Павлиане

(комментарий на картинку)
Andrey Brayew-Raznewskiy
Когда генералы будут ходить строем, как рядовые, и спать в землянках вместе с солдатами, тогда мы и пойдём защищать Родину, а пока мы за Гитлера.
************            ***************
Геннадий Поджарин
Andrey, брать в генералы только тех, кто лежал в окопе - хорошая идея!
Сравнение неудачно ещё и потому, что Вы в офицеры записали попов, а в солдаты - товарища Ешуа Назари.;;
***********       *************
Andrey Brayew-Raznewskiy ответил Геннадию
Есть солдаты войны, а есть солдаты духовной брани. Здесь аналогия. Помогать Гитлеру, только потому что каждый 10-й священник бракованный - не логично.
***********        **************
Геннадий Поджарин ответил Andrey
Andrey, мы все должны заниматься "духовной бранью". Кроме того, кто не бракован, тот хотя бы принял бы более совершенную и свежую религию.
***********        *************
Andrey Brayew-Raznewskiy ответил Геннадию
Речь шла не о правильной религии вовсе, а о том, что если есть злые священники, то надо служить дьяволу. С чем я и не согласен. Они есть, это факт, я сам видел, но это не повод перейти на тёмную сторону, даже наоборот, видя, как тёмная сторона привлекает лучших, надо ещё сильнее выдавливать из себя Иуду.
************        ***********
Геннадий Поджарин ответил Andrey
Andrey, а также напомню, что часть никонианской церкви топила за РОА, а другая - за РККА. Но не о них речь, я к этому не буду придираться.
*************       ***********
Геннадий Поджарин ответил Andrey
Andrey, я уже говорил, что так называемые христиане делятся на назариан и павлиан. Назариане - следуют образу жизни Иисуса, павлиане - часть церковной системы, которая так похода на распявших его. Назариан я видел мало, но, как ни странно, два из них были священниками РПЦ.
***********         *************
Andrey Brayew-Raznewskiy ответил Геннадию
Это говорит лишь о том, что на тёмную сторону переходят даже лучшие люди, ни о чём другом эти факты не говорят. Во время расколов иногда 70% духовенства уходит в ересь.
**********       *****************
Andrey Brayew-Raznewskiy ответил Andrey
Andrey, чем отличается назарианин от павлианина?
**********     **************
Геннадий Поджарин ответил Andrey
Andrey, следует спросить, как жил Иисус, согласно серьёзным документам (отождествляя его с казнённым за призывы против власти Рима и святотатство против иудаизма Ешуа Назари). Он не имел имущества, кроме необходимого, обращался одинаково с людьми, независимо от статуса, что было немыслимо в Иудее того времени. Бескорыстно помогал бедным и нуждающимся, даже тех, кто не просил. Принимал в общину тех, кто готов был разделить его образ жизни. Он отрицал деление людей по крови, избранность по крови, отделял религию от государства и молился в ряду со всеми. Он выгнал торговцев с территории (!) храма, сказав, что наживаться на вере - гнусно, чётко отделял веру от государства, считая немыслимым вмешательство политики. Это и есть - назарианство. Это - не конфессия, а образ жизни на основе жизни Иисуса.
*************      ***************
Andrey Brayew-Raznewskiy ответил Геннадию
А Павлиане живут по заповедям апостола Павла?
**********      ***********
Геннадий Поджарин ответил Andrey
Andrey, несмотря на то, что Павел сильно ввёл христианство в область политической идеологиии и многое просто добавил, то, что зовут "павлианство", сформировалось лишь к концу четвёртого века. Последователи христианства в трактовке Павла жили общинами в Римской империи, считали себя отдельным народом и принимали всех согласных, что не есть плохо. Напротив, к определённому моменту они стали грозной силой, неугодной Риму. Жестокие репрессии против христиан не имели успеха, но принесла успех попытка компромисса. Теперь римская власть признавала возможность христиан жить по их законам в пределах общин, но связывалось через оформившееся к тому времени священство. Накладывая на священников обязательства урегулирования конфликтов между христианами и властями Рима, императорам удалось сделать священников своеобразными чиновниками. Общины, подобные общине Иисуса и не желавшие жить в юрисдикции государства, объявлялись нелегальными, и, к сожалению, часть "легальных" христиан сама жёстко критиковала тех, кто следовал образу жизни Иисуса.
Вершиной оформления "павлианства" стал Никейский собор 325 г., который возглавил почему-то крещёный император Рима Константин, который упразднил неравенство христиан - но только для легальных, подконтрольных. На пунктах собора была признана иерархическая система Церкви, которая превратилась в пирамиду, где новых членов избирают не люди, а уже готовые жрецы. Иисус был признан частью Бога 323 голосами против 2, как на партсобрании. В то время как, согласно тексту обвинения, он Богом себя не считал, и частью его тоже... Но это не главное. Пирамиде священников - церкви - вводилась функция решать, кто - христианин, а кто - нет. Раньше это считалось объективным состоянием. Живёт человек по правилам Иисуса, значит, христианин. Церковью теперь были не все христиане, а только признанные пирамидой священников. И, конечно, этим был открыт путь в число "христиан" людям, которые реально не жили по правилам Иисуса.
В общем, павлианин - это последователь одной из пирамид священников, который признаёт её право безошибочно признавать волю Бога на Земле. Зачастую эта пирамида и сам павлианин связаны с политикой. Павлиане - большинство окружающих меня христиан-по-документам.
************     **************
Andrey Brayew-Raznewskiy ответил Геннадию
Иисус называл Себя Богом, причём несколько раз. К примеру, придя к фарисеям, Он сказал: Я Есмь (Я - Иегова, то есть, сущий). Также Иисус говорил: Ин.13:13. Вы называете Меня Учителем и Господом, и правильно говорите, ибо Я точно то.
********      *********
Геннадий Поджарин ответил Andrey
Andrey, есть другие Евангелия, которые это отрицают, но не суть. Евангелия и другие новозаветные тексты относятся к мемуарам, то есть не признаются наукой как исторические источники. Главный документ - текст обвинения, объяви Иисус себя Богом, это было бы отражено в обвинении, поскольку было немыслимо для Иудеи того времени, где Иегова - бесконечен, во всём не подобен творениям, всемогущ и обязывает подчиняться своей воле. Но - нет. "Сыном Божьим"
*******       *******      *********
Andrey Brayew-Raznewskiy ответил Геннадию
А где текст обвинения?