«Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твоё и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною».
Евангелие от Матфея 19:21
На первый взгляд, это изречение кажется мудрым.
Но на самом деле рассчитано на массу, которая не способна его проанализировать.
Человек (назовём его Вася) продаёт всё, а деньги раздаёт бедным. Бедные становятся богаче, а Вася становится бедным. Кто-то приобрёл проданные Васей вещи, а кто-то получил задарма деньги. Если взять всё человечество в целом, то все ценности остались - только распределились частями, перетекли из одних рук в другие. В целом, человечество сохранило свой материальный статус. Получается, что Вася только единолично отказался от материальных ценностей, а другим оказал медвежью услугу, отдав своё. Те, кто был бедным, уже были такими же бедными, каким стал Вася после продажи вещей. Они уже имели шанс приблизится к Иисусу, а Вася их подставил.
Все должны согласиться с тем, что продавать свои вещи и раздавать деньги, должны все люди. Мы же все - сёстры и братья! Все должны поступить так, как просил Иисус. Он же заинтересован в каждом! Не так ли?
Но это же абсурд!
Все люди не смогут одновременно друг другу продавать нажитое. Потому что, никто покупать не будет!
Можно теоретически представить другой вариант: Первый продал второму, второй – третьему, третий – четвёртому, и т.д. Тогда в конце останется последний человек со всеми материальными ценностями, которые будет уже некому продавать!
И вообще, если желающий попасть в компанию Иисуса будет продавать свои ценности другим, то получается, что он старается только для себя, а на других ему наплевать.
Представьте, что кто-то бросил курить, т.к. понял, что это вредит организму. А у него ещё остались большие запасы сигарет. Куда их девать? Отдавать? Пусть другие портят своё здоровье?
Если уж на то пошло, то следовало бы уничтожать всё материальное, имеющее ценность для человека!
Но это тоже абсурд! Жить-то тогда как?!
08.12.2019.genar-58.
Как стать совершенным по Библии
© Copyright: Геннадий Рябков, 2019
Свидетельство о публикации №219120801667
Свидетельство о публикации №219120801667
Рецензии
))) Приближает не нищита, а любовь к другим людям.
В любви - смысл совершенства, а не в бедности.
Другие слова о совершенстве:
Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
Мф.5,43-48
Вы, просто - не в курсе. Следующий за Христом не имеет недостатка в необходимом.
Просто нищета - это, просто нищета, к ней никто не призывает и совершенными она никого не делает.
Владимир Афанасьев 2 06.02.2021 19:26 • Заявить о нарушении
В любви - смысл совершенства, а не в бедности.
Другие слова о совершенстве:
Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
Мф.5,43-48
Вы, просто - не в курсе. Следующий за Христом не имеет недостатка в необходимом.
Просто нищета - это, просто нищета, к ней никто не призывает и совершенными она никого не делает.
Владимир Афанасьев 2 06.02.2021 19:26 • Заявить о нарушении
Название моего произведения имеет ироничный оттенок.
Мышление верующих (и Ваше) построено на цитатах из Библии. Как их любят приводить верующие! А своя голова где?
Я же не привожу цитаты великих людей с атеистическим мировоззрением. Чтобы доказать, что Земля шарообразная, я же не цитирую слова из учебника по астрономии.
Цитирование нужно только ради красивого словца. В логике цитаты не используются.
Про следующего за Христом - это общая фраза. Вы предоставьте мне таких (только не зомбированных фанатов) и я найду у них то, в чём они нуждаются (и они признают это сами).
Геннадий Рябков 07.02.2021 12:00 Заявить о нарушении
Мышление верующих (и Ваше) построено на цитатах из Библии. Как их любят приводить верующие! А своя голова где?
Я же не привожу цитаты великих людей с атеистическим мировоззрением. Чтобы доказать, что Земля шарообразная, я же не цитирую слова из учебника по астрономии.
Цитирование нужно только ради красивого словца. В логике цитаты не используются.
Про следующего за Христом - это общая фраза. Вы предоставьте мне таких (только не зомбированных фанатов) и я найду у них то, в чём они нуждаются (и они признают это сами).
Геннадий Рябков 07.02.2021 12:00 Заявить о нарушении
Вы сами не верите своим словам.
Иначе бы не приводили в пример атеистических мыслителей.
Иронизировать Вы пытаетесь именно над библейским учением.
Абсолютно его не зная.
Но - это Ваши рудности. Я хотел Вам помочь разобраться.
Владимир Афанасьев 2 07.02.2021 12:06 Заявить о нарушении
Иначе бы не приводили в пример атеистических мыслителей.
Иронизировать Вы пытаетесь именно над библейским учением.
Абсолютно его не зная.
Но - это Ваши рудности. Я хотел Вам помочь разобраться.
Владимир Афанасьев 2 07.02.2021 12:06 Заявить о нарушении
Вы правы, я не верю своим словам, потому что я знаю, что говорю. я вообще ни во что не верю. Если в чём-то сомневаюсь, то так и говорю, или говорю, что не знаю. Могу давать предположения, строить гипотезы. Но веру в своих рассуждениях я не использую. Вера не используется в логических рассуждениях.
Геннадий Рябков 07.02.2021 12:15 Заявить о нарушении
Геннадий Рябков 07.02.2021 12:15 Заявить о нарушении
Хорошо. Вы не знаете. И знаете о том, что не знаете. Но говорите...
Владимир Афанасьев 2 07.02.2021 16:28 Заявить о нарушении
Владимир Афанасьев 2 07.02.2021 16:28 Заявить о нарушении
Я знаю, что в литровой бутылке жидкость. Сколько там её налито и какая именно жидкость - мне неизвестно. Мне говорят, что там 5 литров молока. Это противоречит логике.
Я ЗНАЮ, что там не 5 литров, но я НЕ ЗНАЮ сколько. Поэтому говорю "Не знаю!"
Что в бутылке молоко, я не верю, а строю предположения, которые зависят от дополнительных факторов. В конце концов у меня есть возможность проверить бутылку и содержимое, и показать другим.
Геннадий Рябков 08.02.2021 17:34 Заявить о нарушении
Я ЗНАЮ, что там не 5 литров, но я НЕ ЗНАЮ сколько. Поэтому говорю "Не знаю!"
Что в бутылке молоко, я не верю, а строю предположения, которые зависят от дополнительных факторов. В конце концов у меня есть возможность проверить бутылку и содержимое, и показать другим.
Геннадий Рябков 08.02.2021 17:34 Заявить о нарушении
Сегодня перечитывал наш диалог и попалась на глаза строчка из Вашего комментария:
"Иначе бы не приводили в пример атеистических мыслителей.".
И вот тут я не понял. Перед этим писал:
"Я же не привожу цитаты великих людей с атеистическим мировоззрением".
Обратите внимание, что речь шла о ЦИТАТАХ, а не о тех или иных мыслителях.
То есть, я Вам предлагал не цитировать других, а излагать свои личные мысли. А Вы мне что предлагаете? Не приводить в пример атеистов? То есть вообще о них не говорить?
Геннадий Рябков 23.06.2022 09:13 Заявить о нарушении
"Иначе бы не приводили в пример атеистических мыслителей.".
И вот тут я не понял. Перед этим писал:
"Я же не привожу цитаты великих людей с атеистическим мировоззрением".
Обратите внимание, что речь шла о ЦИТАТАХ, а не о тех или иных мыслителях.
То есть, я Вам предлагал не цитировать других, а излагать свои личные мысли. А Вы мне что предлагаете? Не приводить в пример атеистов? То есть вообще о них не говорить?
Геннадий Рябков 23.06.2022 09:13 Заявить о нарушении
Если самый родной мне человек, говорит, что в бутыле - молоко и я его цитирую - это моя мысль.
Библейские цитаты проверены-перепроверены тысячелетиями, миллиардами людей.
Считать, что это не собственные мысли религиозного человека может только человек абсолютно не знающий о чем судит.
Вам нем хватает знаний по данному вопросу.
Даже - самых общих.
Владимир Афанасьев 2 23.06.2022 16:56 Заявить о нарушении
Библейские цитаты проверены-перепроверены тысячелетиями, миллиардами людей.
Считать, что это не собственные мысли религиозного человека может только человек абсолютно не знающий о чем судит.
Вам нем хватает знаний по данному вопросу.
Даже - самых общих.
Владимир Афанасьев 2 23.06.2022 16:56 Заявить о нарушении
Примеров цитат без примеров цитируемых не бывает.
Привели цитаты - сделали отсыл км авторитету мыслителя.
Всё - предельно понятно.
Владимир Афанасьев 2 23.06.2022 17:00 Заявить о нарушении
Привели цитаты - сделали отсыл км авторитету мыслителя.
Всё - предельно понятно.
Владимир Афанасьев 2 23.06.2022 17:00 Заявить о нарушении
Разницу Вы хорошо подметили.
Цитаты атеистического мыслителя - цитаты чужого человека.
Цитаты из Библии - цитаты родного Отца.
Владимир Афанасьев 2 23.06.2022 17:03 Заявить о нарушении
Цитаты атеистического мыслителя - цитаты чужого человека.
Цитаты из Библии - цитаты родного Отца.
Владимир Афанасьев 2 23.06.2022 17:03 Заявить о нарушении
))) Кстати. чтобы доказать, что земля - шарообразная, можете цитировать Библию.
Там нет слов о её плоскостности, но есть о круглости.
Это - в переводе с древнееврейского.
Еврейское же слово означает округлость - вообще. В большей степени - именно - трехмерная сферичность.
"Он есть Тот, Который восседает над кругом земли, и живущие на ней - как саранча пред Ним; Он распростер небеса, как тонкую ткань, и раскинул их, как шатер для жилья".
Округлая земля и шатер атмосферы.
Владимир Афанасьев 2 23.06.2022 17:30 Заявить о нарушении
Там нет слов о её плоскостности, но есть о круглости.
Это - в переводе с древнееврейского.
Еврейское же слово означает округлость - вообще. В большей степени - именно - трехмерная сферичность.
"Он есть Тот, Который восседает над кругом земли, и живущие на ней - как саранча пред Ним; Он распростер небеса, как тонкую ткань, и раскинул их, как шатер для жилья".
Округлая земля и шатер атмосферы.
Владимир Афанасьев 2 23.06.2022 17:30 Заявить о нарушении
Проблема - в путанице терминов...
Вселенаая и метагаллактика - не всегда, одно и от же.
Отсюда - ошибки в логических умопостроениях.
Отцу верить - надежней.
Владимир Афанасьев 2 23.06.2022 17:37 Заявить о нарушении
Вселенаая и метагаллактика - не всегда, одно и от же.
Отсюда - ошибки в логических умопостроениях.
Отцу верить - надежней.
Владимир Афанасьев 2 23.06.2022 17:37 Заявить о нарушении
Про оправдание Библии, что в ней нет указания о плоскости земли...
Вым знакома "Гравюра Фламмариона"? Нельзя сказать, что она создана атеистом. Значит в средние века земля воспринималась плоской. Ведь до края земли можно добраться только на плоской земле.
А то, что в Библии нет прямого указания на шарообразность, так всем известно, что Библия не раз переписывалась.
Геннадий Рябков 06.10.2022 10:33 Заявить о нарушении
Вым знакома "Гравюра Фламмариона"? Нельзя сказать, что она создана атеистом. Значит в средние века земля воспринималась плоской. Ведь до края земли можно добраться только на плоской земле.
А то, что в Библии нет прямого указания на шарообразность, так всем известно, что Библия не раз переписывалась.
Геннадий Рябков 06.10.2022 10:33 Заявить о нарушении
Ошибку допустил. Следует читать:
Вам знакома...
Геннадий Рябков 06.10.2022 10:34 Заявить о нарушении
Вам знакома...
Геннадий Рябков 06.10.2022 10:34 Заявить о нарушении
Библия не раз переписывалась и переводилась.
Но, в том то и дело, что изменений в кононическом тексте нет.
Это - сверхъестественное её свойство.
Святое писание!
Вы, просто - повторяете чужие выдумки о данной книге, не имея представления о первоисточнике.
В Библии множество соответствий реалиям, которые, просто, не могли сохраниться при переводах.
Но они сохранились.
Владимир Афанасьев 2 06.10.2022 22:35 Заявить о нарушении
Но, в том то и дело, что изменений в кононическом тексте нет.
Это - сверхъестественное её свойство.
Святое писание!
Вы, просто - повторяете чужие выдумки о данной книге, не имея представления о первоисточнике.
В Библии множество соответствий реалиям, которые, просто, не могли сохраниться при переводах.
Но они сохранились.
Владимир Афанасьев 2 06.10.2022 22:35 Заявить о нарушении
Вы имеете первоисточник Библии и последующие издания, чтобы судить, что там веками менялось?
Геннадий Рябков 07.10.2022 09:40 Заявить о нарушении
Геннадий Рябков 07.10.2022 09:40 Заявить о нарушении
Я имею древний текст соответствующий современным реалиям.
Нельзя было, напрмер, написать о вере ассирийцев и евреев, исползовав слова, что они в это верят "до сего дня".
События происходили тысячелетия назад, а вера - сегодняшняя.
Библиотеки и архивы хранят фолианты многовековой давности.
А уж десятилетиней и столетней - достаточно много.
________
Ну, ладно. Вот, пример соответствующий Вашей аргументации:
В 1987 году произведено архиологическое изучение остатков Ноева Ковчега.
И в современной, отпечатанной типографским способом, Библии обнаружили точные его размеры.
Поверьте профессиональному судостроителю - этого не может быть, потому что этого не может быть никогда.
Погрешность при неточной передаче информации растет в геометрической прогрессии.
Через тысячелетия она сохраниться не может.
________________
Повторяю - Библия точна.
Даже если её писать сегодня коллективом ученых - нобелевских лауреатов, такой точности и глубины достичь невозможно.
Владимир Афанасьев 2 07.10.2022 21:39 Заявить о нарушении
Нельзя было, напрмер, написать о вере ассирийцев и евреев, исползовав слова, что они в это верят "до сего дня".
События происходили тысячелетия назад, а вера - сегодняшняя.
Библиотеки и архивы хранят фолианты многовековой давности.
А уж десятилетиней и столетней - достаточно много.
________
Ну, ладно. Вот, пример соответствующий Вашей аргументации:
В 1987 году произведено архиологическое изучение остатков Ноева Ковчега.
И в современной, отпечатанной типографским способом, Библии обнаружили точные его размеры.
Поверьте профессиональному судостроителю - этого не может быть, потому что этого не может быть никогда.
Погрешность при неточной передаче информации растет в геометрической прогрессии.
Через тысячелетия она сохраниться не может.
________________
Повторяю - Библия точна.
Даже если её писать сегодня коллективом ученых - нобелевских лауреатов, такой точности и глубины достичь невозможно.
Владимир Афанасьев 2 07.10.2022 21:39 Заявить о нарушении
К слову, текст Торы (пятикнижья Моисеева), входящей в свод библейских книг, священен не только для христиан, но и для евреев, и для мусульман.
О Ноевом Ковчеге сведения не изменились не только в разные времена в разных народах, но и в разных цивилизациях, духовно-нравственных культурах.
Владимир Афанасьев 2 07.10.2022 21:56 Заявить о нарушении
О Ноевом Ковчеге сведения не изменились не только в разные времена в разных народах, но и в разных цивилизациях, духовно-нравственных культурах.
Владимир Афанасьев 2 07.10.2022 21:56 Заявить о нарушении
К Вашему сожалению, у меня нет основания признать Ваши слова как истину. Не пытайтесь доказывать свою правоту, поскольку одних только Ваших слов мне не достаточно.
Геннадий Рябков 08.10.2022 23:07 Заявить о нарушении
Геннадий Рябков 08.10.2022 23:07 Заявить о нарушении
При чем тут мои слова?
Речь - о первоисточнике.
Библия есть сегодня в каждой библиотеке, не говоря уже об интернете.
Там черным по белому всё написано. Можете удостовериться.
Таких очевидных соответствий очень много.
По одному арнтифакту - Ковчегу...
Это мне - судостроителю интересна его конструкция.
Геолога более впечатлит факт его нахождения на седловине Арарата между двух вершин в слое осадочных пород.
Арарат - гора вулканического происхождения, никаких осадочных пород там быть не должно.
Это - грунт, буквально, намытый водами Потопа.
Климатолога - материал корпуса из окоменелостей деревесины, росшей в климате соответствующем описанию допотопным условиям.
И т.д...
Это - доказанные факты, а не мои слова.
При чем - факты не самые значимые.
Гораздо весомей соответствие библейского учения ежедневному жизненному опыту каждого человека.
И это Вы можете проверить на себе.
Через сомнения и несогласия... В итоге всякий непредвзятый человек соглашается с Библией.
Поэтому - это самая читаемая книга в мире.
Первоисточник Вы не хотите принимать.
Вам страшно.
Вот и всё.
Владимир Афанасьев 2 09.10.2022 00:46 Заявить о нарушении
Речь - о первоисточнике.
Библия есть сегодня в каждой библиотеке, не говоря уже об интернете.
Там черным по белому всё написано. Можете удостовериться.
Таких очевидных соответствий очень много.
По одному арнтифакту - Ковчегу...
Это мне - судостроителю интересна его конструкция.
Геолога более впечатлит факт его нахождения на седловине Арарата между двух вершин в слое осадочных пород.
Арарат - гора вулканического происхождения, никаких осадочных пород там быть не должно.
Это - грунт, буквально, намытый водами Потопа.
Климатолога - материал корпуса из окоменелостей деревесины, росшей в климате соответствующем описанию допотопным условиям.
И т.д...
Это - доказанные факты, а не мои слова.
При чем - факты не самые значимые.
Гораздо весомей соответствие библейского учения ежедневному жизненному опыту каждого человека.
И это Вы можете проверить на себе.
Через сомнения и несогласия... В итоге всякий непредвзятый человек соглашается с Библией.
Поэтому - это самая читаемая книга в мире.
Первоисточник Вы не хотите принимать.
Вам страшно.
Вот и всё.
Владимир Афанасьев 2 09.10.2022 00:46 Заявить о нарушении
http://youtu.be/3O5FLIXjJnM
То, что артифакт реальный, признает, например, профессор Городницкий - геофизик, полжизни проведший в морях.
Разбирающийся - лучше многих - и в кораблях, и в потопах.
Владимир Афанасьев 2 09.10.2022 00:55 Заявить о нарушении
То, что артифакт реальный, признает, например, профессор Городницкий - геофизик, полжизни проведший в морях.
Разбирающийся - лучше многих - и в кораблях, и в потопах.
Владимир Афанасьев 2 09.10.2022 00:55 Заявить о нарушении
Ради подтверждения и продвижения религии, Ковчег могли построить прямо на горе. Тащили только материалы, а не сам Ковчег. Так же, не факт, что это был именно библейский Ковчег. Может какой-то дизайнер построил его на горе в виде корабля, например, для жилья группы людей... А какой-нибудь религиозный фанатик уже позже сочинил легенду о Всемирном Потопе.
Это только одна из многих гипотез.
Выписки из Википедии:
1). Эксперт по подводным находкам Дэвид Фэсселд по настоянию Уайетта передал образец породы профессору геологии Лари Коллинзу, который дал заключение, что образец этой глины не имеет ничего общего с окаменевшим деревом. После этого Фэсселд признал, что заключения Уайетта ошибочны. Несмотря на это, Рон Уайетт до конца жизни оставался фанатично уверенным, что нашёл Ноев ковчег.
2). Существует ещё несколько районов, которые различные организации, занимающиеся поиском ковчега, считают его потенциальным местонахождением.
3). Согласно Библейской энциклопедии Брокгауза, ничто не указывает на то, что ковчег пристал именно к современной горе Арарат.
Есть ещё много доводов, что Всемирный потоп - легенда. Но какой толк их приводить, если сторонники уверены в своём мнении?
Следует ещё помнить о парейдолии...😀
Геннадий Рябков 09.10.2022 10:15 Заявить о нарушении
Это только одна из многих гипотез.
Выписки из Википедии:
1). Эксперт по подводным находкам Дэвид Фэсселд по настоянию Уайетта передал образец породы профессору геологии Лари Коллинзу, который дал заключение, что образец этой глины не имеет ничего общего с окаменевшим деревом. После этого Фэсселд признал, что заключения Уайетта ошибочны. Несмотря на это, Рон Уайетт до конца жизни оставался фанатично уверенным, что нашёл Ноев ковчег.
2). Существует ещё несколько районов, которые различные организации, занимающиеся поиском ковчега, считают его потенциальным местонахождением.
3). Согласно Библейской энциклопедии Брокгауза, ничто не указывает на то, что ковчег пристал именно к современной горе Арарат.
Есть ещё много доводов, что Всемирный потоп - легенда. Но какой толк их приводить, если сторонники уверены в своём мнении?
Следует ещё помнить о парейдолии...😀
Геннадий Рябков 09.10.2022 10:15 Заявить о нарушении
Могли постороить прямо на горе???
Кто?!!!
Там труднопроходимая местность, в которой, более или менее часто, можно встретить только курда-разбойника с калашниковым, прячущегося между камней от веролета турецкой полиции.
Зимой - снег, всё время - землетрясения (сейсмоактивные горы).
Нет - аргументированному диалогу пришел конец.
В Вас говорит вера.
Антивера - тоже вера.
Только - абсолютно, бездоказательная.
То, что возможны другие объяснения - не аргумет.
Могли посторить, ради продвижения религии - это, просто, детское упрямство (не знаяя Вас, не хочу говорить - фанатизм).
Да, я, Вам приведу 100 других примеров.
Например - вкрапления капель серы в породе рядом с Мертвым морем - месте библейского серного дождя, уничтожевшего Садом и Гоморру.
Это тоже - коварные фальсификаторы по ночам вкрапляли разливали?
После слов о строительстве и вкапывании в грунт корабля на 2 километровой высоте - я ничему не удивлюсь.
_______________
Ладно - сейчас дочитаю Ваш комментарий и давайте заканчивать диалог.
Спасибо, что вдумывались в мои слова.
Вам нужно еще время.
Принять изменение своего мировоззрения - очень непросто.
По себе помню.
Потом поговорим.
Владимир Афанасьев 2 09.10.2022 11:26 Заявить о нарушении
Кто?!!!
Там труднопроходимая местность, в которой, более или менее часто, можно встретить только курда-разбойника с калашниковым, прячущегося между камней от веролета турецкой полиции.
Зимой - снег, всё время - землетрясения (сейсмоактивные горы).
Нет - аргументированному диалогу пришел конец.
В Вас говорит вера.
Антивера - тоже вера.
Только - абсолютно, бездоказательная.
То, что возможны другие объяснения - не аргумет.
Могли посторить, ради продвижения религии - это, просто, детское упрямство (не знаяя Вас, не хочу говорить - фанатизм).
Да, я, Вам приведу 100 других примеров.
Например - вкрапления капель серы в породе рядом с Мертвым морем - месте библейского серного дождя, уничтожевшего Садом и Гоморру.
Это тоже - коварные фальсификаторы по ночам вкрапляли разливали?
После слов о строительстве и вкапывании в грунт корабля на 2 километровой высоте - я ничему не удивлюсь.
_______________
Ладно - сейчас дочитаю Ваш комментарий и давайте заканчивать диалог.
Спасибо, что вдумывались в мои слова.
Вам нужно еще время.
Принять изменение своего мировоззрения - очень непросто.
По себе помню.
Потом поговорим.
Владимир Афанасьев 2 09.10.2022 11:26 Заявить о нарушении
...Дочитал.
Лучше бы не дочитывал.
Ладно - Википедия умнее Городницкого.
А с Уайтом работали одни неучи.
Это всё - ладно.
Даже - строительство из глины шпангоутов корпуснгго набора - ну, может быть... Какая-нибудь армированная невидимой арматурой глина, чтобы при таких размерах не рассыпаться (пади - не гончарный горшок).
Но осадочные породы на седловине - откуда взялись?
Украинцы натаскали, когда Черное море выкапывали?
О чем Вы пишете?!
Кстали - в окаменелостях древесины и не бывает.
Это - и есть, чаще всего, затвердевшая глина.
Вода способствует гниению дерева и замещает освобождающийся объем окружающим веществом. Именно - глиной.
Вы, вроде выражаетесь, как человек советского фундаментального образования.
А верите всему, что написано в Википедии, как ЕГЭ-шник. Без критической оценки.
Нет - Википедиями классического образования не заменить.
Владимир Афанасьев 2 09.10.2022 11:46 Заявить о нарушении
Лучше бы не дочитывал.
Ладно - Википедия умнее Городницкого.
А с Уайтом работали одни неучи.
Это всё - ладно.
Даже - строительство из глины шпангоутов корпуснгго набора - ну, может быть... Какая-нибудь армированная невидимой арматурой глина, чтобы при таких размерах не рассыпаться (пади - не гончарный горшок).
Но осадочные породы на седловине - откуда взялись?
Украинцы натаскали, когда Черное море выкапывали?
О чем Вы пишете?!
Кстали - в окаменелостях древесины и не бывает.
Это - и есть, чаще всего, затвердевшая глина.
Вода способствует гниению дерева и замещает освобождающийся объем окружающим веществом. Именно - глиной.
Вы, вроде выражаетесь, как человек советского фундаментального образования.
А верите всему, что написано в Википедии, как ЕГЭ-шник. Без критической оценки.
Нет - Википедиями классического образования не заменить.
Владимир Афанасьев 2 09.10.2022 11:46 Заявить о нарушении
Цель всех подобных обсуждений - признать, что Бог существует и ему следует поклонятся. А сверхцель - власть над толпой.
С этой точки зрения, мне по барабану, найден Ковчег или нет. В библейских рассказах смешаны реальные вещи с выдумками, нереальностью, мистикой. Ковчег - это материальное. Удивляться нечему, даже если его найдут. А вот история о том, что на нём были все твари по паре - это уже выдумка, сочинённая верующими. Про Иисуса тоже... Ничего особенного... Ну, был обычный человек, который проповедовал... Но что он вознёсся на небо - это уже мистика.
Ерундой все занимаются, когда обсуждают детали в религии. Всё это касается только прошлого, которое уже не подтвердить. И поскольку цель, это убедить всех, что бог существует, не надо копаться в истории! Иначе будет доказываться, что Бог существовал, но не существует сейчас! Поэтому доказывайте что Бог есть сейчас, теми фактами, что есть в текущем времени! А их-то ни у кого нет! :-)
Геннадий Рябков 09.10.2022 12:57 Заявить о нарушении
С этой точки зрения, мне по барабану, найден Ковчег или нет. В библейских рассказах смешаны реальные вещи с выдумками, нереальностью, мистикой. Ковчег - это материальное. Удивляться нечему, даже если его найдут. А вот история о том, что на нём были все твари по паре - это уже выдумка, сочинённая верующими. Про Иисуса тоже... Ничего особенного... Ну, был обычный человек, который проповедовал... Но что он вознёсся на небо - это уже мистика.
Ерундой все занимаются, когда обсуждают детали в религии. Всё это касается только прошлого, которое уже не подтвердить. И поскольку цель, это убедить всех, что бог существует, не надо копаться в истории! Иначе будет доказываться, что Бог существовал, но не существует сейчас! Поэтому доказывайте что Бог есть сейчас, теми фактами, что есть в текущем времени! А их-то ни у кого нет! :-)
Геннадий Рябков 09.10.2022 12:57 Заявить о нарушении
Итак - то, что на точность библейских сведений не повлияли переписывания и переводы - мы с Вами выяснили.
Имеется ввиду - математическая точность, исключающая случайное стечение обстоятельств.
Я не помню - это Вам я предлагал абсолютно безусловное доказательство того. что Бог есть?
Долго пересматривать старую переписку.
На всякий случай - повторю:
Вы можете получить 100% доказательство бытия Божьего.
Но - после этого - обратного пути не будет.
Себя можно только пытаться обмануть, но полностью поддаться саомообману - вряд ли, кто способен.
Если, получив доказательство, не признаете факт бытия Божьего - лишитесь покоя и уверенности в себе.
Навсегда.
Вы готовы изменить своё мировоззрение?
Подумайте - Путин, Щойгу, Курчатов, Гречко, Леонов, Воено-Ясинецкий, Бехтерева и мн.мн.др. люди практического склада - верящие в Бога.
Вероятность того, что Вы получите доказательство, Вам не должна казаться низкой.
Подумайте.
Владимир Афанасьев 2 09.10.2022 14:24 Заявить о нарушении
Имеется ввиду - математическая точность, исключающая случайное стечение обстоятельств.
Я не помню - это Вам я предлагал абсолютно безусловное доказательство того. что Бог есть?
Долго пересматривать старую переписку.
На всякий случай - повторю:
Вы можете получить 100% доказательство бытия Божьего.
Но - после этого - обратного пути не будет.
Себя можно только пытаться обмануть, но полностью поддаться саомообману - вряд ли, кто способен.
Если, получив доказательство, не признаете факт бытия Божьего - лишитесь покоя и уверенности в себе.
Навсегда.
Вы готовы изменить своё мировоззрение?
Подумайте - Путин, Щойгу, Курчатов, Гречко, Леонов, Воено-Ясинецкий, Бехтерева и мн.мн.др. люди практического склада - верящие в Бога.
Вероятность того, что Вы получите доказательство, Вам не должна казаться низкой.
Подумайте.
Владимир Афанасьев 2 09.10.2022 14:24 Заявить о нарушении
Слова-словечки... Ими можно ловко жонглировать, но Бога-то всё равно нет! И никто не сможет мне доказать, что он есть, потому что единственным доказательством является только его материальное присутствие. А всё, что не материально, это абстрактные понятия или мистика.
Вот Вы пишите: Путин, Щойгу, Курчатов, Гречко, Леонов, Воено-Ясинецкий, Бехтерева и мн.мн.др. люди практического склада... А, например, Закир Найк? Он ведь тоже верит!
К чему я это? А к тому, что все верят кто во что горазд. Все по-разному. Из Вашего примера, верят в Иисуса (Троицу), а Закир Найк - в Аллаха. Индусы верят в своих богов... И мне много попадалось верующий, которые говорили про других, что у других не правильная вера, а вот их - самая правильная. Столько разных конфессий и течений существует! Не это ли доказательство того, что люди сами всё выдумывают?!
Перечисленные Вами личности, неизвестно ещё как верят. Да и верят ли? Путин, например, как я понимаю, строит из себя верующего, ибо это увеличивает вероятность его поддержки на занимаемом посту. Ведь большая часть населения России - верующие! Хотя, я бы сказал про народ, не верующие, а сомневающиеся. Бехтерева не верующая. Она никогда не посещала церковь по прямому назначению. Просто высказывала мысли о том, что всё устроено так, что напрашивается мысль о Боге.
Вы перечислили некоторых известных личностей, но не забывайте и о других известных! Например, о Жаке Фреско, или о вот этих нобелевских лауреатах:
http://www.youtube.com/watch?v=zSg9hjy5tyM
Геннадий Рябков 09.10.2022 22:44 Заявить о нарушении
Вот Вы пишите: Путин, Щойгу, Курчатов, Гречко, Леонов, Воено-Ясинецкий, Бехтерева и мн.мн.др. люди практического склада... А, например, Закир Найк? Он ведь тоже верит!
К чему я это? А к тому, что все верят кто во что горазд. Все по-разному. Из Вашего примера, верят в Иисуса (Троицу), а Закир Найк - в Аллаха. Индусы верят в своих богов... И мне много попадалось верующий, которые говорили про других, что у других не правильная вера, а вот их - самая правильная. Столько разных конфессий и течений существует! Не это ли доказательство того, что люди сами всё выдумывают?!
Перечисленные Вами личности, неизвестно ещё как верят. Да и верят ли? Путин, например, как я понимаю, строит из себя верующего, ибо это увеличивает вероятность его поддержки на занимаемом посту. Ведь большая часть населения России - верующие! Хотя, я бы сказал про народ, не верующие, а сомневающиеся. Бехтерева не верующая. Она никогда не посещала церковь по прямому назначению. Просто высказывала мысли о том, что всё устроено так, что напрашивается мысль о Боге.
Вы перечислили некоторых известных личностей, но не забывайте и о других известных! Например, о Жаке Фреско, или о вот этих нобелевских лауреатах:
http://www.youtube.com/watch?v=zSg9hjy5tyM
Геннадий Рябков 09.10.2022 22:44 Заявить о нарушении
Владимир! Другие верующие могут сказать по-разному, но с Вашей точки зрения, кого можно считать верующим?
Если собрать весь народ, то отношение к вере будет разная у каждого, и будет она переходить от атеиста до фанатика веры плавно. Если грубо разделить, то переход будет примерно такой:
1. атеист
2. агностик
3. сомневающийся
4. верящий, что какой-то Бог есть, но образ жизни - светский
5. верящий в Бога, но в церковь не ходит
6. верящий в Бога, но в церковь ходит не постоянно
7. верящий в Бога, и систематически посещающий церковь
8. Фанатик веры, посвящающий свою жизнь служению Богу.
Начиная с какого пункта, по Вашему мнению, человека можно отнести к верующему в Бога?
Геннадий Рябков 10.10.2022 10:22 Заявить о нарушении
Если собрать весь народ, то отношение к вере будет разная у каждого, и будет она переходить от атеиста до фанатика веры плавно. Если грубо разделить, то переход будет примерно такой:
1. атеист
2. агностик
3. сомневающийся
4. верящий, что какой-то Бог есть, но образ жизни - светский
5. верящий в Бога, но в церковь не ходит
6. верящий в Бога, но в церковь ходит не постоянно
7. верящий в Бога, и систематически посещающий церковь
8. Фанатик веры, посвящающий свою жизнь служению Богу.
Начиная с какого пункта, по Вашему мнению, человека можно отнести к верующему в Бога?
Геннадий Рябков 10.10.2022 10:22 Заявить о нарушении
Атеизм - это уже учение.
Ребенока надо обучить тому, что бога нет.
Верующим человек становится с того, чего Вы боитесь - с удостоверения в Его материальном присутствии.
))) Спорим - теперь Вы напишете, что если кто-то присутствует материально - то докажите мне, что это - Бог?
Смао по себе, материальное присутствие - это не доказательство.
Но верующим человек становится - да - с этого.
Со встречи с Богом.
Продолжать?
Вы - на правильном пути.
Но - повторяю вопрос - Вы готовы изменить своё мировоззрение, получив 100%-е доказательство?
Не спешите.
Судя по Вашим высказываниям - Вы его и без моеой помощи получите.
Но во время таких категоричных высказываний, это доказательство может быть опасным.
И - для меня.
Напишите - я готов изменить своё мировоззрение и, подучив доказательство бытия Божия, стать верующим.
Тогда с меня будет снята ответственность, если Вы продолжите богохульствовать не в пустоту, а по отношению к Богу, в бытии которого Вы удостоверены.
Еще раз повторю - не спешите.
Очень хорошо подумайте.
Владимир Афанасьев 2 10.10.2022 19:17 Заявить о нарушении
Ребенока надо обучить тому, что бога нет.
Верующим человек становится с того, чего Вы боитесь - с удостоверения в Его материальном присутствии.
))) Спорим - теперь Вы напишете, что если кто-то присутствует материально - то докажите мне, что это - Бог?
Смао по себе, материальное присутствие - это не доказательство.
Но верующим человек становится - да - с этого.
Со встречи с Богом.
Продолжать?
Вы - на правильном пути.
Но - повторяю вопрос - Вы готовы изменить своё мировоззрение, получив 100%-е доказательство?
Не спешите.
Судя по Вашим высказываниям - Вы его и без моеой помощи получите.
Но во время таких категоричных высказываний, это доказательство может быть опасным.
И - для меня.
Напишите - я готов изменить своё мировоззрение и, подучив доказательство бытия Божия, стать верующим.
Тогда с меня будет снята ответственность, если Вы продолжите богохульствовать не в пустоту, а по отношению к Богу, в бытии которого Вы удостоверены.
Еще раз повторю - не спешите.
Очень хорошо подумайте.
Владимир Афанасьев 2 10.10.2022 19:17 Заявить о нарушении
1. Вы не совсем ясно выражаетесь, поэтому я не понимаю ход Ваших мыслей.
2. На вопрос последнего моего комментария о том, кого можно причислять к верующим в Бога, Вы так и не ответили прямо.
Геннадий Рябков 10.10.2022 21:24 Заявить о нарушении
2. На вопрос последнего моего комментария о том, кого можно причислять к верующим в Бога, Вы так и не ответили прямо.
Геннадий Рябков 10.10.2022 21:24 Заявить о нарушении
Владимир! Вы писали, что в Библии не сказано, что Земля плоская. А что сказано, про её вращение относительно Солнца?
Видимо сказано, что Солнце вращается вокруг Земли? Так? Ведь Бог создал сначала Землю, а светила (Звёзды, Луну и Солнце) создал через несколько дней. А это значит, что Земля представлялась в древности центром, вокруг которого вращались эти светила! А ведь это же ложь! Ложь, которая описана в Библии! Если Вы попытаетесь перевести стрелки на относительность, то я скажу да. Относительно людей все светила вращаются вокруг Земли. Но Вселенную создавал Бог, и в Библии божьи слова! Поэтому он должен был писать относительно себя! А относительно его должно быть видно, что Земля и все планеты Солнечной системы вращаются вокруг Солнца!
Кстати... в Библии ничегошеньки не сказано о том, что Бог создавал планеты. Наверно потому, что в те времена ещё не знали о них? :-)
Геннадий Рябков 25.09.2024 18:41 Заявить о нарушении
Видимо сказано, что Солнце вращается вокруг Земли? Так? Ведь Бог создал сначала Землю, а светила (Звёзды, Луну и Солнце) создал через несколько дней. А это значит, что Земля представлялась в древности центром, вокруг которого вращались эти светила! А ведь это же ложь! Ложь, которая описана в Библии! Если Вы попытаетесь перевести стрелки на относительность, то я скажу да. Относительно людей все светила вращаются вокруг Земли. Но Вселенную создавал Бог, и в Библии божьи слова! Поэтому он должен был писать относительно себя! А относительно его должно быть видно, что Земля и все планеты Солнечной системы вращаются вокруг Солнца!
Кстати... в Библии ничегошеньки не сказано о том, что Бог создавал планеты. Наверно потому, что в те времена ещё не знали о них? :-)
Геннадий Рябков 25.09.2024 18:41 Заявить о нарушении
Очень старая полемика, я её не помню, а перечитывать некогда.
Поэтому отвечаю на поставленный вопрос.
В древности не знали законов физики.
Даже во времена Галилея и Коперника их не знали в той степени, в которой знают сегодня.
Даже мы - можем знать лишь то, что знаем о природе очень мало.
А в библейском тексте - всё точно.
И - на каком бы уровне средства исследования окружающего мира не находились - текст Библии, всегда, соответствует научным фактам, по мере их осмысления и включения в общее представление о вселенной.
Вы не учитываете фактор времени.
Подробно объяснить могу, но это - долго.
Нет никакого космоса.
В нашей вселенной - в мире, куда мы вселены - нет термоядерных звезд и планет.
Есть свет.
В разное время, отделившийся от своего источника или отражающего объекта.
Это - Теория Относительности.
Ей больше ста лет.
Мы живем в мире малых скоростей. В этих условиях - свет от Солнца кружится вокруг земли, а не наоборот.
Здесь и сейчас.
Другой вселенной, у нас нет.
Только - здесь и сейчас.
Разделите понятия "метагалактика" и "вселенная".
В современных условиях общедоступных знаний, нельзя делать мировоззренческие выводы на основе терминологии полутысячелетней давности.
Сегодня Библию следует оценивать, исходя из сегодняшнего научного инстументария.
Владимир Афанасьев 2 29.09.2024 09:37 Заявить о нарушении
Поэтому отвечаю на поставленный вопрос.
В древности не знали законов физики.
Даже во времена Галилея и Коперника их не знали в той степени, в которой знают сегодня.
Даже мы - можем знать лишь то, что знаем о природе очень мало.
А в библейском тексте - всё точно.
И - на каком бы уровне средства исследования окружающего мира не находились - текст Библии, всегда, соответствует научным фактам, по мере их осмысления и включения в общее представление о вселенной.
Вы не учитываете фактор времени.
Подробно объяснить могу, но это - долго.
Нет никакого космоса.
В нашей вселенной - в мире, куда мы вселены - нет термоядерных звезд и планет.
Есть свет.
В разное время, отделившийся от своего источника или отражающего объекта.
Это - Теория Относительности.
Ей больше ста лет.
Мы живем в мире малых скоростей. В этих условиях - свет от Солнца кружится вокруг земли, а не наоборот.
Здесь и сейчас.
Другой вселенной, у нас нет.
Только - здесь и сейчас.
Разделите понятия "метагалактика" и "вселенная".
В современных условиях общедоступных знаний, нельзя делать мировоззренческие выводы на основе терминологии полутысячелетней давности.
Сегодня Библию следует оценивать, исходя из сегодняшнего научного инстументария.
Владимир Афанасьев 2 29.09.2024 09:37 Заявить о нарушении
Из короткого - на данную тему:
http://proza.ru/2018/09/30/62
Владимир Афанасьев 2 29.09.2024 09:42 Заявить о нарушении
http://proza.ru/2018/09/30/62
Владимир Афанасьев 2 29.09.2024 09:42 Заявить о нарушении
"Сегодня Библию следует оценивать, исходя из сегодняшнего научного инстументария"...
Вот я и оцениваю её как мифологический сборник, претендующий на истинность.
Геннадий Рябков 29.09.2024 09:46 Заявить о нарушении
Вот я и оцениваю её как мифологический сборник, претендующий на истинность.
Геннадий Рябков 29.09.2024 09:46 Заявить о нарушении
По поводу Вашей ссылки...
В конце прошлого века Ватикан признал, что на самом деле Земля вращается вокруг Солнца, а не наоборот.
Геннадий Рябков 29.09.2024 09:55 Заявить о нарушении
В конце прошлого века Ватикан признал, что на самом деле Земля вращается вокруг Солнца, а не наоборот.
Геннадий Рябков 29.09.2024 09:55 Заявить о нарушении
Кстати, а как Вы оцениваете Танах, Коран и Персидский Байан?
Геннадий Рябков 29.09.2024 09:57 Заявить о нарушении
Геннадий Рябков 29.09.2024 09:57 Заявить о нарушении
Ничего не могу сказать за Ватикан.
Ясно только то, что разницы в геоцентризме и гелиоцентризме нет.
Квантовая физика откроет новые закономерности и они, так же будут соответствовать библии.
Владимир Афанасьев 2 29.09.2024 12:25 Заявить о нарушении
Ясно только то, что разницы в геоцентризме и гелиоцентризме нет.
Квантовая физика откроет новые закономерности и они, так же будут соответствовать библии.
Владимир Афанасьев 2 29.09.2024 12:25 Заявить о нарушении
Вы Библию оцениваете, исходя из инструментария времен Карла Маркса.
Не обманывайте себя.
Владимир Афанасьев 2 29.09.2024 12:27 Заявить о нарушении
Не обманывайте себя.
Владимир Афанасьев 2 29.09.2024 12:27 Заявить о нарушении
Коран содержит ту же Тору, что и Библия.
Другие источники мне мне знакомы.
Владимир Афанасьев 2 29.09.2024 12:29 Заявить о нарушении
Другие источники мне мне знакомы.
Владимир Афанасьев 2 29.09.2024 12:29 Заявить о нарушении
Вообще - Ваши трудности.
Можете не верить.
Задайтесь вопросом - почему моя вера Вас так беспокоит?
Ну - верю я. Вам какой, от этого, урон?
Знаете - у меня есть шанс спастись, у Вас - нет.
Вот, Вы и не имеете покоя.
Посмотрите в себя.
))) Я таким же был.
Владимир Афанасьев 2 29.09.2024 12:34 Заявить о нарушении
Можете не верить.
Задайтесь вопросом - почему моя вера Вас так беспокоит?
Ну - верю я. Вам какой, от этого, урон?
Знаете - у меня есть шанс спастись, у Вас - нет.
Вот, Вы и не имеете покоя.
Посмотрите в себя.
))) Я таким же был.
Владимир Афанасьев 2 29.09.2024 12:34 Заявить о нарушении
"Вот, Вы и не имеете покоя"...
Да мне по барабану... Я просто с Вами общаюсь... Мне просто интересна тема, почему люди верят в Бога, которого на самом деле нет, и прочие темы (гороскопы, реинкарнация, левитация, телекинез, телепортация...). Для Человека общение - это нормально.
Как доказательство, что меня мало беспокоит именно Ваша религиозная точка зрения, я оставлю Вас без продолжения дискуссии. Ведь есть ещё много заблудших...
Геннадий Рябков 30.09.2024 09:05 Заявить о нарушении
Да мне по барабану... Я просто с Вами общаюсь... Мне просто интересна тема, почему люди верят в Бога, которого на самом деле нет, и прочие темы (гороскопы, реинкарнация, левитация, телекинез, телепортация...). Для Человека общение - это нормально.
Как доказательство, что меня мало беспокоит именно Ваша религиозная точка зрения, я оставлю Вас без продолжения дискуссии. Ведь есть ещё много заблудших...
Геннадий Рябков 30.09.2024 09:05 Заявить о нарушении
Вам оказалось слабо прочесть аргументацию человека, верующего в Бога.
Значит - причины моей религиозности Вам не интересны.
Вам, просто, невыносима мысль, что Вы обречены (даже по Вашему материалистическому вероучению).
Нас, в Церкви, сегодня, таких много.
Повторяю - я был таким, как Вы.
Так что - не надо мне рассказывать сказок...
Владимир Афанасьев 2 30.09.2024 20:42 Заявить о нарушении
Значит - причины моей религиозности Вам не интересны.
Вам, просто, невыносима мысль, что Вы обречены (даже по Вашему материалистическому вероучению).
Нас, в Церкви, сегодня, таких много.
Повторяю - я был таким, как Вы.
Так что - не надо мне рассказывать сказок...
Владимир Афанасьев 2 30.09.2024 20:42 Заявить о нарушении
Читайте мои последние две строчки в предыдущем комментарии...:-)
Геннадий Рябков 30.09.2024 23:16 Заявить о нарушении
Геннадий Рябков 30.09.2024 23:16 Заявить о нарушении
Владимир! Сейчас перечитывал наш диалог и дошёл до Ковчега... Вероятно Вам будет интересно пообщаться с пользователем "Василий Евгеньевич Никитин". У него своё понимание в области веры. Несмотря на его глубокую убеждённость в существовании Бога (он даже двусторонне общается с ним!), он уверен, что Всемирный потоп - это миф. Но про этот потоп написано в самой Библии! Выходит, что Василий не считает Библию достоверным источником...
Мне было бы интересно понаблюдать ход Вашего с Василием диалога, в частности о Ковчеге (влезать не буду).
Попробуйте с ним разобраться. Если, конечно, есть желание...
Геннадий Рябков 17.12.2024 20:47 Заявить о нарушении
Мне было бы интересно понаблюдать ход Вашего с Василием диалога, в частности о Ковчеге (влезать не буду).
Попробуйте с ним разобраться. Если, конечно, есть желание...
Геннадий Рябков 17.12.2024 20:47 Заявить о нарушении
Делайте ставки на беговых лошадей.
Мне это общение малоинтересно.
))) "Как доказательство, что меня мало беспокоит именно Ваша религиозная точка зрения, я оставлю Вас без продолжения дискуссии."
Надо было внимательнее перечитывать наш диалог.
"Мне было бы интересно понаблюдать ход Вашего... диалога"
Я Вам - всё сказал.
Дальше - Ваши трудности.
Вы ничего из моих аргументов не оспорили и не смогли этого забыть. Поэтому прячетесь за спиной, какого-то, Василия Евгеньевича Никитина.
Это - полное признание моей правоты.
____________
А Ковчег найден и изучен.
При чем, тут, Василий Евгеньевич Никитин?
Имейте мужество формировать собственную точку зрения.
Владимир Афанасьев 2 17.12.2024 22:08 Заявить о нарушении
Мне это общение малоинтересно.
))) "Как доказательство, что меня мало беспокоит именно Ваша религиозная точка зрения, я оставлю Вас без продолжения дискуссии."
Надо было внимательнее перечитывать наш диалог.
"Мне было бы интересно понаблюдать ход Вашего... диалога"
Я Вам - всё сказал.
Дальше - Ваши трудности.
Вы ничего из моих аргументов не оспорили и не смогли этого забыть. Поэтому прячетесь за спиной, какого-то, Василия Евгеньевича Никитина.
Это - полное признание моей правоты.
____________
А Ковчег найден и изучен.
При чем, тут, Василий Евгеньевич Никитин?
Имейте мужество формировать собственную точку зрения.
Владимир Афанасьев 2 17.12.2024 22:08 Заявить о нарушении
"Имейте мужество формировать собственную точку зрения".
А я никогда не скрывал свою точку зрения, и всегда уточнял, что я - атеист. Мои стихи и проза об этом чётко говорят.
И про Ковчег могу сказать со своей колокольни. В Библии описан не реальный случай, а миф. Во-первых, Арарат около 5 км высотой. Даже местное затопление не могло подняться выше 1 км.
Далее... Верующие так любят говорить, что Библию нужно правильно понимать, не дословно. Поэтому и я могу сказать, что миф о библейском потопе тоже может быть иносказательным. Как Вам такой вариант?
А если Вы утверждаете, что учёные нашли Ковчег, то вот что пишет нейросеть:
"Попытки найти Ноев ковчег предпринимались с начала IV века, однако найденные экспонаты лишь указывали на древние артефакты, а не на принадлежность к ковчегу".
А Вы разве сами не хотите отстоять свою правоту в дискуссии того верующего, которого я указал? И не обессудьте... лично я бы поставил на Вашего оппонента... :-)
Геннадий Рябков 17.12.2024 22:27 Заявить о нарушении
А я никогда не скрывал свою точку зрения, и всегда уточнял, что я - атеист. Мои стихи и проза об этом чётко говорят.
И про Ковчег могу сказать со своей колокольни. В Библии описан не реальный случай, а миф. Во-первых, Арарат около 5 км высотой. Даже местное затопление не могло подняться выше 1 км.
Далее... Верующие так любят говорить, что Библию нужно правильно понимать, не дословно. Поэтому и я могу сказать, что миф о библейском потопе тоже может быть иносказательным. Как Вам такой вариант?
А если Вы утверждаете, что учёные нашли Ковчег, то вот что пишет нейросеть:
"Попытки найти Ноев ковчег предпринимались с начала IV века, однако найденные экспонаты лишь указывали на древние артефакты, а не на принадлежность к ковчегу".
А Вы разве сами не хотите отстоять свою правоту в дискуссии того верующего, которого я указал? И не обессудьте... лично я бы поставил на Вашего оппонента... :-)
Геннадий Рябков 17.12.2024 22:27 Заявить о нарушении
Более подробней добавлю найденное нейросетью :
"К настоящему времени Ноев ковчег не найден. 3
Однако есть сведения о некоторых предположениях о его местонахождении:
В 1887 году Джон Джозеф, называвший себя принцем Нури и архиепископом Вавилона, сообщил, что нашёл останки ковчега на Арарате. 1
В 1940 году в американском журнале «New Eden» была опубликована статья, в которой сообщалось, что накануне русской революции военный лётчик Владимир Росковитский и его товарищ при облёте вокруг горы Арарат увидели огромное судно, лежащее на берегу озера. О находке было отправлено донесение российскому правительству, царь направил две специальные роты солдат из 150 человек для восхождения на гору, которые почти через месяц достигли ковчега, сделали точные измерения и множество фотографий. 1
В 1952–1955 годах французский альпинист и исследователь Фернан Наварра предпринял три экспедиции на Арарат, из последней из которых он привёз остатки доски, отломанной, по его словам, от деревянного остова, предположительно являющегося Ковчегом. 1
В 2010 году группа евангельских христианских исследователей из Турции и Китая, базирующаяся в Гонконге, сделала заявление, что она нашла остатки Ноева ковчега под снегом и вулканическими обломками на горе Арарат с вероятностью 99,9 процентов. Группа утверждает, что в 2007 и 2008 годах она обнаружила семь больших деревянных отсеков, погребённых на высоте 4000 метров над уровнем моря, недалеко от пика горы Арарат. 1
Следует отметить, что эти заявления не имеют научного подтверждения".
Ну а Вы мне тоже на источник укажите, чтобы я узнал, кто, где и когда обнаружил и подтвердил...
Геннадий Рябков 17.12.2024 22:48 Заявить о нарушении
"К настоящему времени Ноев ковчег не найден. 3
Однако есть сведения о некоторых предположениях о его местонахождении:
В 1887 году Джон Джозеф, называвший себя принцем Нури и архиепископом Вавилона, сообщил, что нашёл останки ковчега на Арарате. 1
В 1940 году в американском журнале «New Eden» была опубликована статья, в которой сообщалось, что накануне русской революции военный лётчик Владимир Росковитский и его товарищ при облёте вокруг горы Арарат увидели огромное судно, лежащее на берегу озера. О находке было отправлено донесение российскому правительству, царь направил две специальные роты солдат из 150 человек для восхождения на гору, которые почти через месяц достигли ковчега, сделали точные измерения и множество фотографий. 1
В 1952–1955 годах французский альпинист и исследователь Фернан Наварра предпринял три экспедиции на Арарат, из последней из которых он привёз остатки доски, отломанной, по его словам, от деревянного остова, предположительно являющегося Ковчегом. 1
В 2010 году группа евангельских христианских исследователей из Турции и Китая, базирующаяся в Гонконге, сделала заявление, что она нашла остатки Ноева ковчега под снегом и вулканическими обломками на горе Арарат с вероятностью 99,9 процентов. Группа утверждает, что в 2007 и 2008 годах она обнаружила семь больших деревянных отсеков, погребённых на высоте 4000 метров над уровнем моря, недалеко от пика горы Арарат. 1
Следует отметить, что эти заявления не имеют научного подтверждения".
Ну а Вы мне тоже на источник укажите, чтобы я узнал, кто, где и когда обнаружил и подтвердил...
Геннадий Рябков 17.12.2024 22:48 Заявить о нарушении
Я там написал своё мнение. Странно, что за два года там не написали ни одного комментария. Можно предположить, что автор их удаляет. Поэтому я скопировал свой комментарий и вставляю здесь:
Если закрыть на всё глаза (например, что это естественное природное образование) и допустить, что Рон Уайт нашёл место, где остановился Ковчег, то это вовсе не означает, что библейская история о Всемирном потопе действительно была! Поясню на такой гипотезе... Была написана Библия с описанием Всемирного потопа, но со временем всё чаще и чаще находились любопытные, которые сомневались в правдивости истории про Ковчег. И тогда священнослужители для убедительности задумали построить этот Ковчег (к примеру, используя рабов). А после постройки не оставили свидетелей. Возможно построенный Ковчег служил убежищем, но со временем разрушился (сгнил, окаменел). Вот и остались следы.
Но на самом деле здесь что-то нечисто. В данное время на этой территории расположена военная база. А это значит место недоступно для простых паломников. Но если паломники туда не ломятся, то значит мало кто верит в открытие Рона Уайта...
Геннадий Рябков 18.12.2024 00:10 Заявить о нарушении
Если закрыть на всё глаза (например, что это естественное природное образование) и допустить, что Рон Уайт нашёл место, где остановился Ковчег, то это вовсе не означает, что библейская история о Всемирном потопе действительно была! Поясню на такой гипотезе... Была написана Библия с описанием Всемирного потопа, но со временем всё чаще и чаще находились любопытные, которые сомневались в правдивости истории про Ковчег. И тогда священнослужители для убедительности задумали построить этот Ковчег (к примеру, используя рабов). А после постройки не оставили свидетелей. Возможно построенный Ковчег служил убежищем, но со временем разрушился (сгнил, окаменел). Вот и остались следы.
Но на самом деле здесь что-то нечисто. В данное время на этой территории расположена военная база. А это значит место недоступно для простых паломников. Но если паломники туда не ломятся, то значит мало кто верит в открытие Рона Уайта...
Геннадий Рябков 18.12.2024 00:10 Заявить о нарушении
))) Это ненаучная фантастика.
Почему рабов?
Напишите уж - прилетели инопланетяне вступили в контакт со священниками...
Ковчег изучен. Точка.
Владимир Афанасьев 2 18.12.2024 08:31 Заявить о нарушении
Почему рабов?
Напишите уж - прилетели инопланетяне вступили в контакт со священниками...
Ковчег изучен. Точка.
Владимир Афанасьев 2 18.12.2024 08:31 Заявить о нарушении
Вы внимательно слушали диктора видео? Он сказал, что находку подтвердили все... кто?... Армянские археологи. Армянские! Вам это о чём-то говорит? Если нет, то говорю прямо: Руководство страны было заинтересовано привлечь внимание всех интересующихся. И всех армянских учёных поставили перед этим фактом. Но вполне вероятно, что кто-то из них был не согласен. Про таких в этом видео умолчали, а в жизни заткнули рот.
Вы дали ссылку на старое видео. А всё явное становится явным спустя некоторое время. Поэтому приведите данные в текущем времени. Но их нет! Хотя можно найти с сети отдельных пользователей, которые ради интересного контента делают фейки на разные темы.
В принципе можно не продолжать. Меня мало тревожит, что в текущем времени всего один человек верит в найденный Ковчег.
Геннадий Рябков 18.12.2024 09:27 Заявить о нарушении
Вы дали ссылку на старое видео. А всё явное становится явным спустя некоторое время. Поэтому приведите данные в текущем времени. Но их нет! Хотя можно найти с сети отдельных пользователей, которые ради интересного контента делают фейки на разные темы.
В принципе можно не продолжать. Меня мало тревожит, что в текущем времени всего один человек верит в найденный Ковчег.
Геннадий Рябков 18.12.2024 09:27 Заявить о нарушении
))) Армянские...
Новая ненаучная фантастика - армянских учёных поставили перед фактом...
Заканчивайте, уже.
И страна - Турция, и учёные - американские.
Всё - отвечать больше не вижу смысла.
Достаточно было аргументов.
Ваш выбор - Ваше дело.
Владимир Афанасьев 2 18.12.2024 12:14 Заявить о нарушении
Новая ненаучная фантастика - армянских учёных поставили перед фактом...
Заканчивайте, уже.
И страна - Турция, и учёные - американские.
Всё - отвечать больше не вижу смысла.
Достаточно было аргументов.
Ваш выбор - Ваше дело.
Владимир Афанасьев 2 18.12.2024 12:14 Заявить о нарушении
Да, оговорился малость... :-) Не армянские, а турецкие власти...
Кстати, ещё раз заглянул, и точно!... Прав я оказался! Мой комментарий удалили. Не хотят, чтобы зрители усомнились :-)
Геннадий Рябков 18.12.2024 17:24 Заявить о нарушении
Кстати, ещё раз заглянул, и точно!... Прав я оказался! Мой комментарий удалили. Не хотят, чтобы зрители усомнились :-)
Геннадий Рябков 18.12.2024 17:24 Заявить о нарушении
Это называется - фанатизм.
На видео - корабль. Говорю, как профессинал.
Один из "армянских" ученых - не американец и не турок, а наш - профессор Городницкий (геофизик, океанолог) - называющий себя атеистом, полностью признал достоверность этого артефакта.
Последние годы он посвящает тому, что пытается найти естественные объяснения, описанным в Библии природным аномалиям.
Мол - библейский рассказ о том, что евреев сопровождал огненный столп ночью и облачный днём - это мифологизирование того, что где-то извергался вулкан и ночью евреи видели зарево за горизонтом, днём - вулканический дым... И т.п.
Но! Относительно остатков Ковчега, профессор - как настоящий ученый - полностью подтверждает точность библейского текста.
Даже добавляет - какая часть суши находилась под водой в дни Потопа.
Кстати, Арарат - гора вулканического происхождения. Ковчег лежит на высоте более 2 км - в осадочных породах.
Осадочных пород на, выросшем из земли конусе вулкана не бывает.
Грунт, в котором находится остов корабля - буквально - намыт водой.
Владимир Афанасьев 2 18.12.2024 20:03 Заявить о нарушении
На видео - корабль. Говорю, как профессинал.
Один из "армянских" ученых - не американец и не турок, а наш - профессор Городницкий (геофизик, океанолог) - называющий себя атеистом, полностью признал достоверность этого артефакта.
Последние годы он посвящает тому, что пытается найти естественные объяснения, описанным в Библии природным аномалиям.
Мол - библейский рассказ о том, что евреев сопровождал огненный столп ночью и облачный днём - это мифологизирование того, что где-то извергался вулкан и ночью евреи видели зарево за горизонтом, днём - вулканический дым... И т.п.
Но! Относительно остатков Ковчега, профессор - как настоящий ученый - полностью подтверждает точность библейского текста.
Даже добавляет - какая часть суши находилась под водой в дни Потопа.
Кстати, Арарат - гора вулканического происхождения. Ковчег лежит на высоте более 2 км - в осадочных породах.
Осадочных пород на, выросшем из земли конусе вулкана не бывает.
Грунт, в котором находится остов корабля - буквально - намыт водой.
Владимир Афанасьев 2 18.12.2024 20:03 Заявить о нарушении
А - я об этом уже писал, 2 года назад.
Мы пошли по второму кругу.
Прощайте.
Владимир Афанасьев 2 18.12.2024 20:07 Заявить о нарушении
Мы пошли по второму кругу.
Прощайте.
Владимир Афанасьев 2 18.12.2024 20:07 Заявить о нарушении
Да и я не вижу большого смысла доказывать, что Всемирный потоп - это миф. И знаете почему?
Все разборки всяких моментов в религиозной теме, а их тьма тьмущая, имеют только одну сверхзадачу: доказать, что Бог существует. Но дело в том, что рассказываемое было в далёком прошлом, а не в текущем времени. Но ведь Бог, по понятиям верующих, вечен! А значит он и сейчас должен как-то действовать. Но верующие только о далёком прошлом говорят, а это не проверить. Потому что все мертвы. Так может и Бога уже нет?!
Правда они любят ещё запугивать будущим. Типа, вот умрёшь, всё и узнаешь... :-)
А откуда сами об этом узнали? От тех, кто уже умер? :-)
Так что выяснение про Ковчег, не решает проблему существования Бога. А разбор на тему Ковчега - это как раз и есть психологическая подводка к тому, чтобы слушающий сделал вывод: Ага! Раз Ковчег существовал, значит Библия описала реальную историю. И поскольку Всемирный потоп был задуман Богом, то значит он существует!
Я-то такой вывод не сделаю, даже если бы и нашли Ковчег. Ведь он мог быть совершенно не связан с тем, что именно Бог надоумил Ноя.
Ну, всё! Я высказался, и больше не стану Вам докучать.
С Наступающим Новым годом, Вас!
Геннадий Рябков 18.12.2024 23:42 Заявить о нарушении
Все разборки всяких моментов в религиозной теме, а их тьма тьмущая, имеют только одну сверхзадачу: доказать, что Бог существует. Но дело в том, что рассказываемое было в далёком прошлом, а не в текущем времени. Но ведь Бог, по понятиям верующих, вечен! А значит он и сейчас должен как-то действовать. Но верующие только о далёком прошлом говорят, а это не проверить. Потому что все мертвы. Так может и Бога уже нет?!
Правда они любят ещё запугивать будущим. Типа, вот умрёшь, всё и узнаешь... :-)
А откуда сами об этом узнали? От тех, кто уже умер? :-)
Так что выяснение про Ковчег, не решает проблему существования Бога. А разбор на тему Ковчега - это как раз и есть психологическая подводка к тому, чтобы слушающий сделал вывод: Ага! Раз Ковчег существовал, значит Библия описала реальную историю. И поскольку Всемирный потоп был задуман Богом, то значит он существует!
Я-то такой вывод не сделаю, даже если бы и нашли Ковчег. Ведь он мог быть совершенно не связан с тем, что именно Бог надоумил Ноя.
Ну, всё! Я высказался, и больше не стану Вам докучать.
С Наступающим Новым годом, Вас!
Геннадий Рябков 18.12.2024 23:42 Заявить о нарушении
На это произведение написаны 3 рецензии, здесь отображается последняя, остальные - в полном списке.