ОТК КТО есть я?!

Комментарии по выдержкам, уважаемого Автора
от Вакулы за )(круглыми скобками)(


Иванов Е.М. Философия бессмертия. Саратов. «Научная книга», 2001. 80 с. ISBN 5-93888-014-9.
(новая редакция, июль 2013 г.)

© Copyright: Иванов Евгений Михайлович, 2011
Свидетельство о публикации №211020900914



"Итак, ясно, что бессмертие следует понимать не как неограниченное продление биологического существования, а как неограниченное по времени существование конкретного индивидуального "Я", конкретной личности. Подчеркнем, что речь идет не о сохранении психической жизни, как таковой - она будет существовать до тех пор, пока существует род людской, а именно об индивидуальной психической жизни, о конкретном "Я". Умирает ведь не родовая сущность души, не психическая жизнь вообще - а конкретная психическая индивидуальность. Всякие мероприятия, направленные на продление жизни должны гарантировать, прежде всего, сохранение тождественного "Я" - иначе они лишены всякого смысла.
Отсюда следует, что центральным вопросом "философии бессмертия" является вопрос о природе и критериях тождества индивидуального "Я". Этим вопросом мы и будем, прежде всего, заниматься в данной работе."


( Этакий образ сказочного Кащея предстал перед Воздухаплавателем по ознакомлению с данной преамбулой )


"По мере того, как человечество будет все более основательно вмешиваться в собственную биологическую организацию, пытаясь улучшить то, что сделано природой,  пытаясь, в частности, оградить себя от смерти, продлить жизнь - тем более актуально будут звучать поставленные нами вопросы."

( Интригующее начало .. Предварительно лишь скажу что среда обитания нынешняя искусственная (изменённая в основе ли, в частности ли ) "основательно вмешиваясь" всё таки не идеально влияет на бывший некогда (возможный) идеал созданный когда то "по образу и подобию" - но это опять же лишь предположение моего ли "я" не более того ))


"По мнению некоторых авторов, путем постепенной замены естественных нейронов искусственными можно постепенно "перенести" индивидуальную психику на новый искусственный субстрат, а затем, периодически повторяя эту процедуру, обеспечить неограниченное продление жизни конкретной личности [1]. Однако не ясно будет ли такой "перенос" гарантировать сохранение тождественного "Я".


( В РИМЕ - в воинственной изнанке НЕ существующЭГО МИРА, в котором идолом в той или иной степени являются бумажки и цифры = обладание количеством нолей ))))))
ЛИХко можно довести сей экспеРИМент ровно до того же финала как с "Головой профессора Доуэля" ((((((


"Достаточно очевидно, что тождество моего "Я" не может непосредственно определяться тождественностью атомов или элементарных частиц, составляющих мое тело. Во-первых, обмен веществ приводит к тому, что в течение ряда лет (обычно называют цифру – 7 лет) атомный состав моего тела практически полностью обновляется. Это, однако, по всей видимости, не ведет к потере тождества "Я".

Если в физическом мире индивидуальность отсутствует, то как же она может возникнуть в мире психическом? "


( Предполагаю, что на чётко выраженную индивидуальность "я"  вполне может влиять конструкция = форма = "марка маркеры" = ОСЬ НОВА = генООтип = с некоторыми уЛУЧшениями от родительской истоковой "Б АЗЪы" = задач (по элементарному выживанию во ПЛОТНОЙ, во плоти)от РОДА предыдущих к последующим пАТОМкам РОДдам ))


"Не указывает ли это обстоятельство на "внефизическую" природу человеческой психики?
Те сложности, которые возникают при попытке найти объективные, "материальные" основания нашей индивидуальности, можно попытаться обойти, предположив, что хотя материя сама по себе действительно лишена всякой индивидуальности, но, тем не менее, индивидуальность возникает на определенном уровне организации как "системное свойство" (т.е. свойство, возникающее как "эффект" сложной организации материи). Поскольку материя, по предположению, лишена индивидуальности, то, очевидно, источником индивидуальности в этом случае может служить лишь форма организации материи, точнее говоря, ее структурно-функциональная организация."


( Не навязываю ни в коем случае ........
Но сЧИТАЮ как и Учёный Гаряев и Рыбников открывший ВЕЧНЫЙ и ВЕЗДЕСУЩИЙ электроАТОМ ВСЕРОД ........

что отчасти всё может быть записано БУКВЕННОСЛОВЕСНО  в КОРНЕВЫХ ПАМЯТНЫХ "ПАПКАХ" и "МАТЕРИнских пЛАДах" ДНК !!!!!!!!

НА ТОНКО ОБОЛОЧНО СФЕРИЧНО ШАРИКОВОЙ  ВСЕРОДной еле-еле "видимой", пока лишь чувствами тОНкими осязаемой  МАТЕРИИ ОСьТРАВНОЙ  практически "микро(ли)" КОСМИЧЕСКОЙ !!!!!!!!

Вот намёк что всё ОТЧЕнь тОН КА взаимосвязано с относительной Вечностью ::


"ДНК может прожить 6,8 миллионов лет после смерти
11 Окт, 2012
Генетика
Наука

Как бы мы не мечтали, но извлечение ДНК из останков динозавров и их клонирование, как было продемонстрировано в знаменитом фильме Стивена Спилберга "Парк Юрского периода", невозможно.

Международное исследование, проведенное учеными, показало, что наследственный материал не может выжить дольше 6,8 миллионов лет. Большинство динозавров вымерло 65 миллионов лет назад.

После смерти клетки, ферменты и микроорганизмы начинают разрушать связи ДНК. В конечном счете, в основе клеточного разрушения стоит вода. В теории, так как грунтовая вода находится повсюду, ДНК в образцах зарытых костей должно разрушаться с определенной скоростью. Кроме того, погодные условия, температура, окисление и другие процессы могут замедлять или ускорять скорость распада.

Палеогенетики из Австралии, Китая, Дании, Новой Зеландии и Португалии проанализировали кости ног 158 разных птиц, принадлежавших трем видам вымерших гигантских птиц моа, которым было от 600 до 8000 лет. Так как все кости были восстановлены из мест, находившихся в пределах 8 км друг от друга, они все сохранились почти в одинаковых условиях при 13 градусах по Цельсию.

Ученые сравнили возраст костей со степенью разрушения ДНК и подсчитали, что период полураспада ДНК составляет 521 год. Это означает, что после 521-го года половина исходного ДНК исчезнет, а через еще 521 год половина этой половины также разрушится и так далее.

Даже если хранить кости в идеальных условиях при минус 5 градусах по Цельсию, ДНК сможет максимум прожить 6,8 миллионов лет, хотя через 1,5 миллиона лет, ДНК уже практически невозможно будет прочесть. К этому моменту нити ДНК будут слишком короткими, чтобы их можно было применить. "  ))



"Если наше "Я" целиком определяется структурной организацией нашего тела, т.е., в конечном итоге,  тем порядком, в котором атомы расположены внутри тела, то, скопировав эту структуру, мы тем самым, смогли бы воспроизвести и "уникальное" индивидуальное "Я" того психического субъекта, которому принадлежит данное тело. Но последнее представляется абсурдным, так как противоречит самой сущности "Я" как единичной индивидуальности."


( Так же склоняюсь к мысли, что БЕЗ участия приРОДных изначальных ЕСТ ТЕСТвенных родительских МАТЕРИй = семян = яйцеклеток  пока нам ничего путного точно не создать !!
Для сотворения "образа и подобия" своЭГО  необходимо нам как минимум  научиться ещё ИЗНАЧАЛЬНО и среду ОБИТАНИЯ САМОДАСТАТОЧНУЮ создавать или НЕ портить !! ........
при чём непременно РАЙСКУЮ и в надЁЖной  БЕЗ пРАБлЕМной = идеальной оболочке УТРОБыли = яйце = икринке = семени = кЛЕТке !!!!!!!! )))))))) ........


"Проиллюстрируем сказанное с помощью мысленного эксперимента. (Идея эксперимента заимствована у С. Лема [2]). Еще в 50-х годах Н. Винер предложил способ "путешествия по телеграфу" [3]. Он рассуждал следующим образом: поскольку атомный состав нашего тела непостоянен, наша личность, "Я" всецело определяется структурной организацией нашего тела, которая, в свою очередь, целиком и полностью определяется расположением атомов внутри тела. Но в таком случае, вместо того, чтобы перемещать с места на место материальное тело, мы могли бы передавать (например, с помощью телеграфа) информацию, описывающую с большой точностью расположение атомов внутри тела. Используя эту информацию, далее, можно в точке приема сообщения "собрать" копию исходного индивидуума из тождественных атомов и тем самым как бы "перенести" данного индивида (со скоростью света!) в любую  удаленную точку пространства. "


)) А по мне так ..
АЗЪзачем себя МММучить до таких степеней расщеплять до мелкой пылиБыли ? ))))))))
НЕ ЛУЧшели менять, подстраивая под себя ЛЮБИМогонь "физическохимические" а точнее ВСЕРОДНЫЕ  ШАРООБРАЗНОСФЕРИЧЕСКИЕ  СВОЙСТВА  ВАКУУМНЫХ пРОСТранств ?! ))))))
Мультик про Кота в сапогах и Маркиза карабаса вспомнился с эпизодом в замке у людаеда )))))) ......


"Абсурдность ситуации "размножения" "Я" заставляет нас сделать вывод, что наше "Я" есть нечто в абсолютном смысле единичное и неповторимое. Следует признать, что никакое "размножение" или "удвоение" "Я" в принципе невозможно. Не могут существовать два или более независимых друг от друга индивидов, обладающих одним и тем же "Я". (Последнее утверждение мы будем далее для краткости называть "принцип неудвоимости Я").


)) И для меня это давно уже Аксиома ))
И всё таки мизерную частичку передачи РОДиТЕЛЬских качеств = частиц = памятных = характерностей  "я" ОТЧЕнь тонко прочувствовал на себе, после их ухода в МИР покоя ........ замечал  мимику, жесты, повадки поВЕДЕниЯ  ОТЦА, МАМИНЫ добрые улыбки и доброжелательные соглашательские покачивания головой при  дружеском общении с кем либо у себя !! Но при этом чётко ОЩУЩАЯ что ЭТО ИХ МАНЕРА = КОПИЯ движений и НИ как НЕ МОЯ = это неописуемые чувства  !!!!!!!! )))))))) ........

То есть этим еле ощутиМЫм опытом "я" осознал, что частички ИХ во мне и скопированы чётко мной БЕЗ всяких клоновых несуществующих аппаратов (может оно и к ЛУЧшему наверняка!!)
+ ко всему этому  далёкий пра-пра-пра дед в 5 поколении нашего РОДА по имени ЛАЗАР и наРОДному наречению ПЕСНЯК !!
- О! это (почти)леГЕНда !! и ОН(АСЪ)сей Час буквально "побуждает" меня вести эти дневники ))

А что сможет ли клон,(почти) клоун = точная зеркальная копия (по итогу) - БОЛЬшой вопрос - чисто подставиться ВМЕСТО меня неким "врагам" но до такой ли степени они дураки, что не смогут отличить ОРИгенАЛ от копии  ?! (( ..


"Отсюда следует, что "Я" ни в коей мере не определяется структурной организацией тела, по крайней мере, в том случае, если мы докажем, что данная структура в принципе может быть скопирована. Таким образом, получается, что индивидуальность и самотождественность нашего "Я" не определяется ни "индивидуальностью" атомов, входящих в состав тела, ни структурной организацией тела, т.е. получается, что она вообще не определяется чем-либо "материальным", доступным для научного исследования."


)) Моё мнение (возможно повторяюсь и не устану это делать))
ВСЁ ОТЧЕнь пРОСТ ((ОО)) сущее ВЕЧНОЕ как не крути ВСЕРОДно МАТЕРИАЛЬНО  и состоит из КОНСТРУКЦИЙ микро и макро ШАР ИКАР РАШ "НА ОСЬ СФЕР"  (по В.И. ВЕРНАДСКОМУ)........

которые ВозДухАпЛаваТельно встраиваются ДРУГ в ДРУГА  уплотняясь и соединяются в рАЗЪ ЛИЧнейшие кОНструкции  ВИДИМЫЕ и НЕВИДИМЫЕ БЛАГОДАРЯ "клею" = ВАКУУМУ = "РАЗРЯЖЕНИЮ" той или иной степени (( ОО ))

 
"Если я существую сейчас, то это значит, что я существую от начала времен. Фактически здесь мы уже имеем доказательство "бессмертия души": если конкретное "Я" может возникнуть лишь само от себя, то, очевидно, оно уже было до моего рождения. Но в таком случае есть все основания надеяться, что это "Я" переживет и мою телесную смерть. Поскольку смерть не способна изменить те обстоятельства, которые сделали возможными само мое рождение, она не может уничтожить то "латентное" "Я", которое явилось причиной "рождения" моего "явного", телесно воплощенного "Я".
В связи с этим, следует различать "эмпирическое" "Я", непосредственно проявляющее себя в виде моей актуальной душевной жизни, и "метафизическое" "Я", являющееся глубинной "латентной" основой "эмпирического" "Я". Это метафизическое "Я", очевидно, нельзя отождествить с потоком актуальных переживаний в моей душе.
Непосредственная очевидность существования "метафизического" "Я" проистекает из того факта, что поток сознания может прерываться, временно "уничтожая" "эмпирическое" "Я", а затем восстанавливаться без потери себетождественности "Я". Мы имеем здесь в виду состояния обратимой комы, наркоза или сна без сновидений. В этих состояниях "эмпирическое" "Я" - в виде "потока сознания" - отсутствует, но нельзя утверждать, что данное конкретное "Я" вовсе перестало существовать. Ведь если бы "Я" полностью исчезало вместе с исчезновением "потока переживаний", то каким образом оно могло бы возродиться как "то же самое "Я" после выхода из состояния субъективного небытия? "


)) Здесь для меня всё намного проще (частично) с позиции Учёного практика (возможно с ЕГО слов  АТЕИСТА) РЫБНИКОВА Ю.С.

ЧУД ТОК  переиначив его ........
ПОЛЫЙ ВЕЧНЫЙ и ВЕЗДЕСУЩИЙ ШАР, который может быть "относительно" и "БЕЗ КОНЕЧНО ОГРОМНЫМ и таким же соответственно МАЛЫМ"  ОТЧЕнь похож на АУРУ = ОБОЛОЧКУ и в то же время ИДЕАЛЬНУЮ ФОРМУ по многим ПАРА метрам = МИРАМ (( ОО ))

Всё БУДИт зависит от ЕГО скорости вРАЙщения ВАКУУМНОЙ степени "рАЗЪряженнОСЬты"  и пустоТЫ иЛи наполненности подобной МАТРЁШКЕ !!!!!!!!

То есть НОЛЬ АПсалютНый лиКонДЕНЬсадТор или БИТкомП  АЗъЗА БИТое ЯДро = йАДро ?
Либо нечто промежуточное по опыту, а может и то и другое и множественные "ЕЛЕкТРИческие" кРАЙнОСЬты сна СЛАБОточНогонь ИлИ  бодрствования ТРЕниЯзатрАДнОГОНЬ !!!!!!!!

........ (((((((( ОО ОО ОО ОО (( 8О1О8 )) ОО ОО ОО ОО )))))))) ........


"Просто единое мировое "Я", по каким-то неизвестным причинам, не способно осознать свою собственную универсальную природу, и впадает в заблуждение, отождествляя себя с каждым отдельным частным "Я". Именно к этому выводу и приходит в конечном итоге восточное умозрение."


)) Новомодную отключку МЕДИКтативную "мозгов"  АТАК же не  понимаю в упор ))
ПАРОЙ  доходило до скандалов с некими "БЕСумникаМММы"  в лекции на прослушку которой  они меня сослали и Бредоставили от какого то ИХ "УМРИканскогопроповедника" ( не запомнил его ФИО, да и Х.. с ним ))

Переводчик в оконцовке и почти часовой  лекции о  БЕСусловной некоей любви с непременной полной отключкой мозгоф  !!!!!!  ......
Всё так чин но и благородно до засыпания меня так ВЕЛИ  !!!!!!
И вдруг  ли !!!!!!
В оконцовке переводчик озвучил  слово ( извиняюсь ) ХУ. !!!!!!

Я их пытался  ТКНУТЬ  в ЭТО сЛОВО  носУМ или  чем угАД дно !!!!!!
НО !! по итогу сам же как бы жестьОКО запачканным оказался  ( и отправлен в вечную БАН НЮ )))))) был ИХ стАДной толпой Якабалабык  БЕСусловНОЛИ БЕСмысЛЕНЬнолюбовНОЙ !!!!!! )))))) ......

Ну что взять с ЗОМБИ МАССОННЫХ в результате и сами разбежались к трём буквам видать ))) ...



"Еще Д. Юм говорил: " я вижу стену, но не вижу "Я", взирающее на эту стену" и на этом основании отрицал реальность "Я". "

)))))) забавнолипростейший опыт  )) что бы этот Д.Юм  "запел" (ЯниЯ и прошу прощения жопаНЕмойЯ ?! )) когда при подобном "отрицании Я"  его пришли насиловать пара тройка дЕБИлофизвращенцев (если конечно он сам НЕ конЧИНный садамазохист и (извиняюсь) не пидр ??? !!! ((( ...


"Я" - по сути, не раскрывая природы самого исследуемого феномена - индивидуального "Я". Поскольку "Я" - это субъект психической деятельности, то исследование природы "Я" есть, одновременно, исследование природы нашей "души" - нашего внутреннего мира субъективных переживаний. В ходе исследования внутреннего мира мы можем надеяться получить, также, и новые результаты, относительно главного нашего вопроса - вопроса о бессмертии.


)) моё ЛИЧное ли "я" - хоть БОЛЬшинствУМ  РИМским, наглым, стАДным, СЕРЫМ пустЬЪ и пытаЙиудся  ЕГО уНИЧТОжить стереть в пор РОК шок при любом удобном пАДлохХИТрыМММ моменте )))))) 
пустЬЪ пАДАтрут ВСЕ сВОЙи любопытные носы лизадниЦИ ))))))
и не лезут  в ВЕЧНУЮ ОБОЛОЧКУ АУРУ в ВОЗ ДУХ АпЛАВАтельный ОСьТРАВ  со своими МАНиПУЛЯциЯмМмы  и махиНАЦИямы ))))))
Хто вы - шестьУРКИлишь супырьРОТиф кОГОНЬ (?)
ВЕЧнОСЬты частиЦИ  ЕГО  ПУСК СКАЙ даже миЗЕРНОй  ООпытнООй !!!!!!!!