Продолжение разговора о времени с Uridoz3

Некто завсегдатай форума «Физика альтернативная» на сайте sciteclibrary.ru упорно настаивает, что время природы иллюзорно, фикция, фантазия  и его просто не существует. Уже была  у меня одна беседа с этим господином. Но вот продолжение разговора.

Uridoz3 пишет:

«Ну вот опять. В том , что я сказал, вы увидели только муху.
А что между ударами по барабану изменяется состояние всей вселенной, в том числе и ваше состояние, вы проигнорировали. Состояние вселенной - громко звучит, но в частности это положение пылинок вокруг барабана положение той же мухи, температура отдельных материальных частиц, их вес, заряд, и еще бессметная куча других реальных свойств материи вокруг, которые меняются. Это реальность. Изменение времени – выдумка».
---------

Ответ ЮРА:

«То мухи, то пылинки!
Можно ещё вспомнить мышей, слонов!
"Всё вокруг колхозное, всё вокруг моё!"

Какое отношение имеет конфигурация Вселенной, Солнечной системы, планеты Земля, или местности а которой вы живёте, к простому процессу "бою барабанных палочек"?

Какое отношение к процессу "барабанная дробь" имеет, допусти, ржание моей сивой кобылы?!
 
Uridoz3! Вы не находите, что вы залезли в болото оправданий, ухищрений, изотерики, мистики, мистицизма, безумной, безудержной фантазии, всяких придуманных объяснений, вплоть до существования различных конфигураций Вселенной с учётом всех пылинок и атомов, логической путаницы и неразберихи, бездоказательного и безосновательного отрицания реальностей нашего мира, природы, в частности времени?!
---------

И для чего всё это нагромождение несуразностей  и несусветностей?!
Для того чтобы спасти своё неправильное (неправедное) понимание времени:
"времени не существует в природе"!
---------

Вы не находите некую несоразмерность ваших усилий в апелляции ко всей Вселенной, к её существованию и изменению (изменению, несомненно, во времени!), для опровержения простой мысли, отражающей реальность: "время существует"?! Время не просто существует, а существует,  как объективная реальность в неразрывной связи с материей и движением. Это факт природы! И это самое главное! Это первичное! От него и надо "плясать"!

Этот факт признаётся большинством людей.
-----------

Процессы протекающие в природе либо связаны между собой, либо никак не связаны.

Вот процесс "бой барабанных палочек" никак не связан с тем что делается во всей Вселенной! Это вы просто загнули.  Это локальный процесс: барабан и движение барабанных палочек! И только! Вселенная здесь не причём! Не надо этого придумывать!

И ваше самочувствие тоже не зависит от того, что происходит во всей Вселенной! Это тоже факт! Не надо факты отвергать, не принимать, извращать их суть.
Надо природу и её факты принимать так как это есть в реальности!
Не надо приписывать природе, например, пространство, эфир, бога, дьявола и пр. несусветности»!!

Какое отношение имеет конфигурация Вселенной, Солнечной системы, планеты Земля, или местности а которой вы живёте, к простому процессу "бою барабанных палочек"?
---------


Uridoz3 пишет:

«Вы невнимательно читаете, что я пишу.
Разве я говорил о причинной связи между боем палочек по барабану и положением мухи, состоянием всей вселенной и прочим?
Вы сами это придумали и теперь несете пургу про то, как я утонул в болоте…
Несомненно, есть и причинная связь между многими  объектами – но сейчас не об этом.

Я всегда говорил о соответствии.  О том, что конкретному положению барабанных палочек соответствует конкретное положение мухи, конкретный угол поворота Земли, конкретное пространственное положение стрелки секундомера…

Вот ваш же пример с положением барабанной палочки. Полагаю в вашем понимании, каждой точке положения палочки соответствует некое значение времени – момент времени.
Но поскольку значение момента времени неоткуда извлечь вы смотрите на пространственное положение стрелки часов (секундомера) и приводите в соответствие положение палочки положению стрелки секундомера. Это есть объективная реальность. А далее мы все воображаем, что есть некое природное время, которое никто не наблюдал, не измерял и вообще никак не обнаруживал  и присваиваем изменению пространственного положения стрелки секундомера некую человеческую шкалу времени (какова это шкала это условность –вопрос метрологии).
Между пространственным положением стрелки секундомера и положением палочки нет причинной связи, однако мы переносим время часов на пространственное положение барабанной палочки.

На основании чего? Вы говорите: время всюду и для палочки и для часов. Так вот покажите, как и где время всюду и как оно «течет» без ссылки на изменение пространственных положений палочки и стрелки часов.

Полагаю, вам начихать на то, что есть соответствие и какова физическая суть соответствия – ведь вы одержимы своей идеей. Ваше право».
---------


Мой ответ Uridoz3:

Uridoz3!

Да хрен с ней с мухой! Я её прибил газетой! Её уже нет! Её время жизни закончилось!
Давайте посмотрим вот этот музыкальный ролик с очаровательной Ольгой (Olga) и взбалмошным Роби (Roby):
La cumparsita tango Roby DI Nunno e Olga Landi (https://youtu.be/k2jHkNIVBMo).

Досмотрим до конца этот процесс исполнительского искусства игры дуэта аккордеонистов. И в самом конце нажмём кнопку «пауза». Мы увидим красную линию.
Если указателем  «мышь» («мышкой») мы будем прикасаться к какой-либо точке этой красной линии, то на экране будут высвечиваться кадры соответствующие определённым моментам этого процесса исполнения. Мы можем сделать так, что последовательно будут высвечиваться все моменты (или кадры) этого действа, этого процесса. Мы можем пронумеровать эти кадры натуральными числами 1, 2, 3, 4,  слева направо.

То, что есть последовательность кадров – это факт и это реальность!
Правильно! Да, правильно!

Вы же это не будете отрицать?!
Так вот эта последовательность кадров есть время!
Вот оно реальное время!

По сути дела прямая красная линия обозначает собой стрелу времени, а нумерация кадров (1, 2, 3, 4, …) есть отдельные дискретные моменты времени. Пусть этих моментов, этих кадров будет 1000.
 
Вот наше время и состоит из этих дискретных моментов времени.
Вся совокупность этих моментов времени и есть само время!
Мы можем отметить соответствующие этим моментам точки (1000 точек) на красной прямой, на стреле времени. Это будут дискретные моменты времени. Разность между соседними моментами времени будет составлять 1 (единицу). Эта единица времени для нашего частотного разрешения.

Мы бы могли взять тоже видео с большей частотой кадров, с большим частотным разрешением. Пусть, в этом случае мы получим 1000 000 кадров и моментов времени и точек на нашей красной прямой, на нашей шкале времени. Но и здесь будет аналогичная ситуация. Мы также сможем пронумеровать последовательно слева направо все моменты (все кадры) нашего видео, нашего процесса. Этих моментов, этих кадров будет 1 000 000.

Эта последовательность моментов (кадров) также будет временем. Время будет представлено на стреле времени моментами времени (1 000 000 моментов!). Разность между соседними моментами времени будет составлять 1 (единицу). Это будет другая единица времени. Это будет единица времени для нашей большей частотной разверстки. Эта единица времени будет соответствовать 1000 единицам времени на предыдущей развертке.
----------------

Так как кадры реальны, так как последовательность кадров также реальна, то и время (как последовательность кадров, смен кадров) реально!

С уважением.
Роберт Юсупов из Владивостока, свободный исследователь, диалектический материалист, коммунист, враг реакционеров и мракобесов.