Будут чмырить

Мне дедушка Карлуша не по зубам...

Грициан: Ну, а как же можно без программы? Ну, что я вам, бандюга с большой дороги? Я же атаман идейный. И все мои ребята, как один…
Попандопуло: …Стоять за свободную личность.
Гапуся (в сторону, бабам): Значит, будут грабить.

Ляпко Николай Николаевич   11.08.2019 14:47   Заявить о нарушении

Дима, Александр прав лишь частично. Беда в том, что Маркса уже давно не читают. Для многих он прошлое. А на самом деле это не так. Да, прежде чем войти в какой-то клуб, нужно пройти фэйс контроль. Мы его никак не можем пройти. Что совершенно понятно. Новых членов нужно проверять, и по возможности, их нужно разводить на бабки. Обыкновенный клуб, обыкновенные правила!

Гулевский Серж   12.08.2019 20:24   Заявить о нарушении

Законы развития общества существуют независимо от того, читают их, или не читают. Маркс показал, объяснил и предсказал, как развивается и будет развиваться человечество. Конечно, можно её не знать и придумать свою теорию, может быть и она в чем то будет соответствовать действительности. Но это нужно доказать на историческом опыте. Если конечно к этому относиться серьезно.

Александр Жданов 2   12.08.2019 23:06   Заявить о нарушении

Валюту к злату приравнять-
Рассудок надо потерять...
Скупать бумаги ценные врагов-
...Папуасизм...нет слов!
Где Маркс делал выводы о неравенстве мировой финансовой системы?
Вы вписались в нее- и вас уже грабят,обманули. И дополнительно по Марксу- ТНК. И свои олихархи,бизнес, чиновники живущие ( семьи)хранящие ...за границей.
Все ,что мы видим- абсолютно не есть норма. Даже в мыслях невозможно перенести эту норму на Великобританию, США.
Следовательно,мы имеем дело с папуасизмом. И это мягко сказано. Немного серьезнее- лучше что ли? Могу и серьёзно: такого дебилизма,который мы видим и имеем,Карл Маркс представить не мог даже теоретически. Чмырят ядерную страну!!!На федеральных каналах либероиды,защитники убийц русских на Донбассе, доводят народ до ненависти ко всем и всему. Любой грех,преступление меркнет перед этим демократическим уродством.


Ляпко Николай Николаевич   13.08.2019 02:35   Заявить о нарушении

Повторяю, всё это уже объяснил, обосновал и предсказал Маркс. Ничего нового. Изменились лишь формы, это и естественно, т.к. любая биологическая, как и социальная система приспосабливается к новым окружающим (историческим)условиям, это наз. эволюция. Что в свою очередь объяснил Дарвинн. но суть капитализма останется всегда одной - эксплуатация народа, стремление к прибыли любой ценой. В какой валюте эксплуататоры будут это делать обманутому и ограбленному народу по большому счёту не важно. И не нужно углубляться во второстепенные детали, не замечая главного. Это излюбленный метод капиталистов- замутить, заболтать , увести в сторону от главного. При этом продолжая своё чёрное дело.

Александр Жданов 2   13.08.2019 10:37   Заявить о нарушении

Александр, Маркс и Энгельс тоже не всё знали. Как пример, Энгельс предрекал неумолимую гибель человечеству, когда Земля со временем остынет. Ни Марксу, ни Энгельсу тогда и в голову не могло придти, что человечество к тому времени уже переберётся на другие планеты. Они жили в то время, апеллировали теми понятиями и представлениями, какие им были доступны. Да, Маркс многое объяснил, но не всё. Не нужно Маркса использовать, как Библию. Он не господь Бог. Даже Ленин в чём то был с ним не согласен. Что уж говорить о других людях? На практике получается, что при капитализме люди имеют более высокий уровень жизни, чем при социализме. Следовательно, простому человеку выгоднее жить при капитализме? Это если упрощать. На самом деле всё конечно сложнее. Деньги-товар-деньги, это классика, но сегодня жизнь гораздо сложнее.

Гулевский Серж   13.08.2019 11:33   Заявить о нарушении

"Не нужно Маркса использовать, как Библию."
Я совсем не собираюсь использовать М. и не использую, как библию, и мне совершенно всё равно, что говорил Энгельс о вымирании человечества, если говорил, т.к. я такого в его трудах не встречал. Я говорил пока только о высказываниях Маркса, которые уже подтверждены временем. А весь ход мировой истории и современность чётко и строго подтверждают его теорию, так что велосипеда изобретать не нужно, тем более, что доказать новую теорию, можно будет лет через сто, если она окажется верна, конечно.

"На практике получается, что при капитализме люди имеют более высокий уровень жизни, чем при социализме." - это ложное утверждение, никем не доказанное. Какие люди- Абрамовичи? Или важна лишь средняя температура по больнице? Оттого что в России кучка проходимцев захвативших национальные богатства имеет более высокий уровень жизни, чем имела номенклатура в СССР, совершенно не означает, что русским людям стало после 91 года жить лучше и веселее.

Кто и когда проводил статистические исследования ? и на каком уровне, когда, в каких социалистических и каких капиталистических странах сравнивали и за какой отрезок времени? и на каком основании вы пришли к такому выводу?

Доказывать свою правоту можно только используя всеми признанные очевидные или доказанные историей факты. А фантазиями а ля "историк" резун (напомню; резун- бывший офицер ГРУ, предатель и изменник Родины, обливающий грязью советскую историю и советский образ жизни в своих, изданных за английские деньги опусах.

"Следовательно, простому человеку выгоднее жить при капитализме?"- ложный вывод из ложного утверждения.

При капитализме жить выгодно капиталистам. Это как раз очевидно, т.к. они сосредотачивают обманом и вымогательством в своих руках богатства народа, простого народа, которого они грабят. Грабёж (напомню определение из нета понятия "ГРАБЁЖ" - (ст. 161 Уголовного кодекса России) — ОТКРЫТОЕ хищение чужого имущества. Выражается в похищении имущества, совершённом без насилия над личностью или с насилием...) может проходить в простых формах- например арбуз который скупщик капиталист покупает у крестьянина в Астрахани за 1 рубль за килограмм , он в Москве впаривает народу за 30 рублей/кг, то есть имеет при этом 3000 % прибыли (напомню максимальная норма прибыли при социализме в СССР, используемая для расчёта ЦЕНЫ изделия (продукта) - 10-15%) не приложив руки к созданию товара, Или грабят в масштабах страны, когда например под надуманным предлогом захватывают Ирак, или организуют в стране госпереворот, а потом потихоньку устанавливают там свою власть и грабят страну, как это произходит сейчас в некоторых бывших братских республиках.

Это если упрощать. На самом деле всё конечно сложнее. Деньги-товар-деньги,

Совершенно верно. Невозможно и нельзя судить о математике по всем известному утверждению: дважды два = четыре. Есть и высшая математика и общество развивается кроме того согласно её законам, но ведь никто не пытается упрощать всё и сводить все только к этому утверждению.

Пока мы видим чётко - империализм (высшая стадия капитализма) - а это (определение) — государственная политика, направленная на поддержку неравноправных отношений. Во внешней политике это проявляется в завоевании территорий, формировании колоний, политическом или экономическом контроле над другими странами - источник войн и бедствий в мире, постоянная опасность всему миру!!! И никакими рассуждениями о современности и якобы более высоком уровне жизни отдельных воротил капитализма это никто не изменит.

Александр Жданов 2   13.08.2019 13:11   Заявить о нарушении

Александр, Энгельс говорил такое. Если хотите найду это высказывание. Точно не помню где, но это не сложно найти. Могу ещё добавить, что Маркс писал, что капиталистические страны рано или поздно придут к коммунизму. Для этого необязательно устраивать революции, к социализму можно придти путём выборов. Посмотрите на скандинавские страны, чего там больше капитализма или социализма? Сегодня уже нет такой чёткой границы между капитализмом и социализмом. И вы уж точно не будете спорить, что в Китае уровень жизни выше чем в Норвегии? Я не говорю, что это какое-то доказательство преимущества капитализма над социализмом. Но повод задуматься, да! Теории, теории, теории. У меня например такая теория. Когда у нас во главе страны стояли нормальные правители, то и страна жила нормально. К сожалению, очередной придурок, как Павел, Пётр Третий, Хрущёв, Горбачёв, Ельцин и т.д., всё когда-то заработанное пускали в толчок. Один дурак может испортить работу сотни мудрецов.

Гулевский Серж   13.08.2019 21:12   Заявить о нарушении

Сержу: я не собираюсь обсуждать труды Энгельса - чтобы понять суть его высказывания (любого) нужно знать в каком конкретно контексте оно было сказано. А изучать все его труды у меня нет ни времени ни желания. Да и нет нужды. Мы ведь говорили о Максе, и о его фундаментальных выводах, например о источнике войн- капитализме, что доказано ходом событий конца 20 - и 1же 21 века.

Александр Жданов 2   14.08.2019 00:16   Заявить о нарушении

Сержу: граница есть и она всегда будет. Вы просто забыли, что основное отличие между этими двумя ОЭФ (общественно экономическими формациями) - отношение к частной собственности. А совсем не благосостояние людей. Есть такое понятие, как справедливость - и никогда не будет справедливым то, что один - магнат, олигарх, нувориш владеет фабриками, пароходами и замками т.п. и сосредоточив в своих руках капиталы, он получил и власть- он определяет ход истории, подкупая правительства других стран, развязывая войны и военные конфликты, в ходе которых уже в наше время в 21 веке!!! массово убивают людей! И это при молчаливом согласии властей и народов тех же скандинавских стран. Чувствуете разницу вообще то?



Александр Жданов 2   14.08.2019 00:24   Заявить о нарушении

Что же касается о капиталистическом рае, в котором так прекрасно жить. - то это обычная западная пропаганда, вы ведь не жили в скандинавской стране и не знаете, что там на самом деле происходит. Дело ведь не только в материальном благосостоянии, и даже вообще не в нём. Какое это имеет значение например для граждан Ирака, которые что то имели при Хусейне, и возможно жили совсем не плохо. Но пришли американцы и НАТО и уничтожили их страну, убили сотни тысяч мирных, ни в чем не повинных мирных жителей , разрушили их города и ввергли страну в хаос. И теперь они уже сколько лет живут в разрухе и беспорядках, в постоянном страхе гибели. Как и в Сирии, Ливии и т.п. Ну что толку , что сейчас норвежцы может быть имеют больше материальных благ, чем китайцы, хотя это и понятно- для этого есть свои естественные и исторические причины. Но какая им будет разница, когда капитализм приведет их к бедствиям, войнам развяжет глобальную - мировую войну, в которой и им достанется. Ведь их друзья капиталисты Америки, Англии действуют вопреки здравому смыслу, нагло и цинично. Постоянно развязывая новые конфликты в мире. Вот только недавно- англичане с Ираком сцепились, захватили их судно. . А что будет если этот конфликт перерастет в ядерную войну между ними? Вы уверены , что Норвегии не достанется там рядом ничего при этом?

Александр Жданов 2   14.08.2019 00:37   Заявить о нарушении

В детстве помню была у нас популярна такая пословица: Не хвались поемши, а хвались посравши! Суть которой очень актуальна сейчас для всей благополучной Европы. Мы ведь не знаем что будет в ней в ближайшие хотя бы 50 лет. И что запоют все эти надутые и самоуверенные в своем превосходстве западные капиталисты, точнее их потомки, когда начнут проявляться последствия их капиталистической современной политики. Ведь к примеру через 20 лет число эмигрантов в Европе удвоиться, через 40 лет их станет в 4 раза больше, и т.д. А это новые ведь молодые бойцы! И начнут они свои порядки устанавливать в Европе, и что тогда запоют потомки нынешних преуспевающих скандинавов? Или они думают отсидеться по тихому в своих шкерах и фьордах в обнимку со своими материальными благами?

Александр Жданов 2   14.08.2019 00:53   Заявить о нарушении

Александр, я не спорю о том какой строй лучше. Для мира в целом коммунистический строй лучше. Это и плановая экономика, и разумное использование природных ресурсов и т.д. и т.п. Но, если поступать по закону, если быть романтиком, то так оно и есть. Но мир не таков. Именно поэтому дождь больше падает на того, у кого нет зонта. А почему у одного есть зонт, а у другого нет? Просто кто-то у кого-то этот зонт украл. Можно сколько угодно рассуждать о человечности и справедливости, но кто-то у кого-то этот зонт сопрёт. Вывод какой, нужно создавать эти механизмы, чтобы никто ни у кого этот зонт не спёр. При коммунистическом строе тоже "зонты" воровали. Это природа человека. Если сегодня (при капитализме) больше воруют, то виновата система? Да, имеется больше возможностей для воровства. Можно ли с этим бороться? Можно. Можно усилить контроль, можно ужесточить закон, можно ввести смертную казнь и т.д. Должны ли мы возвращаться туда, откуда все (большинство) добровольно сбежали? Давайте опять, в очередной раз совершим переворот? Ну что это, как не детский лепет? Мы же не можем по желанию большинства или меньшинства каждые пятьдесят лет устраивать революции? Даёшь революцию! Бей буржуев и олигархов! К стенке их!

Гулевский Серж   14.08.2019 10:34   Заявить о нарушении

Серж! о таких вещах нельзя говорить так, в общем и с легкой издевкой, или насмешкой. Это серьезные вещи и они требуют серьезного отношения.
Ну, для начала:
"Должны ли мы возвращаться туда, откуда все (большинство) добровольно сбежали? "
О чём вы?
Ну во-первых, кто сбежал? во-вторых почему добровольно? Вот видите, сколько сразу вы привели неверных утверждений. Конечно так обсуждать серьезные вещи невозможно.
Если вы имеете в виду социализм, то добровольно оттуда никто не сбежал. Напомню хотя бы , что о сохранении СССР голосовало более 90% населения. Недавно вот читал опрос в интернете - участвовало несколько десятков тысяч чел, конечно это малая выборка, но она случайная и поэтому она говорит о многом. Результат опроса- большая половина (около 60%) хотели бы вернуться в советскую власть. И это сейчас , уже когда и тех, кто пожил в СССР осталось то не так много. Значит голосовала уже молодежь в основном! Да, другое дело, что в верхушке власти в 91 году оказались предатели и оборотни, которые ради личного обогащения и возможности иметь фабрики, заводы, пароходы и т.п. благополучия подорвали изнутри власть народа. Им было мало той власти, которую они имели, они ведь не могли оставить своим детям в наследство скажем дворцы в Италии, или золотые прииски в России. Шла идеологическая война, очень жесткая агитация и пропаганды, вспомните, сколько было изменников в 91 году, как организовывали всеобщий дефицит - а как только произошёл антисоветский переворот, всё вдруг откуда то появилось. Это говорило о том, что были силы, которые все это припрятывали, чтобы вызвать озлобление народа и т.п.

Наконец сейчас есть социалистические страны - Китай, Вьетнам , Куба и т.п. которые продолжают успешно жить при социализме, причем Китай успешно обгоняет всех по всем направлениям.

Давайте опять, в очередной раз совершим переворот? Ну что это, как не детский лепет?
Конечно можно тут и поиздеваться - детский лепет и т.п . Но на самом деле смена ОЭФ вполне возможна и не обязательно вооруженным путем. Почему вы считаете, что людям должно нравиться, когда их обманывают, отбирают у них их добро, Они что, должны быть счастливы и верить всем этим побасенкам о скандинавском социализме? Ждите мол и вам будет счастье, когда-нибудь... Напомню, что ваш Ельцин уже обещал ещё в 91 году, что через пару лет мы будем жить в капиталистическом раю. Да, его родственники так и делают сейчас. Вы то сами не замечаете, что в ваших рассуждениях мягко говоря не всё лепиться?
Людям же уже надоело быть в роли дураков и слушать западные бредни.

Отбирать у вора его наворованное нужно всегда, разве это не так? Или мы ещё должны сами им помогать в воровстве? Кивая и хлопая в ладоши? Через 50 лет, значит через каждые 50 лет- вор должен сидеть в тюрьме, а не получать несметные зарплаты за безделье. Это как раз классический приём мошенников - разводить лохов так, чтобы они ещё и благодарили за разводку.
Хватит быть лохами и сопли жевать. Как говорит мой друг , хватит жить по принципу трех "С" - слюни, сопли с и слёзы, а какие мы бедные и несчастные, все у нас не так, но мы сами виноваты, вот такие мы неумёхи и т. п. Всё это сказки империалистов - мы в СССР построили из нище1 страны великую и могучую державу, которая покорила космос первой, создала атомную энергетику и т.п. и т.д. А сейчас уже 28 лет только и живем паразитируя на остатках былого социалистического могущества.

Александр Жданов 2   14.08.2019 12:23   Заявить о нарушении

Александр, в том то и дело, что думаю я или вы, мало кого беспокоит. Убежали-не убежали? Кто и о чём думал, это сложный вопрос. Но большинство населения страны поддержало не развал СССР, а отказалось от коммунистической доктрины. Опять же, я не собираюсь защищать ни социализм, ни капитализм, но факт на лицо - социализма уже нет в нашей стране. Это не говорит о том, что страна не будет идти к социализму. Скорей всего Россия будет использовать социалистические методы управления страной. И не только Россия. Китай давно уже непонятно какое государство? Чего больше в Китае социализма или капитализма? Как говорят - не стоит убивать курицу несущую золотые яйца. В Китае это давно поняли и не воюют с богатством, они воюют с бедностью! И правильно делают. Мы же находимся в плену каких-то розовых революционных соплей. Взять у одних и отдать другим. Это розовая мечта люмпенов. Не работай, не учись, просто подожди, когда начнётся перераспределение благ. И в этот момент появляются шариковы, которые ни бельмеса, но всегда оказываются у руля власти. Перераспределениями и расстрелами ничего изменить нельзя. Законы нужно менять постепенно, выбирать толковых людей во власть. Менять всё, идеологию, культуру. И это должно идти отовсюду и сверху и снизу. Нельзя заставить одних или других силой. Общество должно созреть. А общество не готово. Мы же не слушаем друг друга, мы хотим доказать свою правоту. Посмотрите на политических шоу, как люди перебивают друг друга, и совсем не слушают оппонента. Они думают, кто громче кричит, тот прав? Нельзя стать образованным за пару месяцев, а тем более, если никто это образование не проводит. Но все хотят всё и сейчас!

Гулевский Серж   14.08.2019 14:56   Заявить о нарушении

Увы Сергей, мне трудно с вами говорить, т.к. вы манипулируете ложными понятиями, принимая их за утверждения. Например: "Это розовая мечта люмпенов. Не работай, не учись, просто подожди, когда начнётся перераспределение благ." Это когда это в СССР при социализме к этому кто-то призывал или метал. Как раз всё с точностью до наоборот. Это сейчас все так мечтают, что по мановению палочки они не трудясь разбогатеют - это называется сейчас бизнес то есть облапошить ближнего , впарить какую то чушь или ещё что-то вроде этого. Ведь сейчас никто работать и учиться не хочет, все как раз ждут пока подвернется халява. Об этом нас и вся идеология учит с утра до вечера по ТВ, это и понятно- нужно отвлечь молодых людей сказками от их мыслей о несправедливости. При социализме же был как раз совершенно справедливый лозунг и принцип - от каждого по возможностям, каждому по труду. Что ту непонятного? И никто не собирался отбирать у честно заработавших трудящихся их средства и присваивать или перераспределять себе. Как раз это делают сейчас Но только не насильственными методами а разводя лохов. Например я уже говори когда арбуз стоящий (вырастить ) 1 руб за кг заставляют москвичей покупать за 0 руб за кг. А попробуй в Москве продать дешевле- да тебя и близко не подпустят! У нас во дворе из Липецка мужик торгует нелегально - его просто на рынок не пускают - требуют или продать им по дешевке, или продавать но в двое дороже и отдавать им половину. И таких методов сотни. Этим заниматься все от руководителей до рыночных торговцев НЕ слушайте сказки- оглянитесь вокруг внимательно! Если бы нас не обворовывали такими методами, то мы жили бы в несколько раз лучше чем в Скандинавии.

Александр Жданов 2   14.08.2019 15:48   Заявить о нарушении

Да, нас ставят в такие условия! Но опять же, законы у нас частично из прошлого административно принудительные. Кто у нас устанавливает правила торговли? Всё те же мэры, замы, чиновники и т.д. Одновременно рынок под ними, как под красными директорами. А кто они эти чиновники и мэры? Кто Ельцин был, как не самый настоящий коммуняка, который быстренько переобулся? И все ваши хвалёные коммунисты большой очередью направились в церковь! Сначала с пеной у рта кричали - долой церковный беспредел, а потом вдруг их озарило? Нет, оказывается церковь это благо? И с этими людьми вы хотели и хотите построить коммунизм? Система у нас ещё не доделанная. И легко не будет. Но где эта самая оппозиция? Чем она занимается? Оппозиция занимается чёрти чем. С кем вы хотите управлять страной? Допустим, я с вами, и что? У нас хоть какая-то программа есть? Или просто реставрировать старую систему? Именно в этом смысле я говорю - это просто смехотворно.

Гулевский Серж   14.08.2019 18:16   Заявить о нарушении

Я не согласен!

Жека Новиков   03.01.2021 16:21   Заявить о нарушении

Теория и практика это разные вещи. Является ли социалистический строй более прогрессивным, чем капиталистический? Можед да, может нет. Об этом можно спорить бесконечно. А что на практике? На практике социалистическая система, в том виде, какая была в СССР, развалилась. Сегодня Китай пытается скрестить "кошку с собакой". И пока у него хорошо получается. О чём это говорит? А ведь ещё Ленин, Бухарин пытались НЭП в нашей стране провести. Но от НЭПа отказались. Может зря? Можно пробовать разные методы, но не разваливать страну. Страна должна поступательно развиваться и реформы не должны приводить к экономическому упадку. Какой там строй в Швеции или Финляндии? Какая разница, если рабочие, граждане этих стран имеют и от капитализма и от социализма различные блага? Дело не в названиях.

Гулевский Серж   03.01.2021 18:19   Заявить о нарушении

Но опять же, законы у нас частично из прошлого административно принудительные. Кто у нас устанавливает правила торговли? Всё те же мэры, замы, чиновники и т.д.
Что значит те же мэры? напомню, что при советской власти не было мэров. были председатели горисполкомов, но они давно уже умерли, вы наверное забыли, господин неуважаемый, что прошло удже 30 лет! Не 10 и не 20, а 30! Что вам мешало построить своё светлое капиталистическое общество, заменив тех ещё просоветских мэров? Ваш базар не выдерживает никакой критики и элементарного здравого смысла.

Александр Жданов 2   03.01.2021 19:10   Заявить о нарушении

" На практике социалистическая система, в том виде, какая была в СССР, развалилась."
она не развалилась, Она была разрушена всемирно объединенными силами капитала , как в своё время фашистами покорена вся Европа в 39 году. увы так в истории бывало и часто: зло побеждало добро. так произошло и в 91 году, когда объединенным империалистическим силам удалось изнутри подкупит верхушку Великой народной страны. В результате мы имеем сейчас чудовищно несправедливую систему присваивания народных всеобщих богатств - нефти , газа , золота, земли и т.п. отдельной кучкой мошенников.

Александр Жданов 2   03.01.2021 19:22   Заявить о нарушении

Может, для анализа всякой экономической ситуации следует пользоваться теорией Дарвина, а не Маркса?

Жека Новиков   03.01.2021 21:40   Заявить о нарушении

Да, Жека, это больше имеет смысл. Дарвинизм пока ещё никто не опроверг. А то ведь лозунги уже задолбали. Давайте к 1980 году коммунизм построим, переловим всех воробьёв, как в Китае, какую ещё хрень придумать - кругом враги? Они сидят и ждут, как бы нас родимых развалить и поработить? Всё это есть, но если мы будем адекватно себя вести, то никакие буржуи нас не развалят.

Гулевский Серж   03.01.2021 21:50   Заявить о нарушении