Виртуалы. Кьеркегор и разговорчики...

Учение Сёрена Кьеркегора: кратко, суть…

М – Сегодня знакомимся с датский философом Сёреном Кьеркегором (1813 - 1855)
 
Кьеркегор – Старики, я сам расскажу. Недолгая она у меня:  родился я в Копенга-гене, в семье разбогатевшего купца — бывшего крестьянина Петера Кьеркегра, 5 мая 1813 года.
Окончил теологический факультет Копенгагенского университета в 1840 году. Степень магистра получил в 1841 году,

В – Знаю, что был помолвлен с Региной Ольсен, однако разорвал помолвку.
К. - После разрыва помолвки  написал  свои основные труды.
В – Потом и писательство забросил. Мол сказал то, что должен был сказать, вплоть до «церковной полемики» 1855 года.
М – потом вёл жизнь, сокрытую в своём существе от людей; в своих работах при этом обращался к тонким психологическим феноменам.

К. – Я критиковал  выхолащивание христианской жизни, стремление жить благополучно и удобно и при этом считать себя христианином. Я  был убеждённым сторонником монархии и противником любой формы демократии!

М – Да уж… Ты считал, что из всех разновидностей тирании народное правительство — тирания самая мучительная, самая бездуховная, являющая непосредственный упадок всего великого и возвышенного…

К  -  Это воистину портрет преисподней.

М - Скончался от туберкулёза позвоночника во время эпидемии гриппа на 43 году жизни, 11 ноября 1855 года, в Копенгагене.
В – Говорят был романтическим философом, если вообще можно так говорить о философах. Его учение - это мучительный поиск смысла жизни, попытка постичь бога, понять человека.
М – Так ничего особенного. Все философы занимались этими вопросами, потому что сомневались в существовании  Бога и боялись сомнений. Не могли объяснить жизнь человеческую.
В – И с этого боку посмотрят и с другого…
М - Названия его трудов весьма показательны - "Страх и трепет", "Или-или", "Болезнь к смерти" и т.п.
В – Он утверждал, что человек живет в мире абсурда, и его удел - страдание.
М – Вроде никто и не спорил. Какую книжку ни возьмёшь, хоть раньше, хоть сейчас, в каждой описывается абсурд и страдания. Чем больше абсурда и страдания, тем популярнее …
В - Итак, каковы основные идеи Кьеркегора?
М – Вот нашла: а) человек есть единство противоположностей,
б) человек постоянно находится в ситуации выбора (или-или),
в) человек свободен сделать свой выбор, но никто никогда не скажет ему определенно, надо ли было делать именно такой,
г) Христос - есть. Смысл жизни человека - прийти к вере, но сделать это невозможно рациональным путем. Чтобы стать рыцарем веры, надо сделать духовный скачок, так называемый прыжок веры,
д) все люди так или иначе стремятся к этому, но удается только редким.
В - Исходя из того, как люди готовы совершить этот прыжок, Кьеркегор разделил их на три типа.
Первый - эстетический тип. Он стремится к красоте как символу бесконечного, всеобщего, но погрязает в удовольствиях повседневности. Он не может отказаться от чувственных радостей, все больше увлекается ими, ищет красоту в этом, не находит, и поэтому страдает..
Второй - этический тип. Трагический герой, рыцарь самоотречения. Он готов все отдать за свою мечту. Но в последний момент начинает раздумывать и выбирать пути. Это превращает его в трагического героя, потому что  никто никогда не скажет ему определенно, надо ли было выбрать именно такой.
Третий - религиозный тип, рыцарь веры. Этот тип живет только верой. Рациональные соображения для него на этом фоне ничего не значат. Он совершает поступок, немыслимый и абсурдный с точки зрения разума, но совершенно нормальный с точки зрения веры. Это и есть прыжок веры.
М - Кьеркегор считал, что рыцарей веры фактически не осталось, и большинство людей относятся к этическому типу, жизнь которых поэтому - страдание.

В – Матфевна, к нам в гости набежало столько народу. Пусть выскажутся, не перибивай:

Лидия – автор обсуждаемой статьи -  я рада, что я моя статья познакомила вас с именем Кьеркегор, дала толчок вашему интересу к нему, заставила вас прочесть все его труды, проанализировать их, понять и выступить тут с критическим замечанием.)

Alex Oster - Экзисценциализм и не предполагает познание себя, становление себя. Это не путь к Реальности .Так что нового Къеркегор не привнёс и не расширил старое.

Oleg Ivashkin - Статья же мне напомнила старый анекдот:
- Ой, этот Карузо! Столько шума - “хороший певец, хороший певец”... А он и фальшивит, и картавит!
- А ты что, слушал Карузо?
- Нет, мне Изя напел!

Подъездный Искусствовед - Боже мой, либо Вы всё исказили, либо я понимаю Кьеркегора совсем иным.
Во-первых, определение "Недаром его называют предтечей экзистенциализма - учения, согласно которому человек живет в мире абсурда" - неточное. Иррационализм еще не абсурд. Абсурд это у Камю.
Во-вторых, рыцарей веры не просто очень мало, или они стали редкими, рыцарей веры попросту нет. И именно об этом пишет Кьеркегор в "Страх и трепет", "Однако знай я, где живет подобный рыцарь веры, я отправился бы к нему пешком; ибо это чудо абсолютно занимает меня» Но  больше меня напрягают люди, которые не признают философию, как мать всех наук, а ведь "экзистенциализм это гуманизм".

Владимир Троицкий
В жизни, похоже, действительно НЕТ СМЫСЛА. Помните у М. Горького? пьеса ,,На дне"?
Сатин по - моему вопрошал, объяснить ему Смысл жизни? Этого никто до сих пор не знает, и не узнает никогда. Для чего человек родится, для чего живёт и умирает, всегда с сожалением ,,за бесцельно прожитые годы"!
Но если ни о чём не задумываться, то и страданий никаких нет у человека. Кстати так живут малообразованные. Они просто ,,плывут по течению".
А те что безоглядно верят, это не рыцари веры, а ФАНАТИКИ.
Пример: запрещённые в России мусульманские ортодоксальные учения!  Авраам фанатик, а они опасны всегда! Хоть в Христианстве, хоть в Мусульманстве(особенно жестоки!) Посмотрите на Сирию, Афганистан, с его талибами (запрещенными тоже)и во многих других религиях, не говоря уже о сектах!

Михаил Козловский - Может быть живем для секса и размножения?

Владимир Троицкий -  У простого люда нет никаких дум. Разве что найти пропитание. Они ПРОСТО живут. Их ничего не интересует. И таких много.

Михаил Козловский - Владимир, а жизнь не спрашивает вас. Жизнь есть жизнь.

Игорь - Если у некоторых людей нет смысла в жизни - это не значит, что этого смысла нет вообще. Тех людей, которых Вы изволили обозвать фанатиками, Христос назвал солью земли. Их молитвами пока жизнь на Земле существует.

Николай Баландин - Мыслители такого уровня, как Кьеркегор, достойны как минимум уважения, даже при несогласии с ними (это я по поводу Кварков, которых, скорее всего, действительно Нет). По поводу 3-х типов личностей: у 1-го типа никаких страданий, он всегда найдет удовольствие, 2-й тип мне никогда не встречался, 3-й тип тот самый, который прорывается к вере скачком ("верую, ибо абсурдно"), но боюсь им место не в нашем современном мире, а в самых тяжелых случаях - в психдиспансере. В то же время, не хочется думать, как Ницше, что "Бог умер", иначе смысла действительно нет.

Людмила Боянчук -  Ум и образованность никак в жизни не связаны. Полным полно образованных дураков и умных от природы, думающих, но малообразованных.

Stalker - Кьеркегор умница! Все понимал, слова на ветер не бросал.. Хотя можно внести поправку: третий тип людей тоже страдает, не страдающих людей на Земле нет!
Лидия -  Конечно, в жизни так или иначе страдают все. Палец порезал там, жена бросила... Но религиозные фанатики не знают, я думаю, экзистенциальных страданий, которые и имеет в виду Кьеркегор. Потому что у них нет свободы выбора. За них все решает бог, и они без единого сомнения следуют его воле.

Stalker - Мне думается, когда человек отрешается от своего "Я" и предает свою волю в всецело в руки Создателя, то это святой человек, главное не фарисейничать.. Таковы были и есть святые во всем мире, а фанатики- это те, кто бьет себя в грудь и кричит на каждом углу, что они служат Богу.. Чувствуете разницу?

Иван Застрожнов - что это за манера - делить людей на какие-то типы? Выделять одних, указывать на их недостатки и идеализировать других. На каком основании человек позволяет себе это делать? И себя он, естественно, причислял к третьему - самому, на его взгляд, правильному.... Может быть  это и есть наличие огромного количества комплексов?
Тогда можно провести сравнение и с Геббельсом. Тот тоже классифицировал людей на достойные и недостойные типы. И у него тоже была своя логика - ведь философ же, пропагандист.
Как говорил тот же Иисус Христос - не судите, да не судимы и будете! А причисление себя к самому правильному типу называется гордыней, которую не мешало бы и усмирить, раз уж здесь собралось много христиан.

gegham dallaqyan - Хвала Аврааму, а что чувствовал Исаак, видел ли он нож? Испытать Авраама , через страх и трепет ребенка ради чего?
Жертвопринашение как доказательство любви к богу? Сегодня Шри ланка, вчера Франция, Палестина..., все эти религиозные войны, где каждый хотел убивать больше из за любви к своему богу? А где человеческий разум, мы вроде homo sapiens...

Лидия -  В этом-то и суть. Религиозный фанатизм вообще не предполагает никакой эмпатии и никакой логики. Разум отключен начисто.

seleorus seleorus - С.К. - это скорее систематизатор псих-статусов персон с родовой программой, отягащенной патологией в кризисе экзистенциала. Сам экзистенциализм зашел в тупик, но С.К. имеет в нем благодарный памятник от диссертантов.

вячеслав потрясай - Все философы были и есть с комплексом неполноценности им всё время что то не хватает в жизни

  Феоктистов Александр
Здравствуйте. Я человек простой и малообразованный в области религии и философии. Хотел бы высказать свои критические заметки, относительно Ваших выводов и выводов философов, присутствующих тут. Скажу сразу, что считаю образом общества только то количество людей, которое можно взять по средневзвешенной. В какой-то мере я ницшеанец и философии учился больше у Джека Лондона, чем у Вальтера или Маркса. К чему веду? Сколько сейчас монахов? Сколько сидит по тюрьмам за дело или гуляет на свободе? Сколько являются тихими овцами, бессловесно, тянущими всю жизнь свою лямку и бухающих по выходным? Сколько имеют высшее образование? Сколько из них остаются махровыми мещанами? Зададим себе этот вопрос, прежде чем делить люде на три типа: 1) эстетический (любитель удовольствий); 2) эпический (непонятый герой); 3) рыцарь веры (монах).
Введите 4 тип - обыкновенный человек.
5 тип - люмпен - быдло.
6 тип больной на голову человек.
Представителей последних 3 типов будет 95%.
Мне кажется Кьеркегор был больной ученый, далеко обогнавший всех людей своего времени в своих размышлениях. Ибо и гений, и злодейство совместимы, как болезнь и разум. Где закончил свою жизнь Ницше?
А относительно религии на сегодня - мой совет. Езжайте в паломничества (а может уже и бывали).
Я смотрел на монахов, читал о них, спорил с теми, кто собирался уйти в монастырь.
Сразу скажу - не советую... Только после 60 лет.
В наше время люди идут монахи чаще, если они не нашли себя в миру.

Василий - Матфевна, пора тикать... Чувствую драчка намечается.

Матфевна - Хорошо просто жить... Люмпен ты, не люмпен... Нам - по течению, кому-то интереснее против...