Дополнение к Ответу Неагенту09

        Казалось бы, ну возник "междусобойчик" между двумя коллегами на "Прозе", зачем выносить его на обозрение уважаемых читателей? Но, мне кажется, смысл его касается не только нас двоих. И я решил еще раз объяснить свою точку зрения.

        Вот что делает с человеком личная обида. 
        В своей  статье  "Необыкновенный спор с коммунистом 2", господин "Неагент09", до того вполне толерантно относившийся к старому подводнику, допустил несколько неприятных выражений в адрес вашего покорного слуги:
- мою рецензию опубликовал с грубой ошибкой, что свидетельствует о невнимательном или даже пренебрежительном отношении к её содержанию;
- в самом начале допустил уничижительное отношение лично к автору рецензии:
  "Для коммуниста  «…командира атомного подводного ракетоносца (находившегося порой действительно, длительное время в «замкнутом пространстве») и  в последующем, «чиновника кремлевской администрации», и т. д., вероятно, должно стать неожиданностью такое правило на знание предмета от начал  информационной Азбуки». (Как говорится,  «не складно, но  жалобно»,  знания какого правила и какого предмета у меня нет в этом конкретном случае  - непонятно);
- А сказанное им дальше уже касается всех, в первую очередь не согласных с его мнением: "Не исключено, что для кого-то   приводимые факты, как  были, так и будут трудно перевариваемыми, из-за страшных в сущности фактов, «травматичных  для мозга». Скажем, для всяких «утонченных гуманистов», способных хоть как-то пройтись  по всем приводимым документам, но тупо… от   невозможности переварить все, скорее всего склонных   согласиться  с нашими коммунистами",  -   опять путано, но в принципе, понятно.  Главное – «тупо»;

- И заключает еще одним хамством:   "...вынашивание и рисование картин «благолепия» с этим делом, а то и - все как по кино.   И именно, по всему составу фактов, от и до…  А если А. Храптович не в состоянии настолько   углубиться в Интернет, чтобы открыть все, что касается  фактов по этой теме,  то это, как говорится, его проблемы".

      В принципе, следовало бы просто прекратить общение с человеком, который не понял простую мысль в моей рецензии: если ты живописуешь ужасы советского периода истории России не в художественном произведении, а в публицистике, то ссылайся на документы и факты. Иначе, в своём благородном негодовании можно, подобно некоторым,  докатиться до сравнения Сталина с Гитлером, а социализма с фашизмом.

      Вот только это имелось в виду и было сказано в моей рецензии. Непонимание её смысла привело к ослеплению обиженным самолюбием  и хамству в ответ. К сожалению, общение с автором я не прекратил, а ответил заметкой «Ответ Неагенту09». Увы, не сдержался, ответил не весьма вежливо.  (http://www.proza.ru/2019/11/27/515).

      Что усугубило ситуацию. Неагент уже был не в состоянии видеть то, что я совершенно согласен с тем, что Сталин и большевики в их попытках насильно построить в России социализм, допустили чудовищные преступления, в том числе репрессии  и расстрелы невинных людей, оклеветанных их врагами. О том у меня много собственных статей.  И Неагент09 их читал. Как он мог "не увидеть", не понять, что в нынешнем моем ответе ему сказанное мной:

1."Не стану спорить с автором", - неужели ему надо разжевывать, что понятие "не стану спорить" , -   означает СОГЛАСИЕ с собеседником?! То есть я СОГЛАСЕН С ТЕМ, ЧТО СКАЗАНО В ЕГО СТАТЬЕ"!
      Не понял он. Ослепило его выражение "разжевывать" (я действительно зря его употребил.  Там лучше было бы -  "объяснять"), и он уже не видел написанного дальше.  А дальше черным по белому там написано:
2. "...У автора в статье изложена СТРАШНАЯ ПРАВДА времени после  разрушительных войн и революций".
      Я выделил эти два слова сейчас, чтобы подчеркнуть: я с автором в своем ответе согласен! 
      Но, повторяю, он того уже "не видел".  В его мозгу уже прочно поселилась мысль, что я пытаюсь оправдать или хотя бы замолчать преступления большевиков в период "борьбы с вагами народа". В комментариях к статьям у него сказано: "Предложения типа, «давайте все забудем и будем жить мирно» могут выдвигать только те, которым все по фигу, и которые, действительно являются «ограниченными» и «заторможенными» в сознании людьми".

      А у меня там продолжение совершенно иное:
 "Но! Сам автор свидетелем тому не был. Так что, если что-то вычитал в Интернете, книгах, статьях, в рассказах очевидцев или их потомков - обязательно должны быть ссылки на конкретные документы, имена авторов, рассказчиков. Это элементарное требование любой журналистики, публицистики надо знать и соблюдать, господин Неагень09! Кстати именно того от него требовал автор статьи, которую он критикует".
       Да, согласен, и здесь зря вставил лишнее слово "знать", не следовало так делать, обидел автора. Но ведь не внял сказанному господин Неагент09, так, может, действительно того не знал? Пришлось написать так, как написал, потому извиняться не буду.

      И что - он что-то понял и принял из моего ответа?
      Увы. Он написал в ответ обширнейшую статью «Необыкновенный спор с коммунистом 3», в которой ничего похожего на понимание нет.  На  мою рецензию уже к ней  собирается написать еще одну статью.  Ладно, почитаем. Только попрошу автора в новой статье обязательно обратить внимание не только на сказанное выше, но и на мои слова в ответе ему раньше (приведу их еще раз для ясности):

4.  И что - в настоящем ответе автор сделал вводы, дал какие-либо ссылки на свои утверждения? Да ничего подобного!
      а). Своё новое чудовищное обвинение:  "Потом Сталин издал указ о расстреле детей, причастных…- автор ничем не подтвердил и не обосновал".
      Неагент09 старательно обошел этот пункт. В доказательство своей правоты он привел на этот раз множество ссылок на самые разные материалы и того времени и нынешние. Но так и не ответил прямо на вопрос: какой конкретно Указ издал Сталин о расстреле детей-беспризорников?
      Учитывая то, что Сталин, будучи в то время членом Политбюро ЦК ВКП(б) (1919—1952), секретарем ЦК РКП(б) (1922—1925), Генеральным секретарем ЦК ВКП(б) (1925—1934), Секретарем ЦК ВКП(б) (1934—1952),
      одновременно занимая государственные посты  Народного комиссара по делам национальностей РСФСР (1917—1923), Народного комиссара государственного контроля РСФСР (1919—1920), Народного комиссара Рабоче-крестьянской инспекции РСФСР (1920—1922),   Председателя Совета Народных Комиссаров СССР (1941—1946), Председателя Совета Министров СССР (1946—1953),
      издавать какие-либо Указы лично не имел никакого права.  А на основании чего и как осуществлялись репрессии – о том  есть множество статей и документов. О них и у меня, и у Неагента09, в том числе и в упомянутом ответе, сказано достаточно много.

      б). "...придет время, когда им (детям, А.Х.) будет установлен памятник в тех местах… где их расстреливали чекисты", - то же самое сотрясение воздуха, но отнюдь не безвредное", -  и на этот тезис ответа не последовало.
(В данном пункте предлагаю не ссылаться на расстрел чекистами детей Николая II. То случай особый и памятные знаки им уже установлены.).

      Ну и когда будет сочиняться новая статья,  автору  не мешало бы подумать над заголовком, учитывая сказанное мной в заключение моего ответа ему:  «Что касается моего членства в КПСС, о том у меня сказано достаточно подробно в повести "На переломе эпох". Добавлю только: в 1990-м я подал заявление и вышел из партии по собственному желанию, исходя из фактов отношения КПСС к происходящему, а не так, как большинство - по факту её роспуска».

13.12.2019 г.
 


Рецензии
Уважемый Альберт! Я будучи бескомпромиссным разоблачителем Сталина и сталинского режима, стараюсь писать только опубликованные докуметы или подтвежденные показания. Исхожу из правила - когда пишу что-то хвалебное, могу перебрать: умного назвать талантливым, талантливого гением и т.д. Но когда кого-то критикую или ругаю, то предъявляю себе условия абсолютной правды.
Так однажды я прочитал статью в Прозе.РУ, в которой рассказывалось, что инвалидов войны, чтобы они не портили вид городов, сажали на баржи, вывозили в Белое море и там топили. Я помню те времена, помню этих калек. Я их видел на острове Валаам, я с ними встречался в других обстятельствах. Да, действительно их выселяли в специальные, удаленные от центров месности, что безусловно было уже преступным, но там их и кормили, и одевали, и обеспечивали медицинское и другое обслуживание. Однако находились авторы, которые в своем раже обругать все советское, начинали врать. Мне приходилось вступать с ними в жесткий спор и разоблачать их. Очевидно у Вас пордобный случай. Никогда не было указов о расстреле детей. Кажется был закон о привлечении к уголовной ответственности то ли с 12, то ли с 16 лет. Я подобным сочинителям доказывал, что уличив их во лжи в отдельных эпизодах, люди перестанут верить в истинные преступления сталинского режима.

Артем Кресин   09.12.2019 20:45     Заявить о нарушении
Артем, Вы меня понимаете - борьба с врагами революции и советской власти была жестокой. Порой, с точки зрения здравомыслящего, особенно нынешнего человека, излишне жестокой. Было и такое. Но иные настолько всё перевирают, будто там был сплошной произвол и такое количество безвинно пострадавших и убиенных, что выходит за рамки возможного вообще.
Искажение истории своего Отечества недопустимо. Потому мы и не молчим когда, очерняя прошлое, некоторые выходят за рамки здравого смысла, несут такое, чего на самом деле не было. Как ни противно с ними спорить, а надо!
Спасибо за поддержку!

Альберт Иванович Храптович   10.12.2019 04:56   Заявить о нарушении
Альберт! И тем не менее сплошной произвол был, и количество невинно пострадавших выходила за рамки возможого, и все действительно выходило за рамки здравого смысла. НО я считаю, что действительность того времени дает достаточно реально существующих кровавых фактов, что совершено не нужно что-либо выдумывать. Мне кажется Вы читали мою статью "Разгром ВКП(б)". И причем это творилось через 15 -18 лет после окончания революции и гражданской войны, когда новая властьк уже была стабилизирована, и борьба с вражескими лазутчиками могла проводиться на законных основаниях

Артем Кресин   10.12.2019 23:43   Заявить о нарушении