Откройте людям глаза -

тут в фейсбуке - с одним оппонентом -
разгорелась полемика -  речь шла - о Второй Мировой войне и
кто в ней главный был  победитель -
в итоге вы поймёте - что такое политика и насколько может быть она грязной и завуалированной -
итак поехали - сказал Гагарин -
а на луне первые американцы высадились - сняли ролик на земле  -
но это так было маленькое отступление - а сейчас пойдём в наступление-

оппонент №1 Татьяна Головачёва - комментировала на какой-то пост про главенствующую роль союзников -
но она его опровергала и по сути свои мысли излагала -
итак первый комментарий был мой такой  -

- Советский Союз принял на себя главный удар и победил в ВОВ-не на своей территории - потом - аж до самого Берлина - гнал фашистских гадов и принял участие в освобождении стран Европы - союзные войска США открыли второй фронт только в 1944-ом году высадился десант парашютно десантных войск США и это была первая их боевая операцию - в которой они приняли участие во Второй Мировой войне - но первыми в Берлин вступили советские войска и советский флаг реал над рейхстагом - так что кто был главный победитель - вряд ли можно изменить ход событий и дат - а то что население мира в этом вопросе малограмотное и ему - этому малограмотному населению - навязывают свои стереотипы победы это дело второе - ибо история - с высоты своего пьедестала - всё равно на стороне истины аргументов событий фактов -

и тут появился он -
оппонент №2 - у него конечно есть имя -
но огонь привыкла брать  на себя - я -
итак  ко мне обращаемся он - просто оппанент№2
- Tatyana Golovachova, Вы даже не замечаете, что пишете не о 2-й мировой, а о Великой Отечественной. До высадки в Нормандии в 1944 году у американцев была Африка в 1943, где пленных немцев было больше, чем взяли наши под Сталинградом, был Мидуэй(не слышали?), была высадка в Италии в 1943. Причём, хочу заметить, войны в Европе и с Японией для США были войны через океаны. Сравните линии снабжения с нашими. Теперь высадка в Нормандии. За форсирование Днепра(1 км) давали Героя. Сравните с шириной Ла-Манша в районе Нормандии(100 км) и подумайте, что за это стоило давать. Обвиняя других в неграмотности в вопросе 2-й мировой, задумайтесь, а у Вас на глазах не шоры, которых Вы даже не замечаете?

оппонент №1 - т.е. Та самая Татьяна Головачёва -
вам - уважаемый - о ВОВ-не - говорила я -
как о самом глобальном конфликте - который состоялся -
между фашистской Германией и СССР - во время Второй Мировой войны -
и именно в сражениях на территории СССР -
Гитлер потерпел главное поражение -
его армии были ослаблены дух повержен -
и об втором фронте - на территории Европы - шёл мой  разговор -
об освобождении Европы и кто там был главный освободитель -

оппонент№2 - всячески меня убеждает - сам  продолжает разделять Вторую Мировую войну и Великую Отечественную будто одна шла на луне а другая на земле -
 
Tatyana Golovachova, цитирую Вас. "...в 1944-ом году высадили десант парашютно десантных войск США и это была первая их боевая операция - в которой они принимали участие во Второй Мировой войне..." Конец цитаты.
Ещё раз могу повторить, не путайте, пожалуйста, Великую Отечественную и Вторую мировую войны. США приняли первое участие во Второй мировой не в 1944 году, а 7 декабря 1941. А Великобритания ещё раньше, в первых числах сентября 1939. СССР тоже вступил в эту войну 17 сентября 1939, но не против Гитлера. Польские военнослужащие, участвовавшие в столкновениях с Красной Армией, погибшие и оказавшиеся в советском плену, считаются в Польше участниками Второй мировой войны. А советские военнослужащие, участвующие в боях с польскими войсками в сентябре1939 года и бравшие этих солдат в плен, не считаются участниками Второй мировой. Вот такой парадокс.

оппонент№1 но Татьяна Головачёва-то знает откуда ветер - данной пропаганды - дует поэтому прямо в десяточку отвечает -
-  да ладно вам юродивого изображать повторяю хребет Гитлеру был перебит под Сталинградом а добит на Курской дуге и как-бы вы там и представляете эти США но без СССР загремела бы Европа в офшоры тех же сша и Гитлера - ибо они эти США были согласны на союз с Гитлером и их разведка работала на немцев - просто они наблюдали а что будет с СССР -

оппонент №2 - от такого оборота - сразу слабеет начинает бить на авторитеты -
Tatyana Golovachova, Вы, опять таки, 2-ю мировую сводите к ВОВ. А была и Япония. И опять утверждения нынешней российской и прошлой советской пропоганды, что войну развязали ОНИ, а вот победили в ней исключительно МЫ. Приведу одну цитату.
"...Мы не прочь, чтобы они подрались хорошенько и ослабили друг друга. Неплохо, если бы руками Германии расшатать положение богатейших капиталлистических стран( в особенности, Англии)..."
07.09.1939. Слова И.В.Сталина. Из дневника генерального секретаря ИККИ Г.М.Димитрова.
Посмотрите на дату. Кто не просто наблюдал за войной в её начале, но и радовался её началу.

оппонент№1 но обратно же Татьяна Головачёва-то знает -
на какую дату ей смотреть -
поэтому и отвечает -
ну и на какую дату мне посмотреть - когда Англия и Франция отказалась создать антигитлеровскую коалицию с СССР - но подписали совместный договор о взаимопомощи с Польшей а когда - в 1939-ом году Гитлер вступил в Польшу -
то они - эти союзники Польши - объявили войну Гитлеру но второй фронт открыли только в 1944-ом году - когда Польшу уже советские освободили войска -
 так вот уважаемый ВОВ-на - это тот же период времени - когда шла Вторая Мировая война - только Вторая мировая война началась в 1939-ом году -
 эта дата заложена в истории - хотя были предпосылки ранее -
 когда началась гражданская война в Испании и кто тогда пришёл туда на помощь -
 кто хотел инициировать создание антигитлеровского союза -
чтобы в зачатке победить фашизм - СССР -
но Европа - когда на её территории фашистские режимы приходили к власти -
как грибы после дождя - пила кофе с круассанами и мечтала -
что Гитлер победить коммунистов даже приветствовала его -
а ВОВ-на началась в 1941-ом году - когда Гитлер нарушил свои договорённости с СССР и обрушил всю свою мощь и все свои армии - в том числе -
 собранные на территории Европы - на СССР -
но именно на территории СССР - в период ВОВ-ны -
армии Гитлера потерпели самые большие крушения - поэтому вам и говорится - главный победитель во Второй Мировой войне это СССР -
он смог сам - противостоять фашистам на своей земле победить в ВОВ-не
и принять главенствующее участие в освобождении Европы -
гнать врага до Берлина и водрузить флаг победителей -

оппонент№2 мощно сопротивляется - советские учебники у него наверное вызывают подозрение - поэтому он отвечает - со своей колокольни историю знает -

-Tatyana Golovachova Что вы знаете о «втором фронте»? Кроме советских учебников - ничего! Англия в одиночку в 1940 нанесла поражение Luftwaffe в сражениях над English Channel (читайте о Battle of England), к лету 1941 Великобритания обеспечила контроль надводного флота в Сев. Атлантике и на Средиземном море, что позволило блокировать любые поставки сырья в Германию по морю, а также позволило доставлять огромное количество грузов из США, в том числе и для СССР. С конца 1942 массированные бомбардировки Германии стратегической авиацией США и Великобритании медленно но верно разрушали военно-промышленную индустрию Германии. Во многом благодаря этому на Курской дуге советские танкисты сражались только с 2-3 сотнями, а не с тысячами новейших Тигров, которые в бою уничтожали Т-34 в соотношении 1 к 9.

видите какие у него у этого оппонента познания -
самый подвижный и самый скоростной танк победы -
против тигра оказывается - детской игрушкой - 1 к 9 он - этот тигр -
пока развернётся - Т-34 уничтожает -
ну да ладно Татьяна Головачёва его ошибки быстро развенчает -
без эмоций - спокойно отвечает -
- знаете что вам скажу я - может быть может быть ваши доблестные страны США и Англия обеспечивали контроль надводного флота и медленно но с умом разрушали военно-промышленную индустрию Германии - потому что у них были свои цели и планы - бизнес - погреть руки на торговле своим оружием - ужели в самом деле - вы думаете что помощь сов. союзу была безвозмездной - СССР золотом платил за всё - в том числе - и за эту американскую тушёнку - у США были свои цели в этой кровопролитной войне - мало того что они страстно желали -
чтобы Гитлер завоевал СССР - они ещё набили свои карманы золотом от торговли оружием и - без разрушений - вышли из войны -
а потом за это золото - со всего мира - скупили лучшие умы -
вот вам и феномен американского чуда -
а основные тяготы - в борьбе против фашисткой германии -
на себя взял СССР а эти США - разве они торопились Гитлера потопить -
они наблюдали и до последнего - поддерживали со ставкой Гитлера связь -
Гитлер надеялся на помощи от США - у них был свой сговор и разведка США работала и с германской разведкой и с советской разведкой -
но они ждали перелома - и только поняв - что СССР победит Гитлера и без них - тогда разорвали связи с Германией и открыли второй фронт в Нормандии высадился свой десант -

так тут оборотная сторона медали - всплыл свой интерес сша -
поэтому оппонент растерялся но из кустов выглядывает -
обратно начинает ссылаться на авторитеты со знаком минус -
- Tatiana Golovachova.
"Мы далеки от того, чтобы восторгаться фашистским режимом в Германии. Но дело здесь не в фашизме, хотя бы потому, что фашизм, например, а Италии не помешал СССР установить наилучшие отношения с этой страной."
Сталин. 17 съезд ВКП(б). Январь 1934.
"Германия находится в положении государства, стремящегося к скорейшему окончанию войны и к миру, а Англия и Франция, вчера ещё ратовавшие против агрессии, стоят за продолжение войны и против заключения мира...
Идеалогию гитлеризма, как и всякую другую идеалогическую систему, можно признавать или отвергать, это - дело политических взглядов. Но любой человек поймёт, что с идеологией нельзя покончить войной. Поэтому не только бессмысленно, но и ПРЕСТУПНО вести такую войну, как война за "уничтожение гитлеризма", прикрываемая фальшивым флагом борьбы за демократию."
Молотов. Доклад о внешней политике Правительства на Внеочередной пятой сессии Верховного Совета СССР. 31 октября 1939 года.
Я полагаю, столь компетентные и авторитетные авторы ответили насколько последовательно СССР боролся с фашизмом и как он (СССР) "хотел инициировать создание антигитлеровского союза(,) чтобы в зачатке победить фашизм."

но Татьяна Головачёва-то знает -
текст вырванный из контекста событий дат и фактов слабая подпорка -
тогда все свои блюли интересы - капиталисты на коммунистов и наоборот 
поэтому так и отвечает -
- знаете текст вырванный из контекста слабая опора - а вот события даты интернациональная помощь Испанскому народу - договора и их выполнение -
это есть историческая правда - как там и крути -
но именно советская идеология оказалась самой мощной и самой результативной  -
своим патриотизмом и духом советский народ - смог сплотиться выстоять и победить врага на своей земле - а потом помочь освободить кап. страны Европы -
а вот если бы было наоборот Гитлер под себя подмял советы -
вряд ли бы им т.е. нам  помогли эти США - они это хотели -
разница в том что советская идеология боролась с фашизмом - невзирая -
какой строй был в той или иной стране - и отдавала за мир жизни своих солдат -  советских людей - на территории Европы -
погибло в разы больше чем у союзных армий -
так вот  капиталистическая система на иное смотрела -
товар-деньги-товар - хотела погреть руки на войне -
поэтому ваша позиция - уважаемый -
что США главный победитель во Второй Мировой войне очень и очень слабенькая - просто данный стереотип навязывается людям малокомпетентному обществу -
а компетентные историки и политики и просто думающие люди прекрасно понимают -
кто выиграл войну - и понимают для чего сейчас переворачиваются факты -
ответ прост США - точнее её бизнесу - снова нужна крупномасштабная война на территории Европы чтобы укрепить свои позиции ещё на ближайшие 100 лет -

тут оппонент вспылил - потому что - даже на уровне простой женщины из Белоруссии - на постсоветском пространстве люди более умные и более грамотные и им запудрить мозги намного сложнее чем в недоразвитой Европе -
поэтому он ретировался - скомкано завершил свой ответ -
- Tatyana Golovachova, Вы так и не поняли. Я утверждал и утверждаю, что ВТОРУЮ МИРОВУЮ выиграли не США, не Великобритания, не Советский Союз, а СОЮЗНИКИ. А Вы продолжаете утверждать, что Второй мировой не было, была ВОВ, которую самостоятельно выиграл СССР, а союзники. примазались к этой победе. На этом обмен мнениями прекращаю.

но друзья мои - всё-таки надо нам самим кое-что понять - 
поэтому - свой завершающий полемику ответ -
данному оппоненту - относится в основном к действиям США но -
и нам предлагаю скорректировать свои умы и - раз и навсегда -
определиться в отношении личности Сталина -

так вот обращаясь к оппоненту обращаюсь и ко всем -

- где это сказала я что не было Второй Мировой а была только ВОВ -
 извините - но вы юлите - говорила я что ВОВ это период Второй Мировой войны - причём самый ответственный - в ходе Второй Мировой войны и именно -
на территории СССР - фашисты потерпели самые громкие поражения и -
из территории СССР началось триумфальное шествие по Европе -
Советские войска гнали фашистов аж до Берлина и -
именно  Советские войска первыми вошли в Берлин и водрузили флаг победителей -
а вот вы - уважаемый - разделяете итоги Второй Мировой войны и
хотите впарить населению - что победа над фашистской Германией полная заслуга союзников - так вот уважаемый - СССР уже нет -
но есть страны бывшего его Союза -
и они - эти страны - все участвовали в освобождении нашей общей тогда Родины -
- в основном своём  помнят кто истинный победитель в этой кровопролитной войне -
и будут всегда помнить подвиг народа в целом и его роль в освобождении Европы -
и кто Главный победитель нам ясно  - на этот счёт - альтернатив у нас нет -
и у России хватит выдержки чтобы устоять в этой лжи и грязи -
сфабрикованной против неё и вряд ли штаты смогут спровоцировать ещё один крупномасштабный конфликт на территории Европы -
даже если они - всеми силами - сейчас и стараются подмять Европу под себя - внушить ей мол Россия опасна она агрессор -
а сами - всеми силами - как когда-то в Германии -
стараются завуалировать фашизм - который возрождается в Украине -
даже подливают масло в огонь одобряют и спонсируют националистическую ненависть к России как к агрессору -
и всячески провоцируют Россию и в Керченском заливе и на Донбассе -
а также запускают проект - в самой России - возражение сталинизма -
ещё одного страшного режима - чтобы и тут у нас возникло гражданское противостояние тем самым  - они хотят - ослабить нас изнутри -
всё это зря они стараются - Россия разберётся и со своими проблемами и
во внешних делах сохранит спокойствие -
да и Европа опомнится поймёт куда её обратно хотят втянуть -
ведь США далеко да и у России есть край куда можно эвакуировать своё население - а вот главные разборки сейчас - при новых видах вооружения -
произойдут как раз-таки где стоят натовские боеголовки -
так что Европа очень скоро поймёт из-за чего это травля на Россию идёт -
США - наш мироуправитель - своей дерьмократией - готовит плацдармы к буд. крупномасштабной войне - ну а потом будет наблюдать сам помогать тем кому выгодно греть руки на войне и сохранить своё влияние и присутствие на территории Европы - ещё на долгие годы -
- так что сейчас всё стало ясно кто есть кто -
а России надо понять только одно - Великий подвиг народа -
в этой кровопролитной войне - отделить от сталинского ига кровавого тирана -
а то будет беда большая беда - ибо возвеличивая убийцу собственного народа -
мы сами превращаемся в моральных уродов -
а это главный козырь США - сломить наш дух и разум -
мол посмотрите на русских они же уроды их надо уничтожить -
так что кто любит Сталина положите - пожалуйста -
 его фото под подушку и спите с ним -
и прекратите возвеличивать того кто уничтожил доверие к советскому строю -
унижал собственный народ превращал в быдло - выбивал показания и из людей делал грязь -
к нашей общей Победе - причастен лишь тем что был во главе правительства в те годы -
но проявил себя и запечатлел в истории как самый деспотичный жестокий и да самый трусливый правитель - -
 войну всё равно бы выиграли мы - тому способствовала идеология советского человека его патриотизм и любовь к родине -
 но точно с меньшими потерями - ибо после войны началась ещё одна волна репрессий военнопленных советских солдат и даже генералов и боевых командиров -
Сталин трусливый фанат больной человек шизоидно-маниакального типа -
боялся потерять власть - требовал абсолютного подчинения -
ему везде мерещились враги и его иррациональная жестокость доходила до абсурда -
и нет оправданий такому правителю - он совершил буржуазно-бюрократический переворот и только прикрывался ком. лозунгами -
а на самом деле развёл бюрократию наушничество и карьеризм -
вроде бы и боролся с ними - но пользовался их услугами -
умелый хамелеон но по сути своей пресмыкающееся -
бесчеловечный тиран и убийца своего собственного народа -
поэтому моё обращение - правящие круга - откройте людям  глаза на правду -
и прекратите выставлять Сталина героем -
- на различных полит. шоу - подавать с экрана его как героя -
в фильмах и в театрах представлять как сильного мудрого и справедливого правителя - все эти мифы имеют большую силу против нас -
ибо мы тирана и - его тоталитарный режим -
который был на уровне фашистского -
возводим на пьедестал на уровень героя -
у нас Сталин уже почти Христос мифами оброс -
только тот - себя в жертву принёс - попал на Голгофу -
а этот жертвами - выслал себе дорогу - сам стать захотел подобно богу -
это противоречит всяческому здравому смыслу -
и этим - нашим затмением разума -
могут умело воспользоваться те у которых свои планы на Россию -


Рецензии
Татьяна, Истина только у Бога! Да подкрепит Вседержитель вас в мудрости, терпении и духовной силе.
С уважением - Екатерина Яковлевна.

Екатерина Истоомина 2   04.10.2019 00:27     Заявить о нарушении
доброе утро спасибо за отзыв -
вот только бога и мир отождествляю - я - верю в знание и это сила моя -
законы вселенной открываются и каждому из них своё время -
истина познаётся - на момент времени в момент времени познания того или иного закона - главный Закон вселенной это Закон относительного движение и -
чувство центрального порядка предмета - на момент времени в момент данного движения - даёт нам картину объективной реальности -
а если это чувство у нас пока мало развито -
то субъективные ощущения мы выдаём за истину -
и у каждого своё мнение и своя истина -
поэтому пока у нас в мире такая ерунда -
у одних Сталин герой а Бандера фашистский пособник -
а у других Сталин тиран а Бандера герой -
так вот - если у человека с чувством центрального порядка предмета -
всё в порядке то у него - и Сталин тиран и Бандера фашистский пособник -
ибо центральный порядок данных фигур - вращается относительно их собственных убеждений - без ориентира на объективную действительность - данные личности опираются на уничтожение и подавление воли окружающих -
что ведёт к разрушению данного движения -
это Закон и что-то изменить против него нам слабо -
поэтому как бы там в Украине и старались укр. националисты
героизировать Бандеру и его подельников -
а в России сталинисты - как бы там и старались отбелить и возвеличить статую в френче - в истории - всё равно Сталин так и останется убийцей и тираном -
а Бандера так и останется вдохновителем карательных операций и фашистским пособником - это Закон относительного движения -
объект всегда движется относительно движения главного объекта движения -
в остальных случаях идёт разрушение движения -
и этот Закон действует во всех сферах - в том числе -
и в историческом плане в оценке каких-то личностей или событий -
и в экономике и в политике и в государственных и межгосударственных вопросах -
и в отношениях мужчины и женщины и в обращении с детьми - также этот закон главенствующий - во всех сферах жизнедеятельности человека и общества в целом -


Татьяна Головачёва   04.10.2019 08:59   Заявить о нарушении
Татьяна, спасибо за такое откровенное изложение своей позиции, это интересно. Я с вами во многом согласна, потому что живем в одном времени. Только анализирую это время я с иной точки зрения.
С добрыми пожеланиями -

Екатерина Истоомина 2   04.10.2019 15:57   Заявить о нарушении
интересно бы услышать вашу точку зрения -

Татьяна Головачёва   04.10.2019 17:17   Заявить о нарушении
Татьяна, моя точка зрения выражена в моих эссе. А на повторы у меня просто нет времени. Надеюсь на ваше понимание. -

Екатерина Истоомина 2   04.10.2019 19:25   Заявить о нарушении
ну конечно в комментариях все свои эссе трудно повторить -
надеюсь хоть песнь о главном - есть в них - связывающая нить -

Татьяна Головачёва   04.10.2019 21:01   Заявить о нарушении
Да, Татьяна, "песнь о главном, связывающая нить" есть и начинается с первой "Красной книги Радуги завета": http://www.proza.ru/2018/04/27/739

Екатерина Истоомина 2   05.10.2019 02:37   Заявить о нарушении
спасибо поняла вашу "красную нить" ладаном намазанную -
но увы она для примитивно мыслящих людей средневекового менталитета - удачи -

Татьяна Головачёва   05.10.2019 07:41   Заявить о нарушении
Татьяна, извините за провокацию, но мне интересно было заполучить на память так ярко выраженную и ожидаемую реакцию на мою Живую веру. -

Екатерина Истоомина 2   05.10.2019 21:48   Заявить о нарушении
на моей страничке есть произведение Создателю Вселенной -
вот там вы можете получить ярко выраженную реакцию нормального человека -
на вашу "Живую" веру -

Татьяна Головачёва   06.10.2019 12:11   Заявить о нарушении
Татьяна, прочла. Оставила рецензию.

Екатерина Истоомина 2   07.10.2019 20:43   Заявить о нарушении