Несколько слов о латинизации 25

Люди! Человек! Объясните мне наконец-то нафига вам переводить Русский язык на латиницу
Я не против создания русской латиницы, но против латинизации
НравитсяПоказать список оценивших
ДействияЕщё
Сначала старые
Павел Коновалов
Павел Коновалов
Да здесь, вроде бы, никто и не предлагает?

По разным техническим причинам русскому языку желательно иметь стандартизированное представление в латинской графике — аналогично тому, как это достигнуто для китайского или корейского языков. Наши "иероглифы" при это трогать вовсе не обязательно.

Лично мне латиница нравится эстетически, да и интересен сам процесс решения задачи нахождения оптимального представления для русского языка. Точно также, например, я ищу и оптимальную кириллицу для английского языка.

Есть, конечно, люди, которым латинизация нравится идеологически — как еще один способ задушить "ватность" — но от таких типов я предпочитаю держаться подальше.
1
НравитсяПоказать список оценивших26 мая в 10:43Ответить
Михаил Горячев
Михаил Горячев
Никто в здравом уме, кроме кучки маргиналов, не предлагает отказ от латиницы. Но решить разнобой с Гостами надо. Хороший пример Болгария приняла на госуровне обтекаемую систему.
1
НравитсяПоказать список оценивших27 мая в 19:24Ответить
Роман Керимов
Роман Керимов
Вот в таком ключе применения советский проект никак не годится. Он расчитывался на полную замену алфавита, поэтому там было допустимо параллельное изменение орфографии, а в этом случае должна быть орфографическая совместимость и обратимость.
1
НравитсяПоказать список оценивших28 мая в 3:01Ответить
Andrey Brayew-Raznewskiy
Andrey Brayew-Raznewskiy
Мир постепенно латинизируется, и всегда есть те, кто против, но латинизация всего мира неизбежна.
НравитсяПоказать список оценившихвчера в 12:34Ответить
; ;;
; ;;
Andrey, мир постепенно американизируется и всегда есть те кто против, но превращение земли в соедегеыне штаты земли неизбежно
НравитсяПоказать список оценившихвчера в 14:54Ответить
Andrey Brayew-Raznewskiy
Andrey Brayew-Raznewskiy ответил ;
Латинский алфавит появился задолго по появления на карте мира США. Славяне его уже использовали, а США ещё не было.
НравитсяПоказать список оценившихвчера в 17:50Ответить
; ;;
; ;; ответил Andrey
Andrey, я сказал это не имея в виду латиницу
НравитсяПоказать список оценившихвчера в 19:50Ответить
; ;;
; ;; ответил Andrey
Andrey, пока существует на нашей планете разнообразие мы должны его защищать
НравитсяПоказать список оценившихвчера в 19:50Ответить
; ;;
; ;; ответил Andrey
Andrey, латиница для русского языка не приспособлена, а попытки её приспособить выглядят нелепо, всё равно что немецкий или латынь записные кириллицей
НравитсяПоказать список оценившихвчера в 19:51Ответить
; ;;
; ;; ответил Andrey
Andrey, единственная латиница в славянских языках которая мне нравится польская
НравитсяПоказать список оценившихвчера в 19:51Ответить
; ;;
; ;; ответил Andrey
Andrey, латиницах далеко не идеально, как и кириллица и во многих аспектах просто ущербна
НравитсяПоказать список оценившихвчера в 19:52Ответить
Andrey Brayew-Raznewskiy
Andrey Brayew-Raznewskiy ответил ;
В польской системе мне нравятся их диграфы sz cz. Также чехи изобрели хачеки над согласными, и их система тоже хороша. Что касается многообразия, то оно не всегда хорошо. К примеру, метрическая система делает всё одинаковым, также мы привыкли к прямоугольным комнатам, а не круглым и не треугольным, и это однообразие только на пользу. Поэтому довод "многообразие" не годится. Когда надо изучать арабские буквы, то желание учить арабский язык сразу же пропадает, и таких примеров - масса. Я обсуждал разные доводы против латинизации, и все они неосновательны.
НравитсяПоказать список оценившихчас назадОтветить
; ;;
; ;; ответил Andrey
Andrey, метрическая система и латиницам в корне разные вещи
НравитсяПоказать список оценившихчас назадОтветить
; ;;
; ;; ответил Andrey
Andrey, так не учи арабский а я бы арабский за это выучил
НравитсяПоказать список оценившихчас назадОтветить
; ;;
; ;; ответил Andrey
Andrey, вот когда армяне пишут латиницей и не умеют читать, а я нормально не говорю но умею читать это не круто
НравитсяПоказать список оценившихчас назадОтветить
; ;;
; ;; ответил Andrey
Andrey, латинизация некоторых языков пошла им на пользу как в случае с турецким, dla kotorogo arabskij a;fawit n; podchodit, kak sobstw;no I dla persidskogo, no on po pre;n;mu ispolzujet jego
НравитсяПоказать список оценившихчас назадОтветить
; ;;
; ;; ответил Andrey
Andrey, но Кириллица для русского языка подходит вполне, на ней удобно писать, очень клёво всё продумано со смягчающими гласными, даже мягкий знак есть
НравитсяПоказать список оценившихчас назадОтветить
; ;;
; ;; ответил Andrey
Andrey, не нужны всякие извращения типо djelatj и уж тем более диграфы
НравитсяПоказать список оценившихчас назадОтветить
; ;;
; ;; ответил Andrey
А я ни одного нормального довода для латинизации не вижу. Буквы lij не очень классные, а писать на клавиатуре легче не станет, придётся кучу новых знаков добавить
НравитсяПоказать список оценившихчас назадОтветить
; ;;
; ;; ответил Andrey
Andrey, да и средств это потребует значительных, куда больших чем это вообще в перспективе могло бы принести, плюс как результат мы теряем давольно таки значительную часть нашей культуры истории и т.д.
НравитсяПоказать список оценившихчас назадОтветить
Andrey Brayew-Raznewskiy
Andrey Brayew-Raznewskiy ответил ;
Andrey, да и средств это потребует значительных, куда больших чем это вообще в перспективе могло бы принести, //// Эти средства будут взяты не из твоего кармана и не из моего, и их не перекинут со строительства детсадов, больниц и дорог. Россия имеет счета за границей, где хранятся деньги, которые никак не используют.
НравитсяПоказать список оценивших12 минут назадОтветить
Andrey Brayew-Raznewskiy
Andrey Brayew-Raznewskiy ответил Andrey
мы теряем давольно таки значительную часть нашей культуры истории и т.д. //// Как это? Взяв томик Пушкина, его уже не прочтут? русские люди потом не смогут изучить кириллицу, то есть, запомнить, как читаются 33 буквы? Это будет тяжело?
НравитсяПоказать список оценивших10 минут назадОтветить
Andrey Brayew-Raznewskiy
Andrey Brayew-Raznewskiy
А я ни одного нормального довода для латинизации не вижу. //// Если собрать 10 человек, и предложить каждому на выбор - тарелку борща или арбуз, выбор у каждого будет разный. Но логичнее если каждый будет есть либо арбуз, либо борщ, а не все одинаково. На практике так не бывает. Латинизацию проводит государство, и его мало волнует воля народа. Поэтому не стоит беспокоиться об отсутствии доводов в защиту латинизации: они не понадобятся.
НравитсяПоказать список оценивших8 минут назадОтветить
Andrey Brayew-Raznewskiy
Andrey Brayew-Raznewskiy
Andrey, метрическая система и латиницам в корне разные вещи //// Метрическая система создаёт удобство, меньше уходит времени на перевод с футов и ярдов на метры. латинский алфавит также ускоряет освоение письменности. Здесь аналогия полная, 100%.
НравитсяПоказать список оценивших5 минут назадОтветить
Andrey Brayew-Raznewskiy
Andrey Brayew-Raznewskiy
Andrey, не нужны всякие извращения типо djelatj и уж тем более диграфы /// Да, это извращение, неудачный транслит. Я предлагаю: del;t;. Что касается диграфов - многие языки их используют, и ни французы, ни англичане, ни немцы, ни прибалты не мечтают перейти на кириллицу, в которой можно обойтись без диграфов. Любители кириллицы обычно просто игнорируют её недостатки. К примеру, в слове ключ буква ч развёрнута в обратную сторону.
НравитсяПоказать список оценивших17 секунд назадОтветить
; ;; ответил Andrey
Andrey, но зачем знать кириллицу, если всё уже будет на латинице, а так большенство людей знают и кириллицу и латиница
НравитсяПоказать список оценивших20 минут назадОтветить
; ;;
; ;; ответил Andrey
Andrey, разве это хорошо? Вы шутите?
НравитсяПоказать список оценивших20 минут назадОтветить
; ;;
; ;; ответил Andrey
Andrey, совершенно не полная, латиница многим Языка тупо не подходит как и кириллица как и арабская письменность
НравитсяПоказать список оценивших19 минут назадОтветить
; ;;
; ;; ответил Andrey
Andrey, опять же новые буквы
НравитсяПоказать список оценивших19 минут назадОтветить
; ;;
; ;; ответил Andrey
Andrey, потому что у них её не было и они так живут уже тысячу лет
НравитсяПоказать список оценивших18 минут назадОтветить
; ;;
; ;; ответил Andrey
Andrey, что?
НравитсяПоказать список оценивших18 минут назадОтветить
Andrey Brayew-Raznewskiy
Andrey Brayew-Raznewskiy ответил ;
Andrey, совершенно не полная, латиница многим Языка тупо не подходит как и кириллица как и арабская письменность //// Голословие.
НравитсяПоказать список оценивших17 минут назадОтветить
; ;;
; ;; ответил Andrey
Andrey, ну так я же сказал
НравитсяПоказать список оценивших17 минут назадОтветить
; ;;
; ;; ответил Andrey
Andrey, классно всё в своё время продумали с гласными, для нашей фонетики удобнее глазу приятнее когда нет нагромождениям палочек и точек над буквами
НравитсяПоказать список оценивших16 минут назадОтветить
Andrey Brayew-Raznewskiy
Andrey Brayew-Raznewskiy
Andrey, но зачем знать кириллицу, если всё уже будет на латинице, а так большенство людей знают и кириллицу и латиница /// Кому не нужно знать кириллицу, тот её не будет знать, а кому это нужно, тот будет знать. А на изучение кириллицы требуется 3 минуты, чтобы запомнить буквы.
НравитсяПоказать список оценивших16 минут назадОтветить
; ;;
; ;; ответил Andrey
Andrey, повсеместное использование не значит что это на столько удобно, латиница очень и очень далеко не идеальна
НравитсяПоказать список оценивших15 минут назадОтветить
; ;;
; ;; ответил Andrey
Andrey, а вот нет, есть дофига исключений и заморочек
НравитсяПоказать список оценивших15 минут назадОтветить
Andrey Brayew-Raznewskiy
Andrey Brayew-Raznewskiy ответил ;
повсеместное использование не значит что это на столько удобно, латиница очень и очень далеко не идеальна /// Идеал - понятие недостижимое, а вкус - вещь вполне реальная.
НравитсяПоказать список оценивших14 минут назадОтветить
; ;;
; ;; ответил Andrey
Andrey, даже если тупо перетранслиьтьь весь русский на латиницу на укладку в голове кириллицы уйдёт много времени
НравитсяПоказать список оценивших14 минут назадОтветить
; ;;
; ;; ответил Andrey
Andrey, идеал понятие не достижимое// за слова цепляешься
НравитсяПоказать список оценивших14 минут назадОтветить
; ;;
; ;; ответил Andrey
Andrey, я тебе говорю что латиница миру была навязана и если хочешь чего-то реально стоящего на замену кириллице предлагать создай новую письменность подходящие всем языкам
НравитсяПоказать список оценивших13 минут назадОтветить
Andrey Brayew-Raznewskiy
Andrey Brayew-Raznewskiy ответил ;
Andrey, даже если тупо перетранслиьтьь весь русский на латиницу на укладку в голове кириллицы уйдёт много времени /// Я не вполне понимаю, что такое укладка в голове. На изучение кириллицы уходит столько же времени, сколько на греческие буквы без диакритики.
НравитсяПоказать список оценивших13 минут назадОтветить
Andrey Brayew-Raznewskiy
Andrey Brayew-Raznewskiy ответил ;
Andrey, идеал понятие не достижимое// за слова цепляешься ///// Недостатков у кириллицы ещё больше, в моих статьях на прозе ру это вс есть.
НравитсяПоказать список оценивших11 минут назадОтветить
; ;;
; ;; ответил Andrey
Andrey, не нужно нам тратить на это деньги силы и время да ещё и спорить об этом, есть в нашей стране проблемы по реальней и насущнее, а кириллица даже не является проблемой. Вот я бы реформировал русскую пунктуацию и сделал бы букву ё обязательной, чтобы понятно было куда падает во многих словах ударение хоть как-то и что фамилия алехин а не алёхин
НравитсяПоказать список оценивших11 минут назадОтветить
; ;;
; ;; ответил Andrey
Andrey, да блин, ну человек серьёзно
НравитсяПоказать список оценивших10 минут назадОтветить
Andrey Brayew-Raznewskiy
Andrey Brayew-Raznewskiy
я тебе говорю что латиница миру была навязана ///// Не играет роли как внедряли латинницу. Народ за кириллицу тоже не голосовал. Главное - это наши предпочтения. Хотя о них нас тоже не спросят - просто проведут латинизацию и всё. Я надеюсь, что государство утвердит систему ЛАРНЕС.
НравитсяПоказать список оценивших9 минут назадОтветить
; ;;
; ;; ответил Andrey
Andrey, в кириллице есть буквы е ю ё я щ ш ч латиница этим похвастаться не может
НравитсяПоказать список оценивших9 минут назадОтветить
Andrey Brayew-Raznewskiy
Andrey Brayew-Raznewskiy ответил Andrey
да блин, ну человек серьёзно //// А кто шутит-то?
НравитсяПоказать список оценивших9 минут назадОтветить
; ;;
; ;; ответил Andrey
Andrey, а также есть буква ь
НравитсяПоказать список оценивших8 минут назадОтветить
Andrey Brayew-Raznewskiy
Andrey Brayew-Raznewskiy ответил ;
Larnes (Андрей Браев-Разневский Абр) / Проза.ру
proza.ru
НравитсяПоказать список оценивших8 минут назадОтветить
; ;;
; ;; ответил Andrey
Andrey, а ещё банить несогласныхэтл значит что ваши доводы кому-то кажутся безосновательными и вы их баните
НравитсяПоказать список оценивших7 минут назадОтветить
Andrey Brayew-Raznewskiy
Andrey Brayew-Raznewskiy
а также есть буква ь //// Мягкий знак - это глупость: буква, которая не передаёт звук. У французов и других уважаемых людей немые буквы в словах служат для создания образа языка, а в кириллице - для смягчения. Вынос мозга.
НравитсяПоказать список оценивших6 минут назадОтветить
Andrey Brayew-Raznewskiy
Andrey Brayew-Raznewskiy ответил Andrey
а ещё банить несогласныхэтл значит что ваши доводы кому-то кажутся безосновательными и вы их баните //// Я ещ ни одного человека не забанил, зато меня забанили на русской латиннице в контакте и на лингвофоруме, и на фэйсбуке иногда банят.
НравитсяПоказать список оценивших5 минут назадОтветить
; ;;
; ;; ответил Andrey
Andrey, мягкий звук передаёт мягкость звука ау
НравитсяПоказать список оценивших4 минуты назадОтветить
; ;;
; ;; ответил Andrey
Andrey, и меня забанили в группе русской латиницы когда я сказал что занимаюсь этим по приколу и что серьёзно латинизация Языка не возможно и не очень-то нужна
НравитсяПоказать список оценившихтри минуты назадОтветить
; ;;
; ;; ответил Andrey
Andrey, и в большой группе эсперанто сам не понял за что
НравитсяПоказать список оценившихтри минуты назадОтветить
Andrey Brayew-Raznewskiy
Andrey Brayew-Raznewskiy ответил Andrey
не нужно нам тратить на это деньги силы и время да ещё и спорить об этом, есть в нашей стране проблемы по реальней и насущнее, /// Поверь, дружище, до наших насущных проблем никому дела нет. Никто наши насущные проблемы не решит. И тем более если не проводить латинизацию, то ни одна из этих проблем не решится. Государство нас грабило и будет грабить, а латинизация тут ни при чём.
НравитсяПоказать список оценившихдве минуты назадОтветить
Andrey Brayew-Raznewskiy
Andrey Brayew-Raznewskiy ответил ;
и меня забанили в группе русской латиницы когда я сказал что занимаюсь этим по приколу и что серьёзно латинизация Языка не возможно и не очень-то нужна ///// За это не могли забанить. Должна быть какая-то другая причина.
; ;; ответил Andrey
Andrey, да ладно, эта беседа у меня отбирает много сил. Я недавно столкнулся с одним проектом «Med;uslavjanski jezyk" в нём полноправно используются кириллица и латиница. Главная идея проекта, в этом языке используются слова встречающиеся во всех славянских языков или слова которые хотя бы имеют однокоренные слова во всех языках это делает его более чем на 80% понятным носителям всех славянских языков
НравитсяПоказать список оценившихтри минуты назадОтветить
; ;;
; ;; ответил Andrey
Andrey, написал пост об этом длинный а потом через месяц захожу
НравитсяПоказать список оценившихдве минуты назадОтветить
; ;;
; ;; ответил Andrey
Andrey, бан
НравитсяПоказать список оценившихдве минуты назадОтветить
Andrey Brayew-Raznewskiy
Andrey Brayew-Raznewskiy ответил ;
Очень интересно. Не знаю, за что там банят. Но меня обычно банят за дело, а не просто так, хотя это дело бывает как соринка в глазу.
Andrey Brayew-Raznewskiy
да ладно, эта беседа у меня отбирает много сил. ///// Естественно. Думать головой и напрягать извилины - занятие не из лёгких. Тут либо мозг взрывается, либо правильные мысли появляются.