Подделка и настоящее

Погуглите, сколько веков термину "загнивающий запад", и о том, куда уехал из России тов Шевырев, который его придумал (подсказываю - на запад). И традиционный совет - меньше смотрите телевизор и меньше читайте конспирологов.

На подделках даже самого замечательного никакое общество держаться не может.

Почитайте, какой процент атеистов в здоровых обществах (и больных, например многих восточных). Забивать камнями за супружескую измену, кстати, кое-где традиционная ценность.

Если бы немецкое общество 30-х не было столь патриотично, фашизм бы не появился.

Виктор Сажин   04.01.2020 09:16   Заявить о нарушении

"Если бы немецкое общество 30-х не было столь патриотично, фашизм бы не появился". Фашизм возник не в Германии 30-х гг., а в Италии 20-х. Германский-национал социализм оформился позднее, уже непосредственно под влиянием итальянского фашизма."

Я много раз говорил, что в Германии был национал-социализм. В данном случае термин "фашизм" употребляется в контексте разговора.

Где тут про христианство?

Виктор Сажин   04.01.2020 10:11   Заявить о нарушении

"Фашистский момент" во всех его разновидностях был не только в Германии,но и во всем мире.Закат Европы Р.Шпенглер написал.То,что Запад находится в состоянии кризиса,вроде бы как общепризнано.Мигранты,пидарасы,распад семьи,безработица среди молодёжи,преступность,бездомность.....

Владимир Денисов 3   04.01.2020 10:14   Заявить о нарушении

"У современного обывателя, лишенного, подобно фабрично-заводскому пролетариату 19 ст., контроля за средствами производства инфо-контента, остается только невзыскательно потреблять то, что выдают новостные агрегаторы и сладко причмокивать "факт, факт!", совершенно безо всякой возможности фильтрации или верификации поступающего контента."

А вот надо анализировать. Учиться. Большинство фейковых "новостных агрегаторов" настолько нелепы, что особых трудов и не требуется, достаточно желания разобраться. Кстати, такие СМИ как раз отличаются тем, что предоставляют не факты, а оценки, трактовки, выводы (исходя из своих интересов).



Виктор Сажин   04.01.2020 10:15   Заявить о нарушении

"То,что Запад находится в состоянии кризиса,вроде бы как общепризнано.Мигранты,пидарасы,распад семьи,безработица среди молодёжи,преступность,бездомность....."

В вашем воспаленном воображении. У любого общества есть проблемы, т.е. всегда есть "преступности и безработицы". А теперь сравните преступность и прочее с таковыми в великой и прекрасной.

Виктор Сажин   04.01.2020 10:19   Заявить о нарушении

"Я много раз говорил Вам, Виктор: завязывайте с тяжелыми наркотиками.

Паша Цвибышев 04.01.2020 10:16 Заявить о нарушении / Удалить"

Я вам много говорил - завязывайте с подростковыми шуточками

Виктор Сажин   04.01.2020 10:20   Заявить о нарушении

"Да, Витя, фейки настолько нелепы, что их на протяжении нескольких лет принимают за реального человека "типа эксперты"

Так они и есть "реальный человек" - просто распололожены за океаном. И высказывали мнения, который вполне мог высказать некий американец.



Виктор Сажин   04.01.2020 11:11   Заявить о нарушении

Для отсеивания 90 процентов пропаганды достаточно отличать "реальное" от "возможного", понимать, где описание произошедшего, а где используются нужные кому-то термины ("хунта, убийство, доведенные до отчаяния"), понимать, насколько легко ищутся аналогии (с Гитлером, наверное, можно сравнить кого угодно).

Иначе в информационную эпоху не выжить.

Виктор Сажин   04.01.2020 11:16   Заявить о нарушении

"На условном Кавказе ликвидировали терориста. Именно так будет выглядеть сообщение в гос СМИ. Какой-нибудь Имарат Кавказ преподнесет это как гибель борца за свободу."

А вот и надо разбираться, какое понимание "свободы" у "Имарат Кавказ", а какое - у гос.СМИ. "Что есть источник информации", какие цели он преследует, что за люди в нем работают - это необходимо знать.

Виктор Сажин   04.01.2020 11:34   Заявить о нарушении

"Тем не менее, аккаунт Абрамс это фейк, выдававший себя за реального человека в пропагандистких целях. Это явный подлог и фальсификация."

Ну так я тоже не Виктор Сажин. Важны идеи, мысли, информация, которые идут от источника.

Виктор Сажин   04.01.2020 11:35   Заявить о нарушении

"Аккаунт Абрамс был изначально создан под пропагандистские, манипулятивные цели." - одно дело, когда убеждает в преимуществе кого-то перед другим, другое - когда рассказывает, что кто-то ест младенцев.

Виктор Сажин   04.01.2020 12:34   Заявить о нарушении

"Администратор гугла, выполняя приказ своего босса, может по щелчку пальцев убрать из выдачи поисковика любую инфу, корреспондентам также диктуют, какие события освещать, а какие нет."

В нете представлены любые точки зрения любых социальных групп (вплоть до террористических). То же касается и СМИ. Есть правые, левые, зеленые, консервативные и проч, и в цивилизованном обществе они не меняют точку зрения по звонку из администрации президента. Гугл и другие (кроме поисковиков тоталитарных стран) дорожат своей репутацией, она у них - деньги.

Виктор Сажин   04.01.2020 12:40   Заявить о нарушении

"Отношение к тероризму - это вопрос мировоззрения, а не объективной правды. Правда в оюществе зачастую не диспозиционна, а ситуационна. Идеологи тероризма приведут вам массу логичных и убедительных доводов."

Очень хотят привести, но получается плохо.

Виктор Сажин   04.01.2020 12:41   Заявить о нарушении

"В чем вы будете разбираться, если вы не обладаете всей полнотой информации, вы можете анализировать только то, что вам любезно предоставили медиакорпорации и то это может впоследствии оказаться фейком."

А вот и надо разбираться. К тому же, большая часть лжи - не совсем ложь, а неверные выводы и оценки.

Виктор Сажин   04.01.2020 12:44   Заявить о нарушении

"Сегодня фейки, на примере пресловутого ккаунта Абрамс, настолько хорошо мимикрируют под правду, что уже не понятно, где фейк, а где правда. Это как с тестом Тьюринга. Если вы не можете отличить машину за стеной от человека, значит это уже не машина, а нечто большее."

Нет. Абрамс - человек, а не машина, единственно, что он житель РФ, а не США (что ему, собственно, и предъявляют). То, что он говорил, вполне мог утверждать любой американский любитель Трампа. Правду он говорил или выдумывал что-то - второй вопрос.

Что значит обмануть? написать, что в Вашингтоне голод? Проверяется. Что инопланетяне захватили Австралию? Проверяется. Что такой-то политик на самом деле гомосексуалист, о чем рассказал его бывший любовник - не проверяется, но выглядит сомнительно (почему об этом знает только некий малоизвестный блогер и т.д.).

Виктор Сажин   04.01.2020 12:55   Заявить о нарушении

"Очень хотят привести, но получается плохо" тем не менее, число сторонников ИГИЛ растет. Все почему-то массово разочаровываются в либеральных ценностях."

Я говорю о более-менее умеющих мыслить. Среди каких-нибудь восточных крестьян можно пропагандировать любую чушь, тем более, основанную на религии. Дай любой секте ТВ и число ее сторонников быстро возрастет в разы.

Виктор Сажин   04.01.2020 12:58   Заявить о нарушении

"Гугл активно сотрудничает с американскими силовиками и предоставляет ЦРУ пользовательские данные по первому требованию согласно "патриотическому акту"."

По закону все предоставляют. Иное дело - манипуляции.

Виктор Сажин   04.01.2020 13:00   Заявить о нарушении

"Концепция тоталитаризма - это очередной пропагандистский конструкт. Любое государство в своей основе тоталитарно и стремитмя к как можно полному контролю над гражданами. США и Европа в этом отношении не исключение, однако пропагандисты зачастую применяют этот ярлык исключительно по отношению к СССР."

"Концепция тоталитаризма - это очередной пропагандистский конструкт." - нет. Государства бывают разные, посмотрите по карте.

"Любое государство в своей основе тоталитарно и стремитмя к как можно полному контролю над гражданами." - зависит от того, кто у власти

"США и Европа в этом отношении не исключение, однако пропагандисты зачастую применяют этот ярлык исключительно по отношению к СССР." - контроля над обществом в США и Европе гораздо меньше, чем в СССР. "У нас тоже кто угодно может выйти на Красную площадь, сказать "долой Рейгана", и ему ничего не будет"

Виктор Сажин   04.01.2020 13:04   Заявить о нарушении

"Концепция тоталитаризма - это очередной пропагандистский конструкт." - нет. Государства бывают разные, посмотрите по карте". И там будет написано, какое гос-во тоталитароное, а какое нет? У вас, Виктор, какая-то своя собственная карта. Вы имели в виду географическую карту или карты Таро? Признайтесь, Виктор, вы опять переборщили с феназепамом.

Паша Цвибышев 04.01.2020 13:13 Заявить о нарушении / Удалить"

Если вы не в состоянии понимать метафорические высказывания, то, может, я зря с вами общаюсь?

Виктор Сажин   04.01.2020 13:49   Заявить о нарушении

"контроля над обществом в США и Европе гораздо меньше, чем в СССР". СССР уже давно как почил в бозе, а учитывая современный уровень развития цифровизации и стстем технологического контроля и слежения никакому тоталитарному совку и не снились те возможности по слежке за собственными гражданами, которые на сегодня имеются у развитых европейских стран.

Паша Цвибышев 04.01.2020 13:17 Заявить о нарушении / Удалить"

Как раз нет. Например, общение через какие-нибудь "телеграммы" еще можно худо-бедно спрятать, а вот советские бумажные письма вскроют на почте в любом случае.

Виктор Сажин   04.01.2020 13:51   Заявить о нарушении

"Я говорю о более-менее умеющих мыслить. Среди каких-нибудь восточных крестьян можно пропагандировать любую чушь, тем более, основанную на религии.

Виктор Сажин 04.01.2020 12:58 Заявить о нарушении

Тем не менее, в рядах игиловцев достаточно выходцев из среднего класса благообразной буржуазной старушки-Европы. С жиру, стало быть, бесятся?

"Дай любой секте ТВ и число ее сторонников быстро возрастет в разы" . — в США, кстати, очень развит институт телепроповедников-евангелистов. Там эта целая индустрия. Опять же, паства этих тв-пастырей - благообразный средний класс. Я уже молчу про республиканский эстеблишмент - все сплошь угорели по религии и традиции. Сюда же отнесем сайентологов и прочих иеговистов, которые весьма популярны в среде высокооплачиваемых голливудских актеров и прочей т.н. элиты. Это к вопросу об "отсталых крестьянах" и "умении мыслить".

"Гугл активно сотрудничает с американскими силовиками и предоставляет ЦРУ пользовательские данные по первому требованию согласно "патриотическому акту"."

По закону все предоставляют. Иное дело - манипуляции. То есть святое ЦРУ в принципе не может манипулировать? На подлог способны исключительно ФСБ - презренные наследники кровавых ВЧК-ОГПУ-НКВД?

Паша Цвибышев 04.01.2020 13:11 Заявить о нарушении / Удалить"
Да, с жиру, или с особенностей психики. Думаете, все антиглобалисты воюют с глобализмом? Многим просто нравится драйв, выйти-покричать, подраться с полицейскими. Тем более что образованность не всегда прямо пропорциональна достатку, а быть исламским сектантом можно и в центре Европы.
"Я уже молчу про республиканский эстеблишмент - все сплошь угорели по религии и традиции. Сюда же отнесем сайентологов и прочих иеговистов, которые весьма популярны в среде высокооплачиваемых голливудских актеров и прочей т.н. элиты." - для большинства из них это что-то вроде игры, "реконструкторы", так сказать. Но и, повторю, деньги не всегда превращаются в разум, хотя статистически нелепости чаще гуляют в головах пролетариата и т.д.
Предоставление информации - закон. Звонок из администрации президента "уберите это из поисковиков" - нет такого закона. За что там Никсона сняли (условно говоря), вспомните.

Виктор Сажин   04.01.2020 13:58   Заявить о нарушении

"Тем не мене, спецслужбы могут оказывать давление на медиаконсорциумы (да чего уж там - они все давно повязаны). Теоретически, подобного рода звонки могут поступать и, вероятно, поступали и поступают, и вы никак не сможете это подтвердить или опровергнуть в силу вашей равноудаленности как от администрации Белого дома так и от администрации гугл."

Опровергнуть фактически не могу, но косвенные доводы существуют. Например, насколько звонить опасно, можно судить по физиономии тов.Трампа, которого уже затра...ли мнимым или реальным сговором с "советской властью".

Виктор Сажин   04.01.2020 14:46   Заявить о нарушении