Ненужность

на этот раз название я знал заранее...
Почему-то именно сегодня эта тема - а я её всю жизнь знаю - я её с детского сада знаю - вот он, самая главная тема всего моего существования...
И все людские примеры нужности - куда ни гляжу - везде у людей видимость нужности... Не нужности везде, а зависимости...
Человеку кажется, что он впряжён в нужность кому-то, но его обманывает это его чувство... Его на самом деле то, что называется, используют. Со стороны это видно...
- Игорь, ты можешь мне помочь?! - это Женя в этот момент зашла сюда в комнату. - Помоги мне, пожалуйста! - с претензией в голосе. С уверенностью, что я ей должен. Причём, всё у меня именно с неё началось. Вот этот вот острейший приступ моей ненужности никому.
И теперь, с одной стороны, во мне позорная тряска началась - из-за её угрожающих интонаций... А, с другой, - подло-мерзко сразу полегчало с этим самым чувством, возвышенным, но гадким - этой самой ненужности... Забрезжила сделка - вот, в чём дело. Раскрутить кого-то (Женю) на нужность, на мою ей нужность раскрутить её - надежда появилась...
А я ничего не смог сказать-выразить ей... Хотя знаю точно-чётко, в чём дело. Молчание у меня получилось - при всём моём желании говорить... Потому что всё уже говорено. Потому что у людей не существует формата чьего-то одностороннего высказывания - чьего-то выражения того, как в нём есть - по факту есть как в нём... Сразу же бросаются спорить - сражаться с этими его выражениями себя. А я вот дозрел - лет уже более, чем 20, как дозрел до понимания ключевой важности этой фазы - фазы просто выражения того, что и как есть...
Спрашивает вон она меня в ВК:

Evgenia 14:13

мне нужна твоя помощь, помоги мне пожалуйста, по конкурсу. почему ты не реагируешь?

потом так:

Igor 14:25

ну, не можешь дать - значит закон для меня, вот уж чего я понимаю, так вот это - когда мне "нет" и всё. Ну, значит, я должен идти как-то иначе свои нужды устраивать. Но когда человек мне говорит его законное "нет", но при этом с меня всё-таки хочет получить... особенно когда уже получил немало... Это по жизни у меня с заказчиками: 1) им надо, 2) но и мне надо, 3) но нет, они мне моё дать не могут, 4) ну, не можете - нет проблем, поищу в другом месте, 5) но нет, ты сволочь тогда! 6) ну, сволочь и сволочь... вам-то на мои нужды плевать... аж завидую вам: так уважать свои собственные нужны, так не замечать, что нужен баланс обмена...

Evgenia 14:26

чего дать?

на что мы договаривались?

про помощь в работе и про покупки клея, оплату грузовой -я все сделала. мой ноут залит - мне на него еще зарабатывать, на ремонт. Что еще то?

Igor 14:33
где текст договора? где ссылка на договор? он где-то написан? Только на такой можно потом там серьёзно ссылаться, на написанный. И подписанный.

Evgenia 14:33
тогда о чем ты? чего я еще не додала?

Igor 14:34
где я с тебя что-то требую? нигде я с тебя ничего не требую.

Evgenia 14:34
Igor Lev
ну, не можешь дать - значит закон для меня, вот уж чего я понимаю, так вот это - когда мне "нет" и всё. Ну, значит, я должен идти как-то иначе свои нужды устраивать. Но когда человек мне говорит его законное "нет", но при этом с меня всё-таки хочет получить... особенно когда уже получил немало... Это по жизни у меня с заказчиками: 1) им надо, 2) но и мне надо, 3) но нет, они мне моё дать не могут, 4) ну, не можете - нет проблем, поищу в другом месте, 5) но нет, ты сволочь тогда! 6) ну, сволочь и сволочь... вам-то на мои нужды плевать... аж завидую вам: так уважать свои собственные нужны, так не замечать, что нужен баланс обмена...

вот здесь, первая строчка. или тогда еще раз объясни, в чем конкретно причина твоего бойкотирования вдруг


Igor 14:35
где ТРЕБОВАНИЕ? вот в такой вот интонации, как у тебя - где у меня такое?


Evgenia 14:35
я тут ведь спрашиваю, чего дать

Igor 14:39

для меня у тебя этого нет... не для меня - есть. Для меня - нет. На нет и суда нет.

Evgenia 14:41

чего именно?

я не понимаю, объясни


Igor 14:50
а я не прав... я ошибался... Но это не значит, что я должен ошибаться и дальше... Я за некую бескорыстную нужность себя кому-то во многом работал и работаю… всё надеюсь... Считаю, что иначе - зачем жить... Другие люди не так больны, как я. Им достаточно быть нужным самим себе. Вон съели чего-нибудь повкуснее - и счастливы. А у меня болезнь моей нужности. Я с детского сада ею болею. И до сих никому не нужен. Но и та нужность, которой остальные все люди друг другу нужны, меня не устраивает. Там везде фальшивая нужность.
Ну, а если без сентиментов этих, если цинично, без типа человеческого этого фактора, тогда нужно договоры расписывать. (ред.)


Evgenia 14:51
давай распишем, я за


Igor 14:52
договоры должен расписывать тот, кому оно надо

все норовят поручить Игорю делать то, что им надо самим и оставить Игоря одного с выполнением этого задания


Evgenia 14:52
я тоже думала, что с тобой можно по понятиям договориться, и верила тебе. тогда, недели полторы назад, когда по телефону говорили о том, как все успеть..


Igor 14:53
тогда я тебе условие прописал, что я - руководитель проекта. Ты отказалась выполнять это условие.


Evgenia 14:54
и пошла на твои условия. но раз на словах сначала для тебя -срабатывает, а потом когда дело доходит до моего проекта -словесные договоры уже как бы теряют силу - то о какой ты говоришь тогда нужности? вот разве мало того, что я уже пишу, что нужна помощь, о которой вроде как и так продразумевалось/

покажи, где я отказалась?

по факту же -выполнены мои перед тобой обязательства

почему сейчас бойкот меня то?


Igor 14:55
а что значит "Я - руководитель проекта"? - что это означает для остальных? каков порядок поведения, действий тогда? ты его стала сразу же нарушать


Evgenia 14:55
мой вопрос тогда -что мне делать?


Igor 14:56
ты в одностороннем порядке какие-то там калькуляции составляешь - что ты мне типа делаешь за мои усилия - никак от меня не получая ни "да", ни "нет" и считаешь это договором...

Evgenia 14:57
ты мне дал понять, что у тебя проекты -я в них участвовала. Клей нужен -клей куплен. а какие еще калькуляции?

я же много раз спросила -что я еще не выполнила перед тобой?

Igor 14:58
вот эта твоя интонация требовательности... с какой она стати?

я тоже ПРЕДПОЛАГАЛ... но ошибался...

"дал понять".... вот это я и называю - строить предположения на основе, что типа "дали понять"... мне тоже ты "дала понять", да я ошибся...
но когда я предполагаю, а мне никто выразительно ничего не обещал, тем более - письменно, тогда если не получаю то, что предполагал получить, это только мои проблемы.

Evgenia 15:05
сейчас что конкретно мне нужно сделать? (ред.)

Igor 15:05
смотря что ты хочешь получить в итоге

Evgenia 15:06
ты про секс или про что то другое?

мне хочется чтоб доделана была эскиз-концепция по центральному рынку, с картинкой и текстовой частью-пояснением, к 27 июня

Igor 15:13
про секс - это Стас… и он уверен, что получит... на моём месте он имел бы от тебя секс с избытком...
И бесплатно... вернее - за обещалки… ну, разве что за букеты и рестораны... Если уж даже на своём-то месте он умудряется тебя раскручивать...
Мне продажный секс не нужен. Мне нужно, чтобы ей тоже нужно было. Этого у тебя для меня нет. А на нет и суда нет. Я должен о себе в других местах позаботиться. Жизненно необходимо. А это очень затратно по времени. Но в приоритете у меня - иначе зачем жить. Или хотя бы добыть от кого-то просто нужность меня. Этого даже нет у меня никогда, одни иллюзии. (ред.)


Evgenia 15:15
если ты про пятницу -то ты выбрал неудачный момент, надо ведь чтоб женщина была в состоянии тебе дать, а не когда ей бежать на работу.

Стаса я не видела как минимум год. а ты -хочу напомнить тебе -живешь ежедневно ежечасно с женщиной, с которой ты демонстрируешь мне, как тебе клево. О каком непродажном сексе после этого ты мне говоришь?

выходные есть. но ты почему то с Региной. тогда какие ко мне недовольства то? Если ты с ней

мне что -подходить и стягивать ее с тебя?


Igor 15:17
ага, суд признал правду за тобой, ты выиграла процесс... а я остался со своими правдами. И со своими руками и мозгами, и проблемами.


Evgenia 15:18
отлично ты от меня отмазался. молодец.

не хочешь просто делать -так бы и сказал

просто мол, Жень, мне влом делать для тебя

вообще при чем здесь Стас?

ты ночами где то с кем то, а потом еще и ко ме какие то претензии. откуда, Игорь?


Igor 15:20
меня можно купить - если не адекватной ценой, то заинтересованностью в моих проблемах... Этой заинтересованности никто не может дать, поэтому всем им придётся по-серьёзному - адекватную цену платить - или я пошёл сам свои проблемы решать - изворачиваться


Evgenia 15:21
какие у тебя проблемы?


Igor 15:22
например, с сексом у меня проблемы. Но если тебе виднее, где я и с кем секс имею, то разговор бесполезен - ты мне демонстрируешь не просто равнодушие, но ненависть к моим проблемам... как думаешь, можно ли с меня что-то получить, демонстрируя презрение?


Evgenia 15:23
ну ведь факт что вечером Регина на тебе лежит

как я себя после этого должна чувствовать по отношению к тебе

ну факт ведь, что вчера я к тебе подходила и писала, но ты не зашел, зато демонстрировал свое внимание к ней, так что же мне сделать ?

я не могу понять, почему у тебя проблема с сексом. Можешь объяснить мне?

когда я в состоянии тебе это дать -ты не со мной. физически. Поэтому я не знаю, как мне быть, что делать


Igor 15:28
во-первых, она - сволочь и это она ровно специально тебе и мне назло
во-вторых, от Регины ноль секса мне
в-третьих, если бы тебе это не пофиг было, я бы это знал - ощущал бы на себе
в-четвёртых, я никого не заставляю учитывать МОИ чувства, мои мнения, но если человеку что-то от меня надо, то я бы посоветовал ему хотя бы изображать, что он мне верит...
Потому что, в-пятых, я - человек, который особо чувствителен к использованию его - это когда моё берут или хотят взять, а меня самого - на помойку, демонстрируют, как я не нужен...
И, чтоб вы знали, мужская природа так устроена, что выживают только жеребцы, остальные погибают от проблемами с простатой - именно из-за этих вот штучек женских с сексом... к тому же сами женщины хвостами крутят во все стороны


Evgenia 15:28
может с теми, с кем ты больше времени проводишь и о ком сам заботишься -может они уже дают

нет, Регина не сволочь. Сволочь ты, что не указываешь ей уйти, в свою комнату, а преспокойно принимаешь ее к тебе внимание, а потом ее же и называешь сволочью.

сволочь тот, кто не прогоняет человека, а потом говорит, что вот он мол сволочь. А чего бы не прогнать от себя подальше?


Igor 15:30
чем великолепнее ты демонстрируешь своё игнорирование МОЕЙ точки зрения на мою жизнь, тем мне непонятнее, как ты продолжаешь оставаться тут в тебе моей тебе помощи


Evgenia 15:30
почему ты принимаешь ее присутствие и не прочь позабавиться, а потом ее совлочью называешь?


Igor 15:30
я зачем мне стараться Регину прогонять, чтобы что? от тебя - ноль


Evgenia 15:31
и еще -а почему если она к тебе лезет -от нее секса ноль? не поняла

что там тогда? ****у зашили или что?


Igor 15:32
я всё, что пишу, я так думаю, я так чувствую... Ты чувствуешь иначе… Но кому от кого что сейчас надо? ты мне ответила - "нет". Больше я не буду так унизительно подкатывать, как всегда приходилось... я не Стас, не жеребец... только у них успех гарантирован


Evgenia 15:33
я ответила, что ты тогда выбрал крайне неподходящий момент, очевидно же было, что мне выходить надо было через 20 минут, и так уже на работе замечания мне начали делать. но ты почему то зациклился на том моменте и решил теперь мне мстить, хотя все довольно это глупо


Igor 15:34
мне вот странно, как это можно в ситуации, когда ты хочешь от человека что-то получить, давать ему взамен не то, что ему надо, а то, что ему не надо... и хотеть после этого, чтоб он делал для тебя? да я отказываюсь теперь делать даже то, что мне самому интересно делать, когда вижу, что оно будет использовано с презрением ко мне как к физическому существу со своими нуждами-проблемами...


Evgenia 15:34
но тебе зачем то надо зациклиться на тотм моменте, чтобы все уничтожить дальше. окей, что ж

нет, просто не будет нчиего дальше, и все

ни проекта, и никакого другого сотрудничества ни с кем, и возможностей тоже

мне странно, что ты живя с женщиной, которую содержишь, почему то говоришь мне, что от нее ноль секса! Нонсенс!

мне странно, что я пишу, многожды, что мне сделать -в ответ -да пошла мол ты, неискренняя.

ну пойду, а что делать

ну ято пойду, все равно уходить

мне все равно уходить, у меня здесь нет иного выхода, как наулицу, я это всегда помню, чтоб ты знал


Igor 15:38
я лично никому не нужен. Вот и всё. И это моя единственная теперь проблема. И мне её или решать, или так с этим и жить. Но проблемы всех людей, которые от меня чего-то хотят, при этом ненавидя меня, меня интересовать больше не должны - потому что я каждый раз ведусь на обращения ко мне, думая получить с людей ещё и участие во мне... поэтому уступаю в цене...

все диалоги со всеми доказывают мне только одно: я лично не нужен.


Evgenia 15:40
каждый о себе видимо. ты тоже не забываешь мне напоминать, что я гожусь только для использования тебя

что сама лично я тоже не особо нужна, только в качестве использования, и то использование меня не гарантирует мне чего то в ответ


Igor 15:41
нужно что-то от меня и все разными способами пытаются от меня это получить... а вот для меня единственной ценностью является личная заинтересованность человека в человеке... Но люди все молодцы, они любят самих себя


Evgenia 15:43
почему от Регины ноль секса? в чем дело то там?


Igor 15:43
я не понимаю до сих пор, почему люди хотя бы из своей корысти не имитируют интерес к человеку, который им нужен не лично... хотя бы не споря с его мнением о его проблемах... что им стоит, например, промолчать, когда он им о них рассказывает... Нет, они ему дают понять, что им лучше знать, что у него внутри...


Evgenia 15:44
потому что я хочу договориться. я заинтересована в успехе дела


Igor 15:44
поэтому из-всех сил показываешь мне, что я сволочь - это, конечно, помогает тебе добиться своих деловых целей


Evgenia 15:45
имитировать потому что - это означает дать человеку, тебе то есть, а ты потом скажешь -ну и что что ты дала, ты же не искренне дала -вот и не зачет. Так что не буду мол, тебе помогать.


Igor 15:46
то есть, у Жени есть точные сведения, что я тут купаюсь в сексе, а я вру на самом деле, что у меня есть с этим проблемы


Evgenia 15:47
потому что я знаю тебя, и знаю, что у меня с тобой проблемы, в отношениях, что мне не дано с тобой гармонично договариваться и сотрудничать. ну не получается. На словах -не получается -я всегда в проигрыше оказываюсь. Письменно -ну формат нужен, чтоб этот письменный договор силу имел. А заверять у нотариуса подобного рода договоры -ну бред. Я не знаю, как с тобой договориться.

ну ты же не гнушаешься почему то Стаса приплетать, с которым я даже не общаюсь письменно, никак вообще. Тем не менее тебе нравится его вспоминать, ну, продолжай

у меня вопрос -почему тебе Регина не дает, если она к тебе лезет каждый раз, когда ты оказываешься в радиусе одного метра


Igor 15:50
хорошо бы тебе всегда помнить, что весь этот разговор ведётся по твоей инициативе... Я всего лишь отвечаю на твои вопросы... и кроме того, что во мне, я ничего не могу ответить... Какая продуктивность в том, что начинаешь спорить с моими ответами?


Evgenia 15:51
разговор ушел от своей сути, потому, что я не увидела ответов на мои вопросы, что конкретно мне сделать, чтобы ты мне помог в конкурсе


Igor 15:53
1) тебе надо чего-то добиться
2) ты задаёшь мне вопросы... хачем ты задаёшь мне вопросы? Видимо, чтоб узнать, как работает этот механизм, который "я"... видимо, для того, чтоб от поработал на тебя
3) тебе сообщают, как он работает...
4) ты начинаешь спорить с этой информацией - нет, мол, это не так работает!
5) хорошо, тебе виднее, как он работает
6) тогда почему ты с ним не поступаешь по твоим представлениям? Потому что по твоим представлениям не получается? Значит, твои представления неправильные?
7) ты и сама сообщаешь, что у тебя не получается... но всё равно свои представления не меняешь...


Evgenia 15:57
потому, что ты сказал, что я тебя отвергла - но выбрать неудачный момент и быть отвергнутым - это разные вещи, но тебе зачем то надо их объединить. Вопрос -зачем?


Igor 15:58
вот и сейчас: "разговор ушёл от своей сути" - это ведь МНЕ в вину ставится... это чья проблема, что разговор от сути ушёл? и кто его ведёт?
Больше всего я ненавижу, когда сами не умеют вести дело, но норовят на меня спихнуть...
Больше всего смеюсь, когда человек забывает, кто к кому обратился и когда я начинаю ему отвечать, он думает, что ура, теперь Игорю стало это больше надо, чем мне... не знают люди, что Игорь просто любит писать, используя каждый повод, чтоб себе что-то добыть... А вовсе не принимая на себя изначальную заботу того, кто иницировал выяснение... я-то всегда помню, кто к кому обратился изначально... а все люди всегда это забывают... я их в заблуждение ввожу своей активностью в писании - и они думают, что это я от них чего-то добиваюсь


Evgenia 15:58
потому что я узнаю, что требования твои - они как бы для меня не реальные. нету мужчины дома все ночи и вечера, но это моя вина оказывается, что при этом я ему не даю

так чтобы тебе дать -ты физически хотя бы должен быть рядом с женщиной! Я не Татьяна Фельгенгауэр, которая на расстоянии телепатически может давать!


Igor 16:02
не дать можно по-разному... я выражал тут, что мне важнее интерес ко мне личный, заинтересованность в моих внутренних событиях... Этого мне никто дать не может.... но только потому, что такие где-то и мне надо их искать...


Evgenia 16:02
потому что получается, что я виновата, что не даю, но, мол, я, Игорь, сделаю так, чтоб ты мне и дать то не смогла


Igor 16:03
я ощущаю, что "давать" - это легче, чем быть во мне заинтересованной лично... и вот это "лично" я вовсе не требую ни с кого, это "нет" - значит "нет"


Evgenia 16:03
но тебя нет все время,когда я дома, на неделе. и ты особо не отвечаешь нчиего он-лайн. как же мне мне узнать, что там у тебя?

ты же сам не идешь нчием делиться, со мной


Igor 16:04
я не аниматор, не психолог, я не умею выгадывать момент - вон Лёша умеет... умеет на человека нагонять ощущение Лёшиной важности, люди терпят когда он к ним равнодушен, а меня презирают, когда я им внимание оказываю


Evgenia 16:05
так я же говорю -тебя физически нет уже рядом, и по интернету молчишь.

как же мне узнать, что там у тебя?


Igor 16:06
разумеется, я буду там, где буду чувствовать, что решаются мои глобальные проблемы, у меня дело, которое я считаю важнее всех архитектур, и все, кто не мной, разумеется, мною считаются недостаточно умными... тем более, если они и не в архитектуре на самом деле, а лишь имитационно

все везде ведь имитируют лишь... ну, не вес конечно... единицы в самом деле делают дело


Evgenia 16:07
Игорь, так ведь я все таки зарабатывать хожу, на то, чтоб с тобой вместе снимать квартиру, где ты можешь быть с Региной и Васей.. вместе. так а как же это тогда мне быть?

то есть, правильно ли я понимаю тебя, что я должна быть там с тобой на Преображенской все дни, при тебе?


Igor 16:09
я, наверное, решил, больше ни перед кем не заискивать - я как бедный родственник со своими которые мне очень важными кажутся открытиями суюсь к людям, а вижу, что они сами-то фиггнёй полнейшей заняты, но меня изволят игнорировать - мол, не нужен... ну, да - сам же к ним обратился... вот когда кто-то к ним не обращается, тот значимый человек, да... а если сам приходит, значит фуфло


Evgenia 16:12
в принципе, если ты считаешь, меня, имитирующей в архитектуре -то все дальнейшее мое умоляние тебя помочь -оно конечно бессмысленно, раз ты считаешь все это дело мое имитацией. ну, спасибо что сказал, в приницпе это очень важные и всеобъясняющие слова.


Igor 16:12
зачем вся человеческая возня, все усилия, если у меня нет в жизни чьей-то личной заинтересованности во мне лично? - вот какое я открытие постиг... для других людей иначе, им поесть-выпить - и счастливы, им хорошо, они имитируют близкие отношения, им врать и притворяться нормально, мне не повезло, мне такое не подходит

и все люди категорически страшатся вникать во всё своё глубинное - признаваться себе... тогда придётся признаться, что заняты вообще-то враньём

Лёша вот зарабатывает враньём, но он это осознаёт и превращает зарабатываемые там деньги в другое, где ищет свободу от вранья


Evgenia 16:14
кто такие эти другие? список? я вот тебяценю, поэтому половина этой работы -она ради того, чтоб показать в Уфе этим, что есть вот мозг, у тебя. И как я уже сказала, я укажу тебя руководителем. точнее, указала бы. но если ты считаешь все имитацией -повторюсь, уже тогда бессмысленно дальше просить тебя о чем то


Igor 16:22
Всё, что у тебя происходит, всё это ты сама себе организовала. Перекладывать ответственность на кого-то - это продолжить быть глупым, остановить своё развитие. Тем более пытаться провернуть со мной перекладывание на меня ответственности. Единственное, что человек может - это выяснять, что может он сделать, чтобы было так, как он хочет.


Evgenia 16:23
так а я ж спрошивала, что делать (тут зафиксировано много раз это)


Igor 16:25
Ты сама должна решить, что делать, если ты продолжаешь оставаться субъектом своей деятельности. А ты в состояние объекта при мне как субьекта переходить отказываешься


Evgenia 16:26
нет, не отказываюсь


Igor 16:27
Это твоё пожизненное противоречие. Не будучи объектом, ты хочешь себе заданий. Не будучи субьектом, берёшься за задачи


Evgenia 16:27
Игорь, а что мне делать?


Igor 16:28
Объект не говорит "нет". Он говорит только "да" своему субъекту

Тебе - понять разницу между объектом (исполнителем) и субъектом (руководителем). Или умей быть объектом, или учись быть субъектом

Или доверься и тогда ответственность, которую ты так боишься, перейдёт на того, кому ты доверившись. Или бери на себя ответственность, тогда сама решай, что тебе делать


Evgenia 16:34
да, я согласна довериться, если ты действительно возьмешься за то, чтобы доделать вот то, что нужно доделать мне


Igor 16:34
Если доверившись, никаких тогда "нет". Если хочешь говорить "нет", тогда сама будешь решать, что тебе делать

Нет, без "если". Довериться или не довериться.

Довериться - это без "если". Если хочешь с "если", тогда тебя не примут в обьекты. Это всеобщая проблема. Поэтому всех обманывают


Evgenia 16:37
я должна понимать, на что я соглашаюсь

я с тобой уже много раз говорили о чем то, без условий, и оно потом таки выходило, что ничего мол ничего я тебе, Женя, не должен, хоть ты там чего то по твоему мнению и сделала. То есть, выполнение моих обязательств почему то легко считается невыполнением тобой, на твой взгляд. (ред.)

не умеем иначе -будем так договариваться тогда -четко об условиях договора. иначе я уже не смогу

и мне уже плевать, что что-то их моего не будет реализовано. Значит, и не мое. Значит, не в свое влезла -ну вот хоть выяснила это. Слишком высокая цена для меня, у меня нет такой цены, чтоб заплатить ее. Если что то с трудом идет -значит и не мое. Что и меня используют, как тряпку. я не могу быть больше тряпкой. нет ресурсов у меня больше. Либо четко договариваемся, либо никак. Имитировать искренность в личном плане больше не могу и не хочу, к мужчине, который живет с другой женщиной, заботится о ней, и не отказывается от пребываний с нею в непосредственной близости. А как раз меня в основном использует. Как ум и талант я тебя ценю, но в личном смысле у меня все уже выжжено твоим поведением в личном плане в отношении меня. (ред.)


Igor 17:04
Ещё раз повторяю: БЕЗ УСЛОВИЙ - это так можно в дело входить сознательно приняв состояние ОБЪЕКТА. Тогда - если правильно выбрал себе СУБЪЕКТА - успех гарантирован. Но если входишь без условий не в состоянии объекта, гарантирован провал.


Evgenia 17:04
слишком сложно для меня, я не в состоянии понять твою фразу

и почему канал денег не перекрывается Регине, если секса ноль (не дает?) , а мне чуть что -сразу перекрывается канал помощи творческой


Igor 17:05
Объект, который напряжён, не доверяя своему субъекту, это не объект. Это субъект, который не умеет быть субъектом, потому что решил свою ответственность свалить на другого

Регина меня обыгрывает, она меня умнее оказывается пока что


Evgenia 17:06
конечно напряжен, потому что субъект непредсказуем и никаких условий не соблюдает


Igor 17:06
я не знаю, как её обыграть, каждый день над этим голову ломаю


Evgenia 17:06
как это обыгрывает? что это значит?


Igor 17:08
много лет над этим голову ломаю... пока татары побеждают... это их территория, в конце концов... это они отхватили у Киевской Руси Московскую Русь... Московская Русь - это Татарская земля


Evgenia 17:08
я, как объект, безусловно в напряге, потому что уже многожды была неадекватная на мой взгляд реакция того субъекта, которому я доверилась. а для меня выполнение моих типа условий -уже перечисленно было выше - почему то не защитывается. а для меня деньги уже кончаются (ред.)

она обыгрывает тебя, а ты пока что обыгрываешь меня. сейчас в данный момент я в нуле.

вот как тебе удается меня обыгрывать -вот точно также и у тебя кто то. выходит, ты знаешь, как обыгрывают.


Igor 17:09
когда Регина уехала, я оказался явно в проигрыше из-за Васи. Из-за того, что Вася оказался на мне. Платить мне то же самое, а минус - мне всё время с Васей надо быть... никуда не уехать, никуда не сходить на проект...

ты не объект, ты не знаешь пока что, что это значит


Evgenia 17:10
ну ты вроде предупредил, ее, после того случая

я тот, пока что, кого всем вам, в этой квартире, удается меня обыгрывать в общей сложности

я дурачках пока что тут


Igor 17:10
ты - субъект, который не умеет быть субъектом... ты пытаешься выгоды и того, и другого статуса получить, освободившись от минусов и того, и другого


Evgenia 17:10
и задницу рву, и не получаю того, что мне нужно


Igor 17:11
и при этом ты не на себя вину воззлагаешь


Evgenia 17:11
все что я знаю -что я выполнила то, на что договаривались.

и мне почему то объявлен бойкот


Igor 17:11
за секс тебе бойкот объявлен


Evgenia 17:11
мне объявлено, что мол, а никаких договоров и не было. это предателсьтво

так ведь я уже сказала, на этот счет, что ты шляешься неопнятно где всю ночь, я мне с утра на работу, и весь вечер работала на конкурсом -и вдруг опаздывая, я еще и дать должна. это жесть настоящая

а тебе вчера хорошо было на диване с Региной? или мало, нехватило?


Igor 17:13
ну, вот ты выбрала не опоздать, а теперь не имеешь от меня того, что хочешь. Зато не опоздала.

На пять минут раньше пришла


Evgenia 17:13
ну зато и ты всегда на всю жизнь при женщине, при регине


Igor 17:14
ну, я-то тут не заявляю проблем, не инициирую разговора. Я свои любовные проблемы там где-то буду как-то решать


Evgenia 17:14
неужели в то утро она тебе, лентяйка, высыпается всегда -не могла тебе дать? в чем проблема то?


Igor 17:15
а я хочу разве от неё брать?


Evgenia 17:15
в чем проблема еще ра, с ней заняться сексом, после моего ухода на работу? как впрочем после каждого моего ухода на работу?

я очень хорошо помню времена, когад ты только и ждал, что уйду, чтобя с ней потрахаться. вот я ушла, на все дни, на эту работу.. а оказывается я все таки нужна?


Igor 17:16
не знаю, в чём, но проблема для меня - с нею сексом заняться. Не удовлетворяет меня этот секс, видимо.


Evgenia 17:16
и вот еще этой весной, при одном из первых походов к Леше, на рисовальный тренинг, вы трахались спокойно, днем, при мне и Васе

ты врешь все


Igor 17:17
субъектом надо уметь быть... Надо понимать, будучи субъектом, где ты остаёшься объектом, а где и должен объектом побыть


Evgenia 17:18
еще раз говорю - либо давай четко проговорим условия. секс, окей. какой именно секс? любой? сгодится

либо четко проговариваем условия, как с проституткой, либо никак. я брошу все это, ибо дальше так невозможно, чувствую


Igor 17:19
только это ты не мне, а себе заявляй


Evgenia 17:19
сначала с меня надо снять стресс тем, что выразить свое участие в конкурсе. тогда я смогу

я в стрессе пока что

окей, не буду тебя больше беспокоить, извини

а то я тут со своими правилами, нах такая нужна, не так ли (ред.)


Igor 17:24
я очень много раз смирился с твоим мне "нет" в сексе - ты давно уже не можешь на меня воздействовать угрозой, что я останусь без твоего секса... собственно, из-за этой всегдашней женской манипуляцией не дам/дам я и начал заводить параллельных женщин - сами приучили, спасибо им... И я сто лет себя тренирую ни от кого не зависеть... это не мне кто-то говорить будет типа я так больше не могу! уйду, мол... кто когда и куда хочет, тот тогда и туда уходит, я всегда перестроюсь, под любые обстоятельства... Всё равно у меня есть путь-дорога, на ней мне никто не мешает никогда... без других людей я скорее этой дорогой стану заниматься...


Evgenia 17:25
окей, я поняла, спасибо за искренность (ред.)


Igor 17:26
секс нормален только такой, где обе стороны хотят его каждый для самого себя, а не чтоб и не потому что... это ясно... отказ от всякого иного варианта - это только ближе к свободе


Evgenia 17:28
я уже объяснила пятничный случай. да, именно, давать надо тогда, когда и сама расположена. ты выбрал крайне неудачный момент и повторюсь -за него зацепился. ну, значит, тебе зачем то это надо -зацепиться за тот момент. ну, выходит, что других моментов в субботу не выпало, хотя вот уже выходные завершаются, и, значит, тебе по какойто причине именно надо зацепиться за что то, чтобы чего то дальше не было

да, ближе к свободе, надо


Igor 17:30
столы вон и стремянки, табуретки из гаражи уже на Преображенской... медленно перевожу всё туда... гараж уже на больше чем половину опустел... работаю и над тем, чтоб квартира освобождалась... в итоге она, квартира, меня не будет держать... Лёшу вот только надо перестраивать на то, что ему же выгодно... Для Васи вот только что-то надо изобрести, чтоб оно моей работой одновременно было...


Evgenia 17:30
искренность - ее не надо было уничтожать, топтать своими копытами, когда она была


Igor 17:31
ты сама все годы посылала меня от себя к другим женщинам - мол, пусть они загрузят - я всё это помню... ты забываешь... тебе нужны всяческие случаи, чтоб с себя ответственность снимать за свои чувства, которые и так видны, без лишних объяснений


Evgenia 17:31
о какой может идти искренности речь, Игорь, ты вот мне объясни, если мужчина сам не свободен, и тебе все время говорит -без тебя обойдусь.


Igor 17:32
не было у тебя никогда искренности со мной... Стас же был параллельно и не он один


Evgenia 17:32
так и ты мне врал в уфе еще

ты не свободен, и ты не ценишь меня.


Igor 17:32
ага, И - буква... вот и сама даже Женя призналась

для настоящей любви все всегда свободны


Evgenia 17:33
идиотизм, фу, ужас просто

ну если тебе нравится -ну сам же меня против себя продолжай отвращать


Igor 17:34
у Жени приложением Стас... и не только он... но это не важно... просто формальная штучка, штрих


Evgenia 17:34
с чего ты решил что Стас? откуда ему быть?

ничего что ты с Региной ежедневно?а?

Стаса нет, как нет впрочем никого. И это говорит мне мужчина, живущий с женщиной, которая голая ходит перед ним. жесть


Evgenia 17:36
то етсь, ничего, что ты с голой женщиной ежедневно в контакте?


Igor 17:37
ты вот как все женщины разговор ведёшь так, как будто с самого начала не обозначилось, что у нас не случай любви... Потому что случай любви может быть только один: когда если у мужчины есть дело, а у женщины ни то, ни сё, то она всё бросает и вся к нему... и он - бог её в деле и в мышлении... сразу же ясно было, что это не тот формат... Но нет, они, женщины, начинают притворяться, что была любовь

любовь - это когда мужчины дело боготворится


Evgenia 17:38
я говорю, ты Стаса (давно никак в моей жизни не появляющемся) приплетаешь, ничего, что при этом с другой женщиной живешь уже больше 10 лет?! (ред.)


Igor 17:39
нам можно и нужно, вам - как хотите, нотогда на себя пеняйте... слёзы, они не мужские


Evgenia 17:39
я как раз за дооворенности


Igor 17:40
с вами иначе никак - обязательно должны быть ещё женщины... по-возможности не одна... Или Любовь - тогда другое дело. Но любовь - это когда он для неё бог, а она для него богиня


Evgenia 17:40
да, ок, вам можно с кем хотите и когда хотите, только вот ты же о искренности вроде как хочешь.. чтоб женщина тебе вся себя всю, а ты бы с кем и когда хочешь, и ее чтоб менял-разменивал когда захочешь

так в том то и дело, что я никакая не богиня уже, уже доказал ты мне это, когда на моих глазах со многими меня разменивал

так о какой искренности ты от меня..

странные такие, мужчины


Igor 17:42
я сквозь слова умею всё читать... и даже слова бывают очень выразительно сказаны... мы и в 14-м году вполне о твоей судьбе говорили, что тебе надо мужа искать... ты всё время об этом говоришь, что тебе надо мужа искать, да не берут вот - и мне на этом фоне не иметь себе ещё кого-то? нет уж... жаль только, что не имею...


Evgenia 17:42
давайте тогда только на договорных условиях. нет, мол, не хотим просто на договорных, хотим на сових условиях с вами, а вы шлюхи (ред.)


Igor 17:42
да, это вы


Evgenia 17:43
вы, мол, шлюхи, но чтоб от вас искренность шла. а инче пошли нах

ага

а зачем тебе искренность от шлюхи то


Igor 17:43
нет, мне не нужна - я и так всё вижу


Evgenia 17:43
заечм вообще что то от шлюхи хотеть?

ну выходит и я шлюха?


Igor 17:44
вот Женя хочет от зачем... сначала решает что-то захотеть, потом она хочет то, чего захотела... а потому всегда может ответить на вопрос, ЗАЧЕМ она это захотела


Evgenia 17:45


я хочу как человек, кому интересна архитектура, работать и сотрудничать творчески с теми, кому тоже интересна архитектура. вот и все.


Igor 17:45
ты была ею, разумеется... но разочаровалась - кидают

Стас - твоё зеркало... такие только у шлюх, такие только со шлюхами


Evgenia 17:47
Регина выходит -твое зеркало. Говорят же, какая женщина рядом с мужчиной -такой и он


Igor 17:47
тебе с ним хорошо, ты с ним сама собой


Evgenia 17:47
ну а тебе, как я и подозревала, с Региной вполне окей, и вовсе не неуд.


Igor 17:48
Регину в двух частях её существа ненавижу, в третьей я с нею совпадаю


Evgenia 17:48
совет да любовь. стерпится слюбится


Igor 17:48
ну, как же без твоих советов-то обойтись...