потому что ему нужна работа так как у него большая семья
Что дальше? Что и как это может изменить для меня?
Принесет покой. ....или как?
Вы ЭТО имели в виду?......но тогда что делать со здоровьем...Цели жизни нет. Учиться просто жить...типа как все....А получиться ли это у меня если СУТЬ моя для этого не приспособлена?....Из меня всё время что-то вылазит...вот придумала Систему, статьи академические написала....не для карьеры или денег...НЕ могла НЕ писать..НЕ могла НЕ создавать
.Подавлять всё или как? Я вашей общей идеи НЕ вижу пока. Спасибо
ПСИХОЛОГ
«может меня ненавидеть потому что так выгодно для её жизни -так хочет её муж...ему это нужно для комфорта и самооценки"
Вы правда думаете, что люди руководствуются во всём только выгодой?
"Тов Х. может врать и говорить обо мне что-то нехорошее , потому что он умно развел меня на деньги воспользовавшись моим доверием и энтузиазмом...а я не должна говорить Правду и портить его имидж потому что ему и деньги отдавать не хочется и хочется о себе хорошо думать "
Да с чего Вы взяли, что не должны? Нет в этом мире запрещённого. Нет в этом мире должного. Ничто не истинно. Всё дозволено.
Но каждое действие вызывает определённые последствия. Ещё раз: каждое действие вызывает определённые последствия и не более того.
"Лиля правильно выкинула меня из школы потому что боялась за свою репутацию лучшего учителя"
Да с чего Вы взяли, что это было правильно?
"Моего клиента-ребенка чуть не убили потому что врачам нужно на ком-то испытывать лекарства "
А разве других причин не могло быть тут? К примеру, некомпетентность врачей, а вовсе не злой умысел на испытание лекарств?
"Что дальше? Что и как это может изменить для меня?
Принесет покой. ....или как?
Вы ЭТО имели в виду?"
«Нет не это. Пока что Вы меня не услышали.»
ВОТ ОНО! Родное психологическое манипулирование. НЕТО и НЕТАК …..Вы меня не услышали
ТАК СКАЖИ…если ЕСТЬ что сказать….критиковать и иронизировать…это же не трудно….
"Цели жизни нет"…..А она Вам нужна - эта самая цель жизни?
"Подавлять всё или как?"……Что значит подавлять?
КЛИЕНТ
Зато я услышала по реакции Психолога ,что пишу сплошную чушь , но на это естественно психолог может отреагировать «Да с чего вы такое взяли?» Всё явно пошло не туда
Кстати, я сегодня с утра перечитал всю нашу беседу, а также скопировал себе все мои (и только мои) сообщения, которые были по существу (приветствия, технические моменты, назначения консультаций и т.п. я не копировал), чтобы посчитать количество символов. Получилось 15891 символ.
ВОТ это уже по делу и по СУТИ.
Спасибо! Я отвечу на вопросы и оплачу билл, но главный вопрос остаётся "Как может измениться моё мировосприятие" Я вроде попробовала ....посмотрела на события не со СВОЕЙ колокольни, а с их. НЕ "Лиля эгоистка-дети-ученики ей до лампочки" а с её колокольни "угроза карьеры"...вы раскритиковали и сказали НЕ так и НЕ то..... А КАК тогда? мне так и не ясна Суть Спасибо
Психолог на мои вопросы не отвечает, а просто задаёт новые
ПСИХОЛОГ
Почему Вы решили, что я Вас в чём- то обвиняю?
И какой смысл думать о том, что будет после того, как Вы умрёте? В чём значимость этого?
Что именно Вы понимаете под честными отношениями с людьми? (в ответ на попытку построить которые Вы получаете враждебность).
Вы пишете - "страх от того, что не можешь получить хоть какой-то минимум, необходимый для жизни". Что за минимум, необходимый для жизни Вы имеете ввиду?
Я правильно понял, что Вы говорите также о страхе, что Вас не принимают такой, какая Вы есть?
Вы пишете: "ВЫХОД? Не контактируй,Не говори, Не делай, НЕ думай, Не чувствуй Не верь..Не возникай.....как бы НЕ существуй." Что Вы имеете под этим ввиду?
Вы пишете: "вы где-то писали что главное определить что я хочу? выяснилось что хочу я НЕправильных вещей". Тогда вопрос: Что за "неправильных вещей" Вы хотите? И ещё вопрос: Почему Вы считаете, что это "неправильные" вещи?
Вы пишете: "сама Дочь не выходила, но мы как-то мирились и старались обе найти путь сосуществовать, но ЗЯТЬ разрушал опять и опять." Вопрос: А как именно Вы мирились? И как именно зять опять разрушал отношения?
КОММЕНТАРИЙ
Мне всегда казалось что вопросы нужны для прояснения чего-то. Но выходит что просто –для разговора или для знаков…потому как на мои вопросы ответов я не получила и НИЧЕГО мы не прояснили Уходим от СУТИ запроса в разные стороны, что часто случается в работе с Психологами
"-"так случилось...по другому быть не могло" пишете вы ....а у меня вопрос "ПОЧЕМУ именно не могло? " в силу обьективных причин"-пишете Вы
а у меня вопрос "КАКИХ именно причин?"
Отвечаю: Потому что всех так воспитали. Это и есть объективные причины. Люди не сами себя такими создали - их такими вылепили их воспитатели и общество. Перевоспитать человек себя может, но это требует во-первых, усилий, а во-вторых, желания себя перевоспитывать, а в-третьих, главное - представление о том, что надо себя перевоспитывать.
КОММЕНТАРИЙ
ПРИ чем тут воспитали. Люди что-то для чего-то ДЕЛАЮТ. В результате другие люди страдают….в этом кроется суть конфликтов-в этом надо разбираться….но психологу не хочется
Я НИКОГО перевоспитывать не собиралась, я ищу для Себя выход из этой ситуации, какие-нибудь приемлемое решение, чтобы улучшить-облегчить Себе жизнь, но Психолог об этом говорить не хочет похоже вообще
"Да, Вы не такая, как большинство. Но таких людей как Вы - единицы. Это скорее исключения, чем правило. Как Вы полагаете?" …..ДА это так и поэтому ...... ФАС её!!!...будем гнобить, а чтобы было легче оклевещем??
Ну так чтобы принимать других людей такими, какие они есть, нужно обладать очень высоким уровнем развития личности. А большинство таким уровнем развития похвалиться не может и реагирует примитивно: "свой - это кто такой же как я, а кто не такой как я - это чужой, а чужой - это враг." Вот такая у примитивных по уровню развития людей модель мировосприятия. Если ещё и моральные качества слабенькие, то люди не разборчивы в средствах: допускают и клевету и фальсификацию и т.п.
И поэтому ЧТО…..? Мне как это может помочь с моей-то проблемой? Не понятно
"Поэтому не очень понятно КАК принятие того что вы советуете принять может помочь в конфликте ???? ЧТО и КАК изменить "
Принять, что ситуация вот такая. Что зять и прочие - такие как есть и они никогда не изменятся. А уже исходя из этого продумать - как действовать, чтобы наладить отношения с дочерью. Вы же не планируете налаживать отношения с зятем и прочими? Вам же важны только отношения с дочерью?
НУ так КОГДА начнём думать учитывая что родичи и запретили это общение Значит то, что просил написать в подробностях и ответы на вопросы-он вообще не читал…или читал чтобы написать новые вопросы
"Так вот, принять для себя следущие долженствования, которые объективно вытекают из фактов и опыта вашего взаимодействия с людьми: - люди часто ведут себя нечестно, - люди нередко врут, - люди редко бывают справедливыми, - люди практически всегда ставят только себя на первое место и обычно не учитывают интересов других, - люди почти никогда не переносят никакой критики в свой адрес
ПРИНЯЛА...КАК и ЧТО это меняет???? (хотелось бы понять) "
Меняет Ваше мировосприятие. Если Вы действительно это приняли, а не для вида. А если мировосприятие изменилось, то меняет и поведение: Какой смысл пытаться обличать и пытаться переделать то, что переделать невозможно? Зачем тогда тратить на это усилия? Может сконцентрироваться на чём-то другом? На налаживани отношений с дочерью, например?
Психологу вообще неважно, ЧТО и для ЧЕГО он говорит и как это может мне помочь - он ПРОСТО что-то пишет
"Вот СЧИТАЮ по другому.... "
А это значит, что ничего Вы принимать не стали.
Манипулирование…..Опять
1)Почему Вы решили, что я Вас в чём- то обвиняю?
Когда меня критикуют за то что я не делаю –это звучит как обвинение. Например «когда дочь вас контактирует вы ОПЯТЬ начинаете учить её жить или «открывать ей глаза»
2)И какой смысл думать о том, что будет после того, как Вы умрёте? В чём значимость этого?
Умер муж матери, она отказалась хоронить. Пришлось мне. Предложили скинуть в общую могилу и так далее…стала думать на эту тему. Также я верю в реинкарнацию и хочу позаботиться о своём теле….Также…я в чужой стране…я умерла….что люди будут делать….Короче мне не всё равно….но это желание все обсмеивают…называют манипуляцией, а Дочь меня естественно обвинила…забыла в чем. Также я надеялась попрощаться с матерью когда она умрет. Мне сказали ещё в Москве давно , что дела с родичами улучшатся когда умрет мать. Я ждала спокойно, приготовила речь…..примирительно-прощальную. Брат не сообщил о смерти матери. На похороны не позвал т к я плохо отношусь к дочери…..!!!!! В день смерти матери я получила отказ в моих похоронах…. И ещё работая с психологами по этому вопросу я поняла …что не сделаю или скажу …..всё будет не так…будет плохой результат и меня обвинят в любом случае. Поэтому я попросила (в завещании) то, что к жизненным делам уже никак не относится….Совсем не ожидала что меня так обвинят. И ещё я ВСЕГДА верила, что дети должны хоронить родителей-долженствование не то…….я советский динозавр-сохранилась…не перестроилась
3) Что именно Вы понимаете под честными отношениями с людьми? (в ответ на попытку построить которые Вы получаете враждебность).
Честные отношения это лопату называть лопатой, отвечать за свои слова и действия, не лицемерить и не манипулировать и не использовать другого в своих целях…открыто обсуждать конфликты-размолвки (у нас с дочерью были такие отношения) . как сказал её психолог к которому я её послала и который научил её меня ненавидеть «у вас был как хороший брак»
4 Вы пишете - "страх от того, что не можешь получить хоть какой-то минимум, необходимый для жизни". Что за минимум, необходимый для жизни Вы имеете ввиду?
Да есть минимум. Должна быть у человека минимальная поддержка. Безопастность. Опереться в случае беды. Должен быть кто-то кому не всё равно ты жив или мертв…у меня ничего этого нет. Вообще
5) Я правильно понял, что Вы говорите также о страхе, что Вас не принимают такой, какая Вы есть?
Враждебность. Я понимаю что принять меня не просто, я ожидаю неблагоприятную реакцию людей на моидействия-слова, но во-первых я понятия не имею что это будет и что с этим делать, анализирую свои поступки постоянно, хотя это полная бессмыслица. Мне никогда не угадать
Из моего письма дочери:
.подтверждающее что твоё враждебное, жестокое и непримиримое ОТНОШЕНИЕ к матери оправдано..
Не зря же тебя так усиленно обрабатывали. Ученик превзошел своих учителей. ......и в результате ....... весь мир для меня превратился в родичей (мы многое не знаем как всё работает и потому находим жалкие обьяснения для своих Эго и в них верим как будто это истина)
Если ты выйдешь из этого "тоннельного видения меня " ты будешь способна видеть и ДРУГИЕ стороны......хотя бы ради своих детей
По моей просьбе художник просил мою мать изменить её отношение ко мне в надежде что "родовое проклятье" или что-то подобное, что существует из поколения в поколение измениться в лучшую сторону...... естественно..... Мать отказалась, а художнику от неё досталось
Ты умнее матери и твоя негативная энергия по отношению ко мне сильнее.....к тому же Мать хоть прикрывалась лицемерной любовью, ты же в этом похожа на меня.....бьешь открыто......но при этом считая свои собственные чувства наивысшей ценностью .......а не Правду……
Кстати до замужества и в периоды отсутствия конфликта дочь могла общаться со мной часами…мы про всё говорили и нам было очень интересно вдвоём. Это одна из причин для Зятя избавиться от меня…Хотя официально всеми считается что это у меня ревность к Зятю что он забрал у меня Дочь (да я только рада была свалить ношу с плеч-нелегко это растить человека да ещё с моими тараканами) . У нас с Дочерью были теплые отношения, видимо у Зятя не получается поэтому мне не раз говорилось что у нас не должны или не могут быть теплые отношения
7) Вы пишете: "ВЫХОД? Не контактируй,Не говори, Не делай, НЕ думай, Не чувствуй Не верь..Не возникай.....как бы НЕ существуй."
Что Вы имеете под этим ввиду?
Когда я говорю психологу или пишу на форуме что я сказала, сделала, подумала то-то и то-то чтобы изменить ситуацию, то это всегда подвергается критике и мне указывают на неправильность….поэтому как сказано в ролике и как я написала недавно дочери «лучше просто умрите»
КОММЕНТАРИЙ
Развеэтот Психолог делает не тоже самое?
8) Вы пишете: "вы где-то писали что главное определить что я хочу? выяснилось что хочу я НЕправильных вещей". Тогда вопрос: Что за "неправильных вещей" Вы хотите?
Ну знать что тебя похоронят например. Когда я уезжала из Америки и хотела проститься с внуками я сделала тему на форуме….. меня там все закритиковали и за всё
И ещё вопрос: Почему Вы считаете, что это "неправильные" вещи?
Люди так считают…не я….большинство
9) Вы пишете: "сама Дочь не выходила, но мы как-то мирились и старались обе найти путь сосуществовать, но ЗЯТЬ разрушал опять и опять."
Вопрос: А как именно Вы мирились?
Не могу вспомнить-это было столько много раз за 20 то лет, но помню последний раз
Вот Моё очередное занудное поучение родичам которые они вряд ли читают-думаю дочь читает, хотя пишет что там где начинается наезд на родичей она читать не может
Недавно предложила ей очередное Перемирие. Помоги мне увидеть родичей в другом, положительном свете-она отказалась ….она как и психологи…НИЧЕГО и НИКОГДА не предлагает, но подвергает критике и обесцениванию ЛЮБУЮ мою инициативу направленную на мирное решение (мир им не выгоден и я обьясняла почему
Письмо родичам
«Родные - наши первые враги», как в Библии написано…..Родные наши - часто наши враги по прошлым воплощениям. Но наша задача - если не подружиться с ними, то хотя бы примириться. Иначе нас не столкнули бы с ними носом к носу...(пишут на эзотерическом форуме)
Примирение с "родными" красной почти непрерывной нитью проходит через всю мою жизнь и на неё нанизываются факты и события, которые никакой ценности из себя не представляют и сама нить теперь состоит из Чувств которые плетет и создаёт Эго моей дочери в содружестве с другими Эгоми..
А что же с Примирением? похоже Процесс Примирения развивается в противоположном направлении. Жизненная задача провалена...жизнь прожита зря и придется опять реинкарнироваться...и опять иметь родичей.....(а я так надеялась освободиться)…..а может задача была другой? Или что-то ещё можно успеть изменить?
"Один в поле НЕ воин"......или все же.... "И один в поле воин"....???»
СУТЬ войны-то в чем?
Коль правдивые Факты не имеют никакого значения, значит важно Мнение определенных товарищей, а своё мнение человек очень ценит и при случае всегда старается его утвердить и подтвердить
Вот Дочь прямиком мне и пишет , выделяя главную мысль (книгу не читал,но думаю...) " не знаю что там произошло и о чем это и не хочу даже судить, но знаю что меня поразило вот ТО, потому что это так здорово подтверждает моё мнение и совпадает с моим мнением о том какая ты мама........(дольше негативное описание)
У человека возникает общность, оживает чувство единения с другими и как результат повышается самооценка
Куда там каким-то Фактам (с кот носится мамаша) до Чувств. Кому эти Факты нужны или интересны. «Жизнь-это арсенал чувств», а не фактов. Чувства-самая наивысшая ценность в жизни индивида и НАШИМ чувствам нравиться именно такое Мнение...А другое мнение нам зачем ?
Логично? Абсолютно Просто и понятно? ...нет проблем
Ставим во главу угла собственные чувства и Жизнь раскрывается совсем в другом намного более приятном ракурсе, НЕ забываем о наиважнейшем чувстве Единства-локтя и принадлежность к Норме и большинству
Обычные люди часто жалуются для того, чтобы их пожалели или показать как им трудно работать. Я этого часто не улавливаю и думаю что им нужна помощь в решение вопроса и пытаюсь помочь решить, тем самым отбирая у человека главное...возможность получить Чувство сострадания что и было его целью
Дочь задалась целью поливать грязью ВСЁ что связано с мной. Я не думаю что это хорошая идея Я думаю что те кто влиял/влияет на неё в этом смысле сослужили ей очень нехорошую службу и мало думали о ней когда делали это
Вообще мне кажется не часто люди разрушают чужие хорошие отношения Но наши родичи- они особые и ведь у них была своя Цель...они Чувствовали себя «Спасателями» А я вероятно ничего не понимаю в жизни и в треугольнике Карпмана......все мы там в нем пребываем.....спасаем кого-то и\или спасаемся сами»
ПСИХОЛОГ пропал на неделю не предупредив и мне пришлось освобождаться от нахлынувших в связи с нашей работой мыслей
Нужно уметь защищаться
https://www.youtube.com/watch?v=I5p8p0wuLiQ
Итак как зять разрушает?...Умно..материалу на целый роман
Я это опишу отдельно позже.
8). -"так случилось...по другому быть не могло" пишете вы ....а у меня вопрос "ПОЧЕМУ именно не могло? " в силу обьективных причин"-пишете Вы
а у меня вопрос "КАКИХ именно причин?" Отвечаю: Потому что всех так воспитали. Это и есть объективные причины. Люди не сами себя такими создали - их такими вылепили их воспитатели и общество. Перевоспитать человек себя может, но это требует во-первых, усилий, а во-вторых, желания себя перевоспитывать, а в-третьих, главное - представление о том, что надо себя перевоспитывать.
-------------------------—
А ЗАЧЕМ им себя перевоспитывать Они вполне нормальные принимаемые члены общества КАКИЕ-БЫ поступки они не совершали. И их всегда можно оправдать особенно если есть удобный КО. По поступкам никто никого и не судит А по ЧЕМУ судят? ЭТО ВОПРОС. Дочь воспитывала я сама. Теперь ту, МОЮ Дочь нынешняя Дочь перевоспитанная родичами и психологами ненавидит и меня вместе с ней
И все это одобряют Перевоспитываться нужно мне
9)"Да, Вы не такая, как большинство. Но таких людей как Вы - единицы. Это скорее исключения, чем правило. Как Вы полагаете?"
ДА это так и поэтому ...... ФАС её!!!...будем гнобить, а чтобы было легче оклевещем??
Ну так чтобы принимать других людей такими, какие они есть, нужно обладать очень высоким уровнем развития личности. А большинство таким уровнем развития похвалиться не может и реагирует примитивно: "свой - это кто такой же как я, а кто не такой как я - это чужой, а чужой - это враг." Вот такая у примитивных по уровню развития людей модель мировосприятия. Если ещё и моральные качества слабенькие, то люди не разборчивы в средствах: допускают и клевету и фальсификацию и т.п.
Я 20 лет с Психологами и на психфоруме долго просуществовала. Много враждебности и негативности испытывала на слова Правда и Факты не говоря уже про слово «Мораль»… психологи это понятие официально обходят …..принять меня им очень почему-то сложно
------------—
10) "Поэтому не очень понятно КАК принятие того , что вы советуете принять, может помочь в конфликте ???? ЧТО и КАК изменить "
Принять, что ситуация вот такая. Что зять и прочие - такие как есть и они никогда не изменятся. А уже исходя из
этого продумать - как действовать, чтобы наладить отношения с дочерью. Вы же не планируете налаживать отношения с зятем и прочими? Вам же важны только отношения с дочерью?
КОММЕНТАРИЙ
Я НИКОГДА не запрашивала кого-то переделывать….я просто пыталась показать СУТЬ конфликта и узнать как мне в этом сосуществовать. Психолог как будто ничего не слышал и я как-будто ничего не рассказывала….это частое явление
ИМЕННО-только с Дочерью. Этого добивалась 20 лет. Никто не поддержал эту идею и сказали что это невозможно в принципе. Потому как «Муж-жена-одна сатана» Друзей-знакомых потеряла. Все против меня . Отвергали, предавали Бедная Дочь-меж двух огней.. Супервайзер на психологическом форуме написала-если хочу чтобы дочь похоронила, то я ДОЛЖНА возлюбить Зятя своего. Зять знал какую программу составлять-он действует наверняка
Кого я только не просила мне помочь когда он общение наше с дочерью запретил-никто не захотел. С одной стороны правильно…люди на всякий случай бояться всего…законы –то драконовские….но меня все и осуждали тоже. Вероятно они не хотели сознаться что им стремно или просто неохота вмешиваться, поэтому выбрали обвинять меня
И никто и никогда не ответил как они видят отношение между матерью и взрослой дочерью…..и не предложил какого-то варианта как исправить сложившуюся ситуацию. У психологов считается, что после 18 у матери только одно право-любить. Всё остальное-к психологу. А внуки? «Любовь к внукам-это ревность к дочери» написала психолог на сайте. Я ВСЕГДА считала что решать эту проблему «меж двух огней» должна Дочь, а не я, это её жизненный урок, а не мой….даже сценарий ей предлагала, но общественное мнение было против…я должна искать общий язык с зятем. А почему? Не я же за него замуж вышла……зачем он мне нужен?
(Какая я всё-таки терпеливая и выдержанная с психологами)
СКАЖИТЕ ПОЖАЛУЙСТА ещё раз чтобы я поняла-лучше на примере Мне бы очень хотелось поменять отношение к людям "нормальным " которых я не очень люблю но ЗАВИШУ так как у них ВЛАСТЬ...учитывая мои ограничения и нелегкую ситуацию незащищенности в местном окружении где люди сами себя считают "паршивым" народом...но я понятия не имею что можно сделать
Искренне сочувствую Вам по поводу истории с кражей издательством Вашей книги. Начал её читать и мне Ваша книга понравилась. К сожалению, неоднократно уже и ранее слышал от разных людей истории, как российские издательства воруют их книги или же обманывают с выплатой гонорара. То есть для России это очень распространённая, к сожалению, история — какое издательство не возьми.
Кстати, у меня есть ещё вопросы к Вам:
1. Вы пишете, что верите в реинкарнацию и хотите позаботиться о своём теле. А для реинкарнации, в которую Вы верите, имеет значение как именно и где похоронено тело?
Ирония ГЛУХОГО ЧЕЛОВЕКА продолжается Зачем?
2. Вы пишете, что дети должны хоронить родителей. Но насколько важно для реинкарнации, кто именно будет хоронить тело (дети или кто-то другой)?
Человек НЕ в теме. НЕТУ ДРУГОГО…вот ментальная глухота где. Вот что человек привязался. У человека есть желание чтобы дочь похоронила и не такое –то безумное желание….Психолог докопался к этому желанию вместо того чтобы заниматься запросом
3. Вы говорите, что не смогли сказать примирительно-прощальную речь на похоронах матери. Но если есть реинкарнация, то ведь есть и возможность встретиться и после смерти и обсудить то, что не было обсуждено при жизни?
М-да
4. Вы рассказываете, что у Вас с дочерью были отношения «как хороший брак». Но разве отношения между матерью и ребёнком должны быть в форме «хорошего брака»?
Нет не должны-просто были
Важные вопросы для моего запроса
5. Вы пишете: «Должна быть у человека минимальная поддержка. Безопастность. Опереться в случае беды. Должен быть кто-то кому не всё равно ты жив или мертв». Но кто сказал, что это ДОЛЖНО БЫТЬ? Разве есть какой-то закон на этот счёт? Откуда у Вас убеждение насчёт того, что это ДОЛЖНО БЫТЬ?
МНЕ так кажется Я имею какие-то убежденияю Вам не нравятся мои-предложите другие. Вы хотите чтобы я была совсем без убеждений-Тогда так и скажите
6. Вы пишете: «Я понимаю что принять меня не просто, я ожидаю неблагоприятную реакцию людей на мои действия-слова, но во-первых я понятия не имею что это будет и что с этим делать, анализирую свои поступки постоянно, хотя это полная бессмыслица. Мне никогда не угадать.»
ПСИХОЛОГ
Вообще-то говоря, люди реагируют почти всегда по определённым привычным им алгоритмам и у каждого человека не так уж много этих алгоритмов. То есть, вполне можно выучить самые распространённые алгоритмы их поведения, а зная их, можно применять ответные алгоритмы. Всё давным-давно придумано.
КЛИЕНТ
Ну и где они?
Ну вот наверно…алгоритм психолога--это фокусироваться на ненужных вещах чтобы не заниматься нужными…моим конфликтом например. Но чтобы мне вычислить этот алгоритм пройдет много времени и много неприятных вещей о других людях выйдет на свет. Ответный уже не к кому будет применять
ПСИХОЛОГ
Не могли бы Вы привести какие-то конкретные примеры, когда неблагоприятная реакция людей на Ваши слова — действия вызывала у Вас ощущение, что Вы понятия не имеете, что с этим делать?
В своём обращении к дочери Вы пишете:
«Но ты сейчас смотришь под определенным углом и видишь ТОЛЬКО то, что хочешь видеть.что удовлетворяет твоё Эго и твои чувства .подтверждающее что твоё враждебное, жестокое и непримиримое ОТНОШЕНИЕ к матери оправдано. Не зря же тебя так усиленно обрабатывали. Ученик превзошел своих учителей.»
Как Вы думаете, можно ли было вместо этого сказать следующее:
«На мой взгляд, ты видишь не всю картину — некоторые её важные детали ускользают от тебя. У меня сложилось ощущение, что ты воспринимаешь меня как-то враждебно и непримиримо. Мне это кажется каким-то эгоистичным и неоправданно жестоким в мой адрес.Ты не допускаешь мысли, что тобой в какой-то степени манипулируют другие люди, чтобы настроить тебя против меня?»
Если так сказать было нельзя, то хотелось бы услышать от Вас — почему?
10. Как Вы относитесь к мысли, что никто кроме Вас в это мире не может решать что для Вас правильно, а что неправильно?
11. Да где и каким Законом установлено, что у Вас есть задача если не подружиться с родичами, то хотя бы помириться?
12. Я правильно понял, что с психически больными людьми и детьми Вы общаетесь совершенно по-другому, чем с нормальными на Ваш взгляд людьми? Если да, то в чём именно состоит это самое отличие в общении?
13. Психологи бывают самые разные. Как и в любой другой профессии: есть специалисты, а есть не очень, есть адекватные, а есть и не адекватные и т. д. Психология — это не более чем профессия, и как и во всякой другой профессии люди в ней попадаются самые разные.
14. Я думаю, что дружеские отношения с дочерью восстановить вполне возможно. Собственно ради этого мы с Вами тут и работаем.
15. Вы пишете: «А если я изменю мировосприятие …то тогда ЧТО? Какое будет моё поведение???»
Например, выучить алгоритмы поведения людей и алгоритмы реагирования (и тех и других не так уж и много) и применять их.
Например, перестать требовать от людей и мира, чтобы они соответствовали Вашим представлениям о том, какими они должны быть? (Как Вам такая идея?)
16. Вы полагаете, что Весь мир устроен так, как его видят американские адвокаты?
17. Вы пишете: «А как по другому я не знаю…как быт ь с Ложью я не знаю-не умею. Какое мировосприятие тут может помочь? И как? Как обсуждать Ложь чтобы Лжец не чувствовал себя лжецом?»
Например, так: «Я поняла Ваше мнение. Но вот смотрите какие факты: 1).... 2) … 3) … Что Вы по этому поводу думаете?…Но факты-то противоречат, получается, Вашему мнению.»
И т.д.
18. Вы пишете, что Вам нужна «ну не цель ЖИЗНИ…а вообще цель, того что я делаю. Так как жизнь сама по себе редко даёт мне наслаждение в силу сложившихся обстоятельств (раньше хоть гипомании были)..то мне «нужна морковка» за которой двигаться по жизни.»
Тогда вопрос: Кто может придумать Вам эту самую цель (или цели), кроме Вас самой? Почему бы Вам тогда не поставить перед собой те цели, ради движения к которым Вы бы стали тратить усилия?
19. Вы пишете: «Мне бы очень хотелось поменять отношение к людям "нормальным " которых я не очень люблю но ЗАВИШУ так как у них ВЛАСТЬ.»
Как именно Вы бы хотели это поменять?
20. Я правильно понимаю: Вы считаете, что если Вы что-то утверждаете, то это всегда есть Правда (Истина)?
КЛИЕНТ
Похоже что Психолог типа мстит…..просила вопросы-вот получай вопросы -целых 20
Скажите пожалуйста могу ли я...имею ли я право ожидать , хотеть, добиваться, настаивать получить...(.неважно какое понятие использовать) что-то от своей дочери???? Если да то ЧТО это могло бы по вашему быть. Спасибо
"Хороший брак" для меня-это когда два человека могут быть собой и другой это полностью принимает. Поддерживают друг друга в желании что-то улучшить и в стремлении улучшить совместное существование. недостатки одного компенсируются за счет достоинств друго...и вместе получается продуктивный союз двух людей.....не вижу в этом вреда коль уж так сложилось
...и тогда вероятно легче будет подобрать алгоритмы которые бы я могла использовать (я много чего пробовала...прощать, не обижаться и не брать людей серьезно и т д ....но не очень помогает...может у вас что-то чудодейственное имеется ) Да, курс манипуляции у Литвака я полностью провалила и мне там посоветовали поизучать детские сценарии, но мой Зять-отличный манипулятор. Кажется дочь тоже научилась манипулировать, но так как он контролирует её емаел и я с ней общалась 7 лет назад и с тех пор произведена над ней серьёзная работа поэтому не знаю кто манипулирует -он или она .
В вашей статье написано "что тебе обьяснять -ты же всё равно неспособна меня понять".....Газлайтинг-это то чем они занимаются "это всё только в твоей голове" и всё. Факты так же как и Правда просто не обсуждаются... никому это не надо. Если всё же ставлю перед фактом и выкрутиться нельзя-тогда прекращение контакта И форма тут не при чем-я пробовала разные подходы ...и я 20 лет с Психологами- один год занималась БАРом (там всё зависело только от меня) а 19 лет занимаюськонфликтом с Зятем (дочерью)
В чем вы видите суть конфликта с дочерью? Спасибо
ВОПРОС
11. Да где и каким Законом установлено, что у Вас есть задача если не подружиться с родичами, то хотя бы помириться?
ОТВЕТ
Моим законом. Это ВАЖНО для МЕНЯ-желание (пусть неадекватное как похороны) и это касается только дочери и внуков
ВОПРОС
Например, перестать требовать от людей и мира, чтобы они соответствовали Вашим представлениям о том, какими они должны быть? (Как Вам такая идея?)
ОТВЕТ
вы перепутали. ЭТОГО требуют ОНИ, а не я. Я ожидаю только минимального компромисса чтобы и мои интересы учитывались и чтобы не лили на меня клевету. Я ищу места где такое можно найти-я подделываюсь
КЛИЕНТ
Давайте попробуем определиться в нашей работе.
В чем вы видите суть конфликта с дочерью?
и
видите ли ли вы пути разрешения КРОМЕ....." мне становиться другим человеком"или "изменить своё отношение к ситуации" и" прекратить всякое общение"....если других путей нет-то закроем этот вопрос Спасибо
Жить по Правде-это НЕздоровое отношение к жизни и к людям?
ВОПРОС
Я правильно понял, что с психически больными людьми и детьми Вы общаетесь совершенно по-другому, чем с нормальными на Ваш взгляд людьми? Если да, то в чём именно состоит это самое отличие в общении?
ОТВЕТ
Отсутствие нормального (обычного Эго с его наворотами)...в детях его нет. В психиатриии-там главное-это болезнь. И фокус на болезни. Клиенты пони мают и ценят. С нормальным Эго у меня проблемы.
ПСИХОЛОГ
Да, я считаю, что Вы имеете право ожидать, хотеть, добиваться, настаивать и получать что-то от Вашей дочери.
При этом ожидать, хотеть, добиваться, настаивать Вы можете абсолютно чего угодно. Другой вопрос что именно способна Вам дать Ваша дочь и захочет ли она это дать.
Психолог обьясняет мне 2х2
Скажите мне чего бы конретно Вы хотели от Вашей дочери и мы обсудим с Вами может ли она это Вам дать, а если может - как Вам это получить.
Как будто вообще ничего ещё написано не было…..начали сначала
Зато пошли НОВЫЕ вопросы
ВОПРОС: Когда Вы последний раз общались с дочерью так, чтобы она Вам отвечала устно или письменно?
ВОПРОС: В чём именно Вы видели бы минимальный компромисс, чтобы и Ваши интересы учитывались? Опишите, пожалуйста.
Вы спрашиваете меня, в чём я вижу суть Вашего конфликта с дочерью.
Отвечаю, что пока что у меня сложилось впечатление, что дочь хотела бы, чтобы Вы перестали предъявлять к ней и другим родственникам любые претензии и принимали дочь такой, какая она есть.
Что ХОТЕЛА бы ДОЧЬ-Это СУТЬ конфликта????? (Это называется…приехали)
Вы меня спрашиваете жил ли я вообще без всякой человеческой поддержки? Отвечаю: да, такой период был в моей жизни. Но если Вы хотите обсуждать мою жизнь, , я Вам в этом откажу. Какие-то факты из моей биографии я готов Вам предоставлять, если вдруг Вам это любопытно, а вот оценивать и обсуждать её (было мне хорошо или плохо, что я чувствовал и так далее) я с Вами точно не буду, во-первых, у меня нет желания с кем-либо обсуждать мою жизнь, во-вторых, поскольку я не вижу в этом необходимости, а в-третьих, потому что это будет нарушением психологической этики.
Это показывает что человеку до меня вообще дело нет, кроме как в чем-нибудь меня упрекнуть, сиронизировать над моими словами или найти неадекватность моих слов Если бы человек не понял и его бы интересовало МОЁ мышление он бы спросил «А ПОЧЕМУ вас это интересует?» вместо того чтобы разразится такой тирадой
ВОПРОС: Что значит "с нормальным Эго" у Вас проблемы? Что именно Вы имеете в виду?
Кстати, с момента последней оплаты накопилось 7690 символов моих слов. ……. к оплате ……..рублей.
ТУТ я ПОШЛА в НАСТУПЛЕНИЕ
Мы НЕ прояснили НИЧЕГО…даже по поводу похорон несмотря на длительные обьяснения почему это для меня важно. Психологу оказалось недостаточно моих обьяснений и он задал очередной вопрос. Это похоже единственное что шло в сторону какой-то глубины, но глубиной не было, а было непонятно чем А ЧЕМ? Какая была цель у психолога в этой дискуссии на тему похорон? Показать что моё желание неадекватное? Но ведь не получилось. Да и зачем показать? С какой целью? Я же спрашивала «а что же я могу хотеть? Ответ-хотеть можете много чего-не значит что получите….Я НЕ увидела никакой цели вообще в нашем диалоге, кроме количества символов
-Вы спрашиваете меня, в чём я вижу суть Вашего конфликта с дочерью. Отвечаю, что пока что у меня сложилось впечатление, что дочь хотела бы, чтобы Вы перестали предъявлять к ней и другим родственникам любые претензии и принимали дочь такой, какая она есть.
- СУТЬ-это ПРИЧИНА КОНФЛИКТА….. ПОЧЕМУ из-за чего конфликт? Потому что претензии? Это все?
Ну ЭТО ГЛАВНОЕ что психологи внушают родителям (мне так постоянно) –надо принимать от дитяти ВСЁ потому что дитя –это результат вашего воспитанияи. Моё дите давно не живет со мной и на неё кто только уже не повлиял…..но виноват всё равно родитель-так определили психологи и научно доказали
То есть вы видите конфликт так " одна сторона может делать все что заблагорассудиться , а другая должна заткнуться и не возникать" Проблема в том что другая возникает. Тогда решение простое...второй стороне -НЕ возникать..рот не открывать....ЛАДНО, тогда с этим решили
ПСИХОЛОГ (рассердился)
я предпочитаю работать на уровне логики, а не чувств.
Не понравился Психологу мой наезд (хотя я только логику и использовала)
Я не нашёл Вашу претензию неадекватной. Это Вы мне приписываете. Я спросил - почему это имеет для Вас значение? Вы не ответили.
Вот и Ложь появилась-столько было сказано и отвечено на тему похорон, но нужно было больше или бесконечно
-Кстати, Вы не ответили на большую часть вопросов, которые я Вам задал. Насчёт того, как я вижу конфликт - Вы полностью приписали мне Ваше мнение, не имеющее ко мне никакого отношения.
(Я начала думать практически-зачем отвечать на вопросы если это никуда не ведет….кроме увеличения била)
Я лично считаю, что золотой формулой, позволяющей решить любые проблемы взаимоотношений и наладить отношения с кем угодно является формула - "партнёр по общению может вести себя как угодно, я буду вести себя правильно".
ОЧЕНЬ СОМНИТЕЛЬНАЯ ФОРМУЛА …..учитывая что СУТЬ конфликта Психолог не видит и его это даже не интересует и обсуждению не подлежит. Главное-это поведение матери, которое нужно исправить…..и всё сразу наладиться А правильность поведения будет диктовать психолог (перспектива пойти по миру)
И поэтому ОТВЕТНЫЙ наезд
ПСИХОЛОГ
давайте так: Я готов Вас консультировать, но я не консультирую бесплатно . Соответственно, согласно нашим договорённостям, за Вами там накопилась оплата. Без произведённой оплаты я дальше ничего делать не буду, поскольку это было бы нечестно по отношению к клиентам, которые оплачивают мои услуги.
КЛИЕНТ
Мне честно странно и неприятно это читать потому что мне кажется немедленно полностью оплатив ваш предыдущий счет я НЕ показала себя клиентом который хочет халяву...Также .мы не договаривались об оплате каждой сессии отдельно, поэтому намек на мою нечестность очень странен
-ЭТО и ои проблемы с нормальным Эго . ..не знаю обидела вас или оскорбила
ПСИХОЛОГ
Вы меня ничем не обидели. Всё в порядке.
( А меня обидели такими толстыми намеками на нечестность? Нет….потому что я уже давно НЕ обижаюсь особенно на психологов….20 лет их изучаю)
ПСИХОЛОГ
Ваше мнение, что Вы решили, что психология Вам помочь не может.
Дело на мой взгляд в том, что Вы хотите получить методы манипулирования другими людьми (ну или какие-то другие методы воздействия на них), чтобы заставить их принимать Вас такой, какая Вы есть.
((Мне кажется это вообще так должно быть-принимать другого человека как он есть-это вполне естественная вещь. Учитывая что до замужества мы с дочерью вообще прекрасно ладили. А Зять меня вообще принимать не должен…..я только об этом и просилаю Живи себе и меня забудь…почему это нельзя осуществить мне непонятно))
ПСИХОЛОГ
Но все Ваши попытки в этом направлении обречены: нельзя изменить другого человека, но можно изменить своё поведение с другим человеком и тогда есть высокий шанс, что он изменит своё отношение к Вам.
((Я вообще не хочу иметь с Зятем ни каких отношений. Почему я должна?))
Вот и всё. И пока Вы это не поймёте никто из психотерапевтов, психологов или психиатров во всём мире не сможет помочь Вам наладить отношения с Вашей дочерью.
(((ОНЕЧНО не СМОЖЕТ …..потому что этого и НЕ НАДО ДЕЛАТЬю С Дочерью нет проблем. Но Психологи-Психиатры этого принять не способны))))
ПСИХОЛОГИЧЕСКАЯ МАНТРА….МЕНЯЙСЯ и МИР ИЗМЕНИТСЯ
Всё просто и понятно. Где-то выше Психолог писал на что похожа жизнь и поведение людей и психологи упорно заставляют людей следовать той зомбической формуле которую они придумали…меняйся…измени своё поведение. Напиши ТАК как я предложил…вместо того чтобы написать так как как ты написала
- "партнёр по общению может вести себя как угодно, я буду вести себя правильно".
ПРАВИЛЬНО знают психологи…..СУТЬ оставим в cтороне …ПОВЕДЕНИЕ…на нем и только на нем сосредоточимся….будем вести себя правильно согласно «поведенческому плану»….прямо как в нашей резиденции для больных детей
ЗАКЛЮЧЕНИЕ ПСИХОЛОГА
Вы хотите получить методы манипулирования другими людьми (ну или какие-то другие методы воздействия на них), чтобы заставить их принимать Вас такой, какая Вы есть.
Это неправда Мне кажется это естественным
желание ПОХОРОН как раз об обратном- там ну никак воздействовать на других не получится-простая ЛОГИКА
А что ПРАВДА?
КЛИЕНТ
НАШЕГО общения НЕ желают родичи по своим эгоистическим причинам...(я вам .об этом писала) и никакое моё "правильное"поведение ЭТОГО не изменит
ПСИХОЛОГ
Вашего с дочерью общения не хочет прежде всего сама дочь. Если бы ей хотелось с Вами общаться, то она бы нашла способ не обращая внимания на мнение родичей. Но Вы это почему-то видеть не хотите.
КЛИЕНТ
ПОЧЕМУ бы Психологу не задать мне ЭТОТ вопрос и ЭТО не обсудить вместо того чтобы самому делать выводы о том что Я НЕ вижу, НЕ хочу видеть, НЕ понимаю и т д….ведь я это всё ЗНАЮ лучше него
Но я всё ещё надеюсь что –то обьснить тому котороко это не интересует
Я это знаю Её шантажировали, грозили и долго обрабатывали на тему ...... Мать-это Зло. Емайлы за неё пишет МУЖ....говорит ей что писать. Вы допускаете что вы можете быть неправы в вашем видение какой-то ситуации ???
ПСИХОЛОГ
то есть Ваша дочь - безвольная марионетка, которая сама вообще не способна делать выводы? Так Вы её себе представляете?
Очередной наезд? Вот ЭТО нужно было обсуждать и выяснять по поводу конфликта, но у Психолога УЖЕ есть своя версия и она праста как жизнь «Мать неправильно себя ведет…неправильная мать»…..дочь-марионетка…..неправильное воспитание…..всё равно мать виновата
Не так всё просто, Вот я не марионетка и делаю свои выводы и поступаю как сама считаю нужным и......результат плачевный
Вы никогда не слышали про "карательную психиатрию" ?
Не только государство может из здоровых людей делать больных, но и ближайшие родственники могут использовать диагноз против человека и ломать жизнь человека как им хочется. Поэтому мне было трудно работать в психиатрии-я была на стороне клиентов в отличие от многих сотрудников.....
.Этим занимается мой Зять. Управлять и подчинять человека с диагнозом гораздо легче. А ВЛАСТЬ штука опасная.......
Зять пишет
"Много факторов сыграло роль для того чтобы моя жена могла осознать что если она будет продолжать жить в маминой реальности есть большой риск что она может потерять своего мужа (И ДЕТЕЙ)
Долгое время до того как она переехала в РА люди которые влияли на неё были муж, её дядя, бабушка и кузина Ася. Всех этих людей Мать терпеть не может. Похоже, она думает ОНИ были главной причиной по которой она потеряла «свою» дочь. (МОЯ ДОЧЬ-это мягкий неконфликтный умный и честный человечек с чувством юмора , добрый и заботливый с которым людям было приятно)
Жена не была готова начать думать о своей реальности до того как они с мужем переехали в ПА. Так была сделана РЕВОЛЮЦИЯ в её мозгу которую сделала её подруга В.а (самодельный психолог-устроил обработку Зять) Вера одна смогла сделать то что ни муж, ни дядя, ни кузина вместе взятые старались, но не смогли сделать годами. Они с В. проводили дни месяцы и даже годы говоря о матери-дочери отношениях, (результат-Мать жестокий абьюзер.....выход......ДОЛЖНА пить лекарства)
А вот результат многолетней обработки дочери (и её мысли)
ГОРДОСТЬ за ЖЕСТОКОСТЬ
«А не так давно, мне дядя заявил, когда я сказала что с мамой давно всё покончено, что я вообще не хочу иметь ничего с ней общего, он сказал мне что я – жестокая (Дядя сам же над этим усиленно работал) И что меня поразило, когда он мне это сказал, я почувствовала нечто вроде ГОРДОСТИ.
«Опять у меня какая-то извращённая реакция, почему же мне приятно слышать что я - жестокая???» спрашивает себя Дочь и отвечает -Наверное потому что я ГОДАМИ выслушивала от родственников, какая мама у меня жестокая, а я – бедная жертва, Бедненькая, она не может дать отпор своей маме! Как мама над ней издевается. Это очень нелегко для психики выслушивать годами такие разговоры! (это моя мать и брат старались)Хоть это вроде как и жалость, но жалость оно ведь не исцеляет раненую психику. Может даже наоборот.»
---------------------------------—
А вот немного ПРАВДЫ от дочери просочилось
я когда-то говорила что счастлива от того что в моей жизни больше нет мамы? (Да писала она) . Поверь мне, счастливой я от этого не стала, наоборот. miserable and unhappy. и много лет с этим имела дело, приспосабливалась, переделывала себя
--------------------—
Я всё ещё пытаюсь отвлечь Психолога от Поведенческой Терапии и показать СУТЬ показать Ситуацию с разных сторон, показхать что «все не так просто» как он думает…что кроме ПОВЕДЕНИЯ есть ещё причины поведения…и их нельзя игнорировать
И потому больно за такое тотальное предательство дочери. С другой стороны больно от того что моя Дочь и внуки в такой ситуации и НИЧЕГО нельзя сделать. И оттого что ВИНЯТ все только меня когда я делаю попытки изменить ситуацию. И оттого что НИКТО не хочет видеть ВСЕЙ картины и оттого что нет выхода
( КСТАТи , впервые дочь начала меня ненавидеть в кабинете психолога....."сепарация через ненависть"......"токсичные родители" и пр)
И удивление что я ещё не озлобилась на весь мир.....почему-то
ПСИХОЛОГ
каким безобразием является российская психиатрия я знаю. Про карательную психиатрию времён СССР - прекрасно в курсе.
Вы полагаете, что у Вашей дочери тоже есть диагноз?
КЛИЕНТ
я не полагаю-он есть и Зять сделал и делает всё чтобы состояние не улучшалось (я писала про это)
Вот Зять пишет «Недавно Мать объявила что её БАР закончилось. Она себя вылечила!!!. Однако мать продолжает беспокоиться за БАР дочери. Она делает собственные прогноз относительно её состояния. «Дочь была в депрессии когда я посетила её, потому что....» Муж причина её состояния....и у меня есть свои аргументы и доказательства ...» Для дочери эти утверждения явно переступают её границы
Она не отрицает свой БР. Она верит что это на всю жизнь. Однако, она не хочет обсуждать своё состояние со своей мамой. Больше не хочет. Она чувствует что сейчас это её семья и друзья будут заниматься её БР. Помощь и советы мамы не ценятся»
И психологи того же мнения…..»руки прочь от к болезни дочери»
Зять грозился меня лечить принудительно…..и спецы его бы поддержали
Что бы специалисты не говорили про недоказанную наследственность, но факт остаётся фактом. Дочь выросла с больной матерью, но спокойно прошла через трудности новой страны, кончила колледж и в отличном состоянии духа вышла замуж в 22 года. Попала под влияние "нормально-мыслящих родичей и в 25 попала в госпиталь с БАР
Я в курсе как развивалась "психотравма" спровоцирующая развитие болезни, но винят естественно меня и к ней не подпускают как вредоносный элемент. После госпиталя я привела её в норму . Зять запретил нам общаться, чем загнал её в депрессию и посадил на Литиум при больной печени. Мне положено молчать, лучше с галоперидолом Тот психиатр который изгнал меня с форума этого и хотел...Извините, но это моя Правда и я от неё отказаться не могу никак
ПСИХОЛОГ
А давайте напишем вместе письмо Вашей дочери. Как Вам такая идея?
-от чьего имени посылать?
-Как насчёт, чтобы от Вашего?
-проигнорируют
-Откуда такая уверенность?
- из опыта
-А как именно Вы писали письма? По электронной почте?
-по всякому писала…они отвечают чужим только
-Ну можем и от моего имени послать.
-хорошо…это другое дело..они побаиваются
-Так Вы сами-то хотите этого или нет - письмо ей написать?
-хочу....а у вас есть идея письма?
-Да. Вы пишете всё, что хотели бы сказать дочери. Присылаете это мне тут. Я это просматриваю, обсуждаю с Вами. При необходимости редактируем. И потом я его отправлю. Как Вам такая мысль?
Странно, но надежда на разрешение конфликта ещё жива, так что я даже забыла что «писание писем» уже было и не раз а потому сначало бы хотелось услышать ИДЕЮ как это могло бы помочь
КЛИЕНТ
А вы не хотели бы мне подать какую-нибудь РАБОТАЮЩУЮ идею? За последнее время я написала как обычно несколько примирительных вариантов и они все были или отклонены или проигнорированы они НИКОГДА ничего не предлагают
Много лет я ищу посредника который бы помог прояснить конфликт сначала искала в США, потом в России и безуспешно. Я просила психолога дочери найти человека помочь- моментально отказался Меня гоняли от психологов к юристам и обратно......а воз и ныне там
Да мне нужна идея и я её разовью....Ведь всё что я хотела сказать я вроде уже сказала, а новых и нет …..Мне психологи писали письма к дочери-про любовь там-почти идентичные, что американский психолог что русский...очень ненатуральные
вряд ли что-то выйдет .не подумала я извините ....мы однажды с одним психологом писали письма от якобы моего старого приятеля, который стал психологом.....они отвечали.....но обвиняли меня как обычно...как только стали отбивать обвинения и предявлять им реальные факты....они сказали " дальше нет смысла в этой переписке" и всё.....Нужен работающий план....
может у вас есть?..
сколько воспоминаний..вышло ....однажды мой главный психолог написал письмо дочери с моими вопросами, а ответ мне не хотел давать по этическим соображения.....А потом написал нам обоим письмо и отослал, не спросив меня. О том какая я ужасная со своей Правдой-кувалдой и какая Дочь милая (хотя в своём письме она писала неправду)
Потом ещё просила институтскую подругу помочь и она не хотела мне давать ответ (там Зять писал от имени дочери )...в результате поссорились навек Это всё ФАКТЫ
И вот пришли долгожданные идеи
Идеи для письма следующие:
План письма
1. Спросить как у неё дела.
2. Выразить надежду, что у неё всё хорошо.
3. Сказать, что Вы работаете над собой, хотя Вам пока очень сложно разобраться во многих вещах.
4. Выразить надежду, что когда-нибудь все противоречия и обиды уйдут в прошлое и удастся наладить доброжелательные отношения с ненарушением взаимных личных границ.
5. Пожелать её успеха во всём, что она делает и здоровья Вашим внукам (её детям).
КЛИЕНТ (я то надеялась на что-то что бы сработало как-то)
-Какова ЦЕЛЬ такого письма? там не глупые люди и знают что делают-такие игры не пройдут…..Вы Зятя не учитываете, так? проблема ТОЛЬКО во мне-я изменюсь и ВСЁ измениться....я 20 лет в это играю Нет Спасибо...это всё было сто раз
ПСИХОЛОГ
Учитываю Зятя … Кто сказал, что письмо будет одно единственное? Скорее всего придётся писать несколько десятков схожих писем.
-ЦЕЛЬ?*
-Если я Вас правильно понял - Вы хотите наладить отношения с дочерью. Это Ваша цель…..Или уже нет?
-писанием ТАКИХ писем????? вы надо мной смеётесь....ну да..это и правда смешно
-Рад, что Вас повеселил. Кстати, Вы знакомы с работами Эрика Берна?
-про игры, да,.... жизнь это театр и на роль нельзя роптать-назначили на роль, выпустили на сцену.....надо играть...пока занавес не опустится
-То есть "Игры, в которые играют люди" и "Люди, которые играют в игры" Вы читали?
-зачем мне их читать. Но я в курсе-даже начинала. Я игр не понимаю, не вычисляю, вернее понимаю только после того как изучу человека. с разных сторон..а этого никто не любит.Да и то врядли угадаю истинную игру, пойму что-то своё.
Вот почему-то думала вы предложите какую-нибуть умную Идею- необычную для разрешения моего конфликта...а вы какую-то игру играете. со мной...мне непонятную....немного на анекдот похоже про папу и сына
(«папа я твоего клиента вылечит»…»Чему радуешься? Он нас кормил десятилениями» …как-то так)
Кошмар в том что после 20 лет с психологами которые сами очень повлияли на создание этого конфликта я всё ещё надеюсь что где-то есть психолог который поможет конфликт разрешить ..... очень тупо играю...то есть живу…..я заслуживаю пожизненный сценарий "пишите письма"
ПСИХОЛОГ
психологические игры - это неврозы.
Совокупность неврозов может привести к психозу (БАР или Шизофрении), когда количество переходит в новое качество, но при этом все психологические игры остаются.
Выход из БАР или Шизофрении не означает, что у человека исчезли неврозы, которые в своё время к этому привели.
Одна из ярко описанных психологических игр "неврозов" - это игра "Вы ничем не можете мне помочь." Суть этой игры в том, что любые предложения другого о том, как можно помочь, в конце-концов отвергаются.
ПСИХОЛОГ ставит ДИАГНОЗ –ещё один» -НЕВРОЗ-вопреки ЛОГИКЕ
Эрик Берн пишет, что в эту игру нередко играют с психотерапевтом.
Выигрыш в этой игре - это бессознательное утверждение своей невротической позиции о том, что все вокруг дураки + удовольствие от того, как в итоге удалось уделать этого психолога или психотерапевта.
У меня сложилось впечатление, что именно в эту игры Вы со мной и играете: Вы последовательно обесцениваете абсолютно всё, что я Вам предлагаю под тем или иным "рациональным" или "эмоциональным" предлогом, часто ссылаясь на свой опыт.
Психологи отвергают ЖИЗНЕННЫЙ ОПЫТ клиента. Он для них вещь несущественная. Я много потратила времени на то, чтобы создать систему что терапевт хотя бы удерживал в голове картину клиента, ту что относится к обсуждаемой проблеме. Впервые это случилось с американцем Марком. Он на меня обиделся-рассердился что я игнорирую его рекомендациию Тогда я сделала ему тест на определение проблемы с котором мы по его мнению работаем
Оказалось что он считал, что я по дочери скучаю, так как она уехала в другой штат и мне одной плохо скучно и он упорно рекомендовал мне записатьсмя в группу керамики. У меня же была проблема что родичи настораивают дочь против меня и она из моего друга становится моим врагом. Тогда Выяснение Правды нас помирило и мы долго работали и даже я сама делала ему диагностику его проблемы…всего за 3 сессии и мы написали работу
Но обычно Эго Психолога не идет на такие компромиссы. Меня обвиняют, изгоняют и …ставят диагнозы. Как же без этого? Никак Делают свои заключения. В этот раз заключение было слегка МАНИПУЛЯТИВНОЕ…..ведь Псимхолог специалист в этом деле
Я про манипуляции узнала на псих форуме, вычислила что мой Зять-отличный манипулятор. Просила психологов помочь мне переманипулятировать манипулятора. Они гордо отказались и меня обвинили, хотя сам Литвак пишет манипулятивные письма. Тогда я пошла учиться и обнаружилась полная Неспособность к манипуляторству (к сожалению)…но всё же я научилась хотя бы немного в этом разбираться
«То есть, фактически, Ваше бессознательное старательно борется за то, чтобы ничего не менялось. И Ваше сознание этому очень успешно подыгрывает.»
При этом говоря такое Психологи не учитывают простую вещь
Сначала НУЖНО подробно клиенту обьяснить что на что нужно поменять чтобы в результате получить то-то и то-то. Может клиенту это и не нужно, может ему не подходит. Я вам про Юнга и БАР для этого и рассказала. Сначала мне дали «дорожную карту»….куда и как идти и что ожидать в конце. Мне понравилось….я пошла….результат-нет БАРа. А как «масляные письма» решат конфликт-мне не ясно
Поэтому ключевой вопрос - готовы ли Вы включить своего внутреннего "Взрослого", чтобы победить своего хитрого внутреннего "Ребёнка", который манипулирует Вашим "Взрослым"?
-----------------
Логика не соблюдается
-"Вы ничем не можете мне помочь".......хотя я вам столько писала, что я НАДЕЯЛАСЬ что вы предлдожите что-то что могло бы КАК-то разрешить конфликт......и это были искренние слова Я ждала воскресенье и ваши идеи....так что тут ошибка
Но Психолог НАСТАИВАЕТ на своей версии. Психологи очень редко признают свои ошибки
ПСИХОЛОГ
-Именно так в эту игру и играют: каждое предложение отвергается, но при этом подчёркивается, что "я надеялась", подразумевая "а Вы ничем мне не помогли".
ПСИХОЛОГ НЕ может принять того что клиент ДЕЙСТВИТЕЛЬНО надеялся на помощь и уж особенно не может принять то, что Психолог НИЧЕМ не помог (и даже мог навредить учитывая что у меня была депрессия, и нельзя было иронизировать и проч. Что за 20 лет с психологами все эти рекомендации мне рекомендовали
Что мешает им это взять и принять??? И рассмотреть ситуацию с другой стороны
-Ну ставить диагнозы-или все обьяснять диагнозами-это извините тоже для меня не ново. Было бы ново если бы хоть один специалист описал истинную СУТЬ конфликта и обосновал бы свою версию чем-то реальным и показал хоть какие-нибудь пути как из него выйти....а я бы отклонила ......тогда можно было бы применить вашу диагностику .......Я с вами НЕ играю....я изучаю......ВСЕГДА изучаю всех.........НО...если бы хоть один психолог выход из ситуации предложил.....
Я бы поверьте не пропустила
Я своим клиентам всегда предлагала 3 выхода на выбор и каждый обьясняла Клиент выбирал-мы работали
ПСИХОЛОГ не сдаётся
-Играете, играете,. Но не хотите это допустить в сознание. И с другими психологами тоже играли и "победили" их.
КЛИЕНТ
- ИГРАЮ.....но СОВСЕМ в другую игру….в ПРАВДУ играю наверно
все играют ....я пыталась понять "неужели он меня держит за идиотку что предлагает писать масляные письма???...я человек ОЧЕНЬ смелый в смысле изучения себя.....могу принять про себя очень плохие вещи….поэтому взаимодействую с Тенью людей.....и они естественно сердяться и видят во мне Зло
Я знаю что психологов переубедить невозможно,
НО
Однажды на психфоруме я встретила юнгианского аналитика и она единственная за мои 20 лет с психологами сделала над собой усилие и доверилась ТОМУ что я говорила о своей ситуации и о себе , коментируя Юнгианскими теориями....мы вывели много полезных алгоритмов которыми я пользуюсь
А ВОТ мой первый психолог 20 лет назад помог мне с БАР потому что у него самого был БАР и на эту тему не было проблем, но он создал этот конфликт с Дочерью вот этими словами " Вы будете отрицать, но Вы хотите, чтобы на вашу дочь могли влиять только вы сами! Это естественно для родителя хотеть контролировать жизнь своего ребенка, чтобы обеспечить ему счастливую жизнь. В Вашем случае у Вас есть потребность в контроле над чем-то, как правило, это то, что можно излечить или исправить".........диагностика теоретическая из книг, ничего не имеющая с Правдой МОЕЙ жизни, но переубедить мне его не удалось....что НИКАКОГО контроля за жизнью дочери мне НЕ надо
Просила .ДОВЕРЯТЬ мне, ...... так я и мучаюсь до сих пор.с конфликтом "Дураками я всех не считаю" кстати.....тут вы ошиблись. О том что у меня другое мышление я вам писала.......посему привыкла к негативному отношению.......Диагнозов у меня много....добавлю ещё один Но мне он кажется каким-то манипулятивным если честно...но тоже пойдет в мой длинный диагностический список
Кстати, очередное психологическое послание с той же сутью очень похожее на послание родичей " Ты должна меняться! Мы не может сказать что на что менять (мы и сами не знаем) Это ты должна знать сама ...спрашивать своё сердце!. Мы только знаем что такая как ты есть это нас не устраивает хотя мы не знаем почему......." ты не серая как мы" хотя мы не можем обьяснить что это такое!!!"......попей таблеточек каких-нибудь......не играй в свои игры...нам это не нравится....играй в наши игры!!!!!....потому что ЭТО реальность…а ты живешь в иллюзиях
ПСИХОЛОГ пишет
«удовольствие от того, как в итоге удалось УДЕЛАТЬ этого психолога или психотерапевта»
Продолжаю убеждать Психолога.ю что он ошибся
Можно же понять что пенсионер в чужой стране, где у него никого нет, не будет себе устраивать такие сомнительные и дорогостоящие для своей пенсии удовольствия
Видимо я вас ДЕЙСТВИТЕЛЬНО УДЕЛАЛА раз вы меня сначала обвинили, что я не плачу, потом что обесцениваю и все без каких-либо правдивых оснований, ну а дальше классика -это диагнозы
Я бы первым пунктом для ЭТИКИ психолога поставила бы безответственное навешивание ярлыков, диагнозов и обвинений
Я потратила кучу своего времени пытаясь объяснить вам сложность Ситуации….вы ничего не поняли, зато уверенно приписываете мне ваши необоснованные предположения
У меня всё ещё жива вполне реальная и логичная НАДЕЖДА на реальную ПОМОЩЬ, что найдется такой смельчак или какой-то необычный специалист и зная, что это так не делается, всё же решится написать настоящее письмо с целью изучить этот психологический конфликт, чтобы делать какие-то заключения и давать рекомендации,
"Я психолог П... работаю с Д. над затянувшимся конфликтом с родственниками, который несомненно влияет негативно как на её жизнь и здоровье, так и на жизнь и здоровье её дочери и внуков. Я изучил версию и аргументы Д и хотел бы изучить претензии с вашей стороны чтобы найти приемлемое решение этого конфликта для обоих сторон. Благодарю заранее за ваше участие"
И не моя вина, что психологи любят впихивать клиента в заготовленные схемы….предлагая писать бесконечные масляные письма. А если он не впихивается (и я вам объясняла почему), то его можно обвинять и навешивать диагнозы (это можно найти всегда и для любого человека)
Извините , но всё-таки мне кажется при такой работе лучше бы думать о чувствах клиента чем о своих собственных. Если вам показалось что я вас УДЕЛАЛА, то таких намерений у меня и близко не было-была просто с вами искренней…..и зря
-мне абсолютно нет дела до других психологов. Вы определитесь: если хотите - будем беседовать с Вами тут, если не хотите - не будем.
Вы меня необоснованно обвинили и также определили диагнозы вместо того чтобы решать мою проблему....я реагирую. Почему мне нужно в себе это держать-отдаю назад вам ваши обвинения ...по-моему справедливо
" Меня винят (обычно свою вину на меня вешают) и не хотят больше общаться и я с этой виной остаюсь." -эти слова были написаны в самом начале НАШЕЙ с вами работы......Этим всё и закончилось....моя цель на самом деле не решить имеющийся конфликт, а создать новый.....с психологом....ЭТО есть ВАШЕ заключение…ну и ну
ПСИХОЛОГ
-И в чём же, интересно, я Вас обивинил? Было бы любопытно услышать.
КЛИЕНТ
Много раз описывала, но видимо зря
Для меня ОБВИНЯТЬ-это приписывать другому чего-то чего нет на самом деле…вы мне много чего приписали без всяких попыток выяснить правда это или нет
Придется это как-то использовать
Раз Психологи не собираются решать мою проблему…и это ЯСНО и ПОНЯТНО….а будут только менять МЕНЯ то мне ничего другого не остаётся как получать удовольствие играя в игру «Уделать Психолога»
Это интересно так как я люблю анализировать…только это нужно делать в демо чтобы не было накладно. За деньги такая игра удовольствие не может приносить
Я вижу вас как начитанного думающего умного человека, НО вы Психолог самого для меня ненавистного подхода –Поведенческая Терапия. Я читала, что скоро это закончится, но пока это самый модный тренд…так что наша работа-это результат МОЕЙ ошибки
Вероятно «борьба с неправдой « помогла мне выскочить из депрессии и результат все же положительный есть….это можно найти всегда и во всем
https://www.youtube.com/watch?v=sieQ0T61cRc
Я вас благодарю за общение и желаю вам всего наилучшего
Но Мозг всё не успокаивался от такого общения
Вот вы написали;" Психологически здоровые люди не лгут и не предают. А те, кто лгут и предают, психологически не здоровы и поэтому будут отказываться признать эти факты, даже если это и правда"
Значит мои неправильные должествования рассчитаны на здоровых людей, но я должна их поменять учитывая то, что я живу среди людей нездоровых......
НО
больной почему-то считают меня и чтобы не считали больной я должна свои должествования поменять на «нездоровые "стать как все .....как мои родичи"..которые лгут и предают..
и тогда ЧТО?.....будет мне счастье.... тогда не будут считаться больной или сумасшедшим.......интересненько получается…нелогично как-то противоречиво
а вы не могли бы поменять ВАШЕ должествование "раз он какашка-значит так воспитали родители" Моя дочь СТАЛА какашкой. Я свою мать -какашку простила и перестала с ней общаться, но она поспособствовала тому чтобы моя дочь стала какашкой и в результате для всех теперь -я какашка... НЕ ТАК ВСЁ просто и то что "какашки-это ТОЛЬКО результат воспитания" как удобно утверждать психологам-это НЕПРАВДА
и я продолжаю критиковать Психолога который диагносцировал меня с диагнозом невроз- «Уделать Психолога»
ПСИХОЛОГ (наезд)
• по-моему, Вам надо перестать требовать и выпрашивать у других поддержку, а главное - перестать игнорировать и обесценивать ту поддержку, которую Вы реально получаете. То, что я тут с Вами вожусь (хотя Вы далеко не самый лёгкий в общении человек) - это вообще-то и есть поддержка. Но Вы её отказываетесь таковой признавать и требуете к себе чего-то особенного, а именно, судя по всему, чтобы я Вам сказал что-то вроде "Да, Да! Вы во всём абсолютно правы!"
КЛИЕНТ
Опять мимо. Разве я похожа на человека ждущего одобрения от психолога. Это закончилось 20 лет назад когла главный психолог обвинил меня в желании контроля жизнь замужней дочери и ничего не смогло убедить его в обратном
Я проработала в психиатрии 15 лет будучи рядом с тяжелыми больными. Критиковать депресного человека нельзя, хотя моя мать,врач, это как раз и делала-ругала за то что не ем и исхудала, что стыдно такой появляться на люди, а главное поддерживала мою самокритику и самообвинения говоря «Не делай так больше», тем самым ухудшая и продляя мои депрессии. Свою Дочь я выводила из депрессии разговорами за пару дней
ПСИХОЛОГ
Но штука в том, что Вы-то как раз и не правы, поскольку Вы хотите, чтобы мир и люди под Вас подстраивались и чтобы они соответствовали Вашим ожиданиям.
КЛИЕНТ
Ну в этом обвиняет каждый второй психолог хотя я этого не хочу совсем, но мне кажется что раз я плачу я могу и высказывать свои желания психологу, этого я не высказывала уж точно
ПСИХОЛОГ –а вот и «окончательный приговор» и обжалованию не подлежит
И пока Вы это не осознаете и не измените свой подход к миру и людям, позитивных изменений в Ваш адрес от мира и людей Вам не дождаться.
Враждебеность рождает в ответ только враждебность. И наоборот, чтобы получить в ответ доброту и тепло, надо прекратить обличать и изобличать, а вместо этого начать давать доброту и тепло.
КЛИЕНТ
Значит Психолог в критике увидел враждебность и в ней же меня обвинил. Играть в «Уделать Психолога»-вещь не безопасная
Я вообще НИЧЕГО не требую. Вы совсем меня не поняли. Я даже не просила вас читать это.....я обьяснила почему я просто пишу здесь. Не просила никакой поддержки. Тем более «возиться со мной» Я обратилась к вам будучи в ДЕПРЕССИИ из-за дочери...и тогда получила много критики У меня никакой враждебности нет. У меня есть МНЕНИЕ основанное на моём опыте и ФАКТАХ которые я могу доказать . И для вас как и для многих психологов это сщвсем неважный материал У меня к ВАМ лично только хорошие чувства как к человеку.....но я думала что Психологу вам может быть интересно ДРУГОЕ мнение –мнение «экспериенсного клиента общавшегося со многоми Психологами из разных стран и по разным поводам . Ш думала что это мнение можно учитывать..и вам его написала. Вам нужна моя ДОБРОТА? Так ...я с удовольствием....если бы я знала в чем она должна выражаться...Ведь Клиент открывается Психологам, а не наоборот. Как я могу знать что у вас на уме? Могу только догадываться….
Своим ..Клиентам я ВСЕГДА давала принятие и доброту и помощь....независимо от того нравится ли мне клиент или как труден он в общении. Я НЕ знаю как дать вам доброту...это честно.....поблагодарить вас.....за что? Пока не выяснила
У меня НЕТ враждебности, но я НЕ люблю людей....я вам писала почему…..Я писала что НЕ хочу чтобы люди под меня подстраивались. Я ИЩУ способов ВЫЖИТЬ в этом мире будучи собой и не делать ничего плохого людям...это трудно Если бы вы верили тому что я пишу-было бы совсем другое дело...но этого не происходит ….и я этого НЕ ожидаю.....просто пишу....от ВАС вообще ничего не ожидаю. Всё, что вы мне приписываете-НИЧЕГО этого нет и в помине.......говорю с Мирозданием.....через вас......использую только пространство......мне кажется оно бесплатное....если я ошиблать....прошу прощения.....узнаю сейчас
Больше писать НЕ буду....я не легкий человек, но тоже кое-что понимаю
Спасибо вам и желаю вам всего самого наилучшего в Жизни и работе
Реакция ПСИХОЛОГА
Как пересмотрите свои взгляды и решите перестать обижаться - заходите, поговорим.
И если оплатите потраченное на Вас время (а там ещё на 3000 рублей уже накопилось), то будет вообще замечательно.
КЛИЕНТ
на кого обижаться ? на вас? за что? что вы мне написали неприяттных вещей? ….Вы СУТИ видеть не желаете-только Пповедение....а я люблю в СУТИ разбираться.... Обижаться на вас мне нечего...даже если вы писали неприятные вещи….мы в разных парадигмах пребываем......и .я вообще ДАВНО ни на кого не обижаюсь...переросла это...Обижаться на того кому до тебя нет вообще никакого дела….это нелепостью Я как обычно занимаюсь анализом произошеднего «машу кулаками после драки).
Я НЕ просила вас тратить на меня время....я НЕ делала запроса ....я писала, что это просто моя реакция на наше общение......ТАМ могут быть ценные вещи кстати......меня считают умной. Ум -он разный бывает....а клиенты ещё "хорошим человеком"….считали..и дети любят.....мне этого достаточно.....чтобы не реагировать на ваше поведение и опыт огромный с Психологами....Сейчас подумаю что вы привнесли нового в мою базу данных Отбивая ваши нападки я вытащила себя из Депрессии-это ПЛЮС нашей работы Всего вам доброго......захотите по СУТИ поработать ...заходите.....
.
КЛИЕНТ (так как бурление в мозгу не прекращалось, пришлось выговаривать дальше свою Правду)
нарушаю мой обещание из-за вашего ОТНОШЕНИЯ.....от вас ничего не ожидаю и тем более ничего не требую и не выпрашиваю ЗРИ в КОРЕНЬ
вы пишете : "Вы хотите, чтобы мир и люди под Вас подстраивались и чтобы они соответствовали Вашим ожиданиям. "
хотя я не раз писала совсем другое - НЕ мир, а люди с которыми я имею дело" должны учитывать и мои интересы, а не только свои"
(Психологи любят ловить Клиента на словах «все никогда, никто и т д., но сами очень любят такие глобальные обобщения-обвинения»)
Вы сами разве ЭТОГО не делаете? Мне кажется вы реагируете намного более враждебно на это моё желание
Вы пишете
," надо прекратить обличать и изобличать, требовать и выпрашивать у других поддержку, а вместо этого начать давать доброту и тепло."
то есть я должна что-то давать, не ожидая ничего взамен......потому что если бы вы прочли моё жизнеописание то увидели бы что я как раз давала много.....а результат плачевный и настоящего обьяснение этому у Психологов нет
Павел я послала вам емайл с разбором нашей работы полной вашей не очень обоснованной критики, иронии и незаслуженных обвинений (даже по оплате) игнорирование важных жизненных фактов и причин поведения,
НО
Я писала и повторю это опять, так как имею дело с депрессиями всю мою жизни-со своими, с дочерними и с клиентами.....меня удивило ВАШЕ отношение к человеку в депрессии и только потому что я человек сильный и опытный в этом деле, то я выскочила из Депрессии вместо того чтобы глубже в неё погрузиться
ДА ....я считаю что дочь ДОЛЖНА обещать меня похоронить, что бы вы или другие психологи об этом не думали
Психологи опустили родителей так низко, что родителей можно только "обличать и изобличать" и стыдить за то что они такие….токсичные…и не правильно воспитали дитяток своих
Этим вы , Психологи, успешно и занимаетесь с помощью самих детей
А те кто восстают против этого-к тем у вас ВРАЖДЕБНОЕ ОТНОШЕНИЕ (не добро и теплота)
КОММЕНТАРИЙ
Теперь если ещё когда-нибудь решусь обратиться ку Психологу, то сначала спрошу его отношение и мнение по поводу вопроса Дочки-Матери…..а уж потом буду чем-то делиться и делиться буду постепенно как работа с моими особыми детьми «от простого к сложному»….не буду давать ничего в кредит
вы пишете
"а главное - перестать игнорировать и обесценивать ту поддержку, которую Вы реально получаете. То, что я тут с Вами вожусь"
Вы со мной НЕ возились из доброты -вы зарабатывали денюжку...которую я честно платила
Я ничего не игнорировала, а внимательно изучала ваши слова....при этом у меня есть своё мнение и чтобы его изменить мне нужно увидеть ценность вашего мнения сначала....а этого не было..о чем я вам честно написала.....и на что вы отреагировали довольно враждебно
За то что я даю вам обратную связь я платить не должна.....не все клиенты должны радостно принимать каждое ваше слово
В Союзе говорили -"полюбите нас черненькими-беленькими нас любой полюбит"
Бывает же и другое отношение......у меня ко всем клиентам было одинаковое отношение...трудных клиентов я любила больше.....я концентрировалась на проблеме неважно кто был её носитель......а когда били по моему Эго (что произошло в нашем с вами случае) на моём отношении к клиенту это почти не отражалось "ты меня обижаешь, потому что ТЕБЕ больно"....потом они иногда извинялись или если они были правы я меняла свой подход
Вы пишете
"В основе любых хороших отношений лежит уважительное отношение к другому человеку - уважение при отношении как к РАВНОМУ, а не с позиции "снизу вверх" (не пристройка снизу), и уж тем более не с позиции "сверху вниз" (не пристройка сверху). "
Я как раз так и думаю и так и хотела бы работать, - и много раз просила об этом Психологов, но они обычно такого не приемлют
Моя критика была ответом на вашу.....как РАВНЫЙ к РАВНОМУ
ПСИХОЛОГ
Вот ничуть не сомневался, что Вы мне опять напишете.
Е-мэйл Ваш обязательно прочитаю. Благодарю за критический отзыв.
Надо что-то мне ещё тут писать (в смысле - ждёте ли Вы, что я что-то тут ещё отвечу?)
КЛИЕНТ
Конечно, вы такую бомбочку замедленного действия подбросили.....как же было не среагировать.....Я давно ни от кого НИЧЕГО не жду....кроме случаев когда "деньги вперед"......но всегда на что-то надеюсь …вдруг что-то измениться внутри...ну мало ли. Хотя с нынешним фокусом на "высокую самооценку" ожидать в общем нечего
Психолог как обычно перепутал причину со следствием. То что он посчитал «враждебностью» с моей стороны это реакция на его отношение и действия, хотя его послание мне понятно. Оно мне давно известно, но со мной не работает, но к сожалению Психологи берут от Клиентов только те моменты на которые они знают как реагировать. Полная картина их вообще не интересует включая то что прожил Клиент и как он это прожил и почему
https://www.youtube.com/watch?v=2Ou4DVqyS1U
Вот говорят человеку, "верьте только себе, проверяйте, экспериментируйте" и он тут же задаёт вопрос как мне следует поступить.
К сожалению Психологи в этом процессе помочь не могут-они заточены «всех стричь под одну гребенку», а кто не поддаётся…ну …..описала что будет
Психолог- пишите письма
© Copyright: Вера Верина 3, 2019
Свидетельство о публикации №219060301382
Свидетельство о публикации №219060301382
Рецензии