Часть2 Разборки с Психологом

ЗАПРОС ПСИХОЛОГУ

Случайно набрела на обсуждение " правил и роли КО (Козла Отпущения) в группе", ознакомилась с вашим мнением  и хотела бы обсудить с вами эту тему поглубже если возможно. Эта моя роль в родовом сценарии определилась во время личной терапии давным-давно и изменить это у меня пока не получилось...хотя я приклвдывала большие усилия. Сама же группа изменилась, увеличилась и разнообразилась...вышла за рамки РОДа

Вот что я было в обсуждении
« В любой группе главная цель — максимально возможное удовлетворение потребностей всех участников. Дальнейшая конкретика зависит от того чьи потребности с наибольшей интенсивностью актуализируются в тот или иной момент, каково содержание, характер этих потребностей, как реагируют на актуализацию этих потребностей остальные участники группы ...Фигура "козла отпущения" бывает потребна группе для того, чтобы ещё сильнее сплотиться, почувствовать, так сказать, "плечо" др. др.
- Что делать в такой ситуации "козлу"?.....Либо покидать группу, что, фактически, будет означать смерть, прекращение существования прежней группы и рождение новой, либо, оставаясь в группе, давать группе возможность продвигаться дальше в групповом развитии ...»

Обычно я пытаюсь изменить направление развитие группы, предлагая какие-то идеи для изменений, на мой взгляд вполне мирные способствующие прогрессу чего-то..Видимо это "Что-то" чему-то мне не известному угрожает и группа в ответ сплачивается против меня и сопротивляется. Идеи обычно не обсуждаются, фокус на меня. Обычно у меня бывает небольшая поддержка, но группа работает над тем, чтобы эту поддержку уничтожить или перетянуть на свою сторону. Редко кто будет открыто сопротивлятся группе....и я остаюсь в одиночестве. Тогда если не изгонят, то ухожу сама....

Из-за этого я получаюсь конфликтная фигура. Социумом конфликты не одобряются поэтому я фигура отрицательная. Мои возражения "какая же пьеса без конфликта?", "конфликт-двигатель прогресса" и тд не принимаются. Раньше я конфликты очень любила, потому что могла хоть что-то понять об истинных целях и намерениях участников, так как во время кофликта маски обычно падают, но потом с помощью терапии начав "приспособление к Социуму" я к конфликтам развила негативное отношение и много экспериментировала по освобождению моей жизни от конфликтов....Успехов не добилась. Чем больше стараюсь уйти от конфликта,тем сильнее он разгорается. Поэтому я решила воспользоваться советом психологов "Если Ситуацию нельзя изменить-надо изменить своё к ней отношение"  Хорошо. Раз конфликты непременная часть моей жизни надо опять их полюбить и извлекать пользу..оставаясь при этом Отрицательным Персонажем ...которого тоже надо полюбить.

Один хороший человек на Форуме посоветовал книгу про КО, но она написана сложным профессиональным языком (на английском) а я в психологические дебри не хочу погружаться. Хотелось бы на доступном уровне попробовать это обсудить и прояснить суть моего КО и правила для КО и группы если возможно Спасибо


-Что за книга?...поинтересовался Психолог

- Комплекс Козла Отпущения

Вот тут коментарий к книге...( перевод правда автоматический)
-------------
Cреди людей нашей культуры,я часто в слышал, как древняя практика человеческих жертвоприношений считалась ужасающей: продукт людей, близких к животным, чем цивилизованные существа, которыми мы являемся сейчас. Но правда в том, что мы все еще делаем это сегодня.
В комплексе «Козел отпущения» вторая книга Сильвии Бринтон Перера, Юнгианского аналитика и C.G. Профессор Юнга, мы видим, что это так. Практика «Козла отпущения» или жертвоприношение существа как символ изгнания греха не осталась позади. Скорее, он развился вместе с нашими видами в более сложную, менее заметную, возможно, гораздо более опасную практику. Вместо того, чтобы совершать признанные ритуалы среди и для общественности, мы начали подсознательно присоединять наши тени к тем, кого мы тогда держим далеко от нас, таким образом, очищая себя от греха. Мы можем поклоняться различным богам в наши дни и по-разному, но акт избавления все еще жив и все еще ранит многих из нас.
Перера, как практику, в основном занимается козлом отпущения в рамках семьи. Она использует множество заметок, чтобы сохранить ее написание и описывает некоторые интересные способы исцеления. В основе решения, как и в любой терапии, лежит понимание. Конечно, для козла отпущения это решение особенно  важно, потому что весь смысл козла отпущения - это отказ от понимания - возложить на человека мучительную часть правды  или видеть что-то другое вместо того чтобы даже попытаться понять Правду.
«Существует несколько способов лечения аномалий. Отрицательно мы можем игнорировать, просто не воспринимать или воспринимать, что можем осуждать. Положительно мы можем сознательно противостоять аномалии и пытаться создать новую картину реальности, в которой оно имеет место» .

Перера пишет читаемую и убедительную книгу по той теме, о которой мы мало говорим. Сегодня, безусловно, и, возможно, далеко в будущем, я рассматриваю его как точку отсчета для всех видов конфликтов внутри, а также без структуры семьи; в политике, безусловно, в сфере образования, публикации и нашей социальной жизни.
Как всегда, надежда должна развиваться. Мы остановились с пирамидами и жертвой девственниц и всего этого, возможно, для этого бессознательного бизнеса это всего лишь вопрос времени. Или, может быть, мы вернемся, я мог видеть, что это происходит. Следующее падение к FOX: это Жертвоприношение, горячее новое реалити-шоу, где один участник выигрывает миллион долларов, а затем предлагается богу вулканов, все еще в своем бикини. Представьте себе только спонсорские доллары.
In The Scapegoat Complex, the second book from Sylvia Brinton Perera, Jungian Analyst and C.G. Jung professor, we see it is so. The practice of Scapegoating, or sacrificing a being as a symbol of casting out sin, has not been left behind. Rather it has evolved along with our species into a more sophisticated, less conspicuous, perhaps far more dangerous practice. Rather than carrying out acknowledged rituals among and for the public, we have begun subconsciously attaching our shadows to those we then hold far from us, thus cleansing ourselves of the sin. We may worship different gods these days, and in some different ways, but the act of ridding is still alive and still hurts many of those among us.
Perera, as a practitioner, is largely concerned with the act of scapegoating within the family framework. She uses plenty of case notes to keep her writing vivid and describes some interesting modes of healing. At the heart of the solution, as with all therapy, is understanding. Of course with scapegoating, this solution is particularly challenging, and important, because the entire point of scapegoating is the refusal to understand - to in a way, attach the painful side of truth to a person or being other than oneself rather than to try to understand the truth at all.
" There are several ways of treating anomalies. Negatively we can ignore, just not perceive, or perceiving we can condemn. Positively we can deliberately confront the anomaly and try to create a new pattern of reality in which it has a place"
Perera writes a readable and convincing book on a topic we speak little about. Relevant today, certainly, and probably far into the future, I see it as a point of reference for all kinds of conflicts within as well as without the family structure; in politics certainly, in education, publishing, and our social lives.
As always, the hope is to evolve. We stopped with the pyramids and the sacrificing of the virgins and all that, maybe for this unconscious business it's just a matter of time. Or maybe we'll revert, I could see that happening. Coming next fall to FOX: it's Sacrifice, the hot new reality show where one contestant wins a million dollars and then is offered up to the volcano god, still in their bikini. Imagine just the sponsorship dollars alone.
------------

И НАЧАЛАСЬ  странная  «ПЕРЕПАЛКА»
-А если кратко, по сути? Или не получится?-предложил Психолог
-Я просто написала....забудьте про книгу.... оказывается много есть информации на эту тему… фокус-Козел Отпущения и Группа...Клиент не был готов озвучить Суть, так как это то что Клиент и хотел выяснить
-Вот что "осталось" после первого прочтения: ... «весь смысл козла отпущения - это отказ от понимания - возложить на человека мучительную часть правды  или видеть что-то другое, вместо того чтобы даже попытаться понять Правду.»

Комментарий
-----------
Да..это и есть Сценарий моей Жизни….Любое Понимание-это большая Радость…Луч Света ,поэтому естественно моё желание понимания других…..что чревато….учитывая стремление Человеческого Эго избегать Сути как таковой
-----------
-"Выход за пределы" себя — удел сильных, IMHO…предложил идею  Психолог
- Как сильному быть с группой?.-спросил Клиент и уточнил деталь, относящуюся к Сценарию КО -Моя терапия крутилась вокруг понятия  "Правда"
- Как давно это было?-поинтересовался Психолог
-17 лет назад и -Как-то КО из родового сценария переместился на этот Форум, который я ощущаю как квинтессенция Социума….поэтому меня это заинтересовал вопрос -«КО и группа»…продолжал объяснять и уточнять Клиент
-Быть КО — это круто? Как считаете?.-Психолог огорошил Клиента вопросом
-Смотря что вы понимаете под "круто"- осторожно спросил Клиент
-Ну, типа, хорошо, положительно. Нет?- обьяснил Психолог
-Нет- резко отреагировал Клиент
-Из-за чего Вам не нравится быть для кого-то КО?- поинтересовался Психолог
-Мне хочется жить свою жизнь....а не жизнь КО-объяснил Клиент
-Ну, Вы же можете любоваться собой, если захотите?-предложил Психолог странную идею
-ЧЕМ именно любоваться?-не понял Клиент
-Собой…Такой, какая Вы есть...-уточнил Психолог
-Вы так понимаете КО? А как вы понимаете КО?- Клиент опять не понял и решил уточнить…немножко надавив на Психолога
-Как и Вы, наверное. Или нет?...Психолог ловко увернулся от ответа перекинув его Клиенту
-У вас интересная манера разговора….я вас не знаю и понятия не имею как вы понимаете вещи-но не думаю, что как я…-Клиент продолжал давить, но уже более осторожно
-Не думайте, конечно, если Вам так хочется….-примирительно отреагировал Психолог
-Вы на вопрос отвечаете вопросом (анекдот я знаю-на всякий случай)-Клиент продолжал наступление
-Не совсем. Обычно, я сообщаю свой ответ. И, бывает, сопровождаю его вопросом. Вас это не устраивает? [Вот, как и сейчас]-Психолог отбил атаку и сам перешел в наступление
-Честно-нет…это похоже на какую-то игру- пояснил Клиент и уточнил -игра похожа на провокационную. Вы так не считаете? скопиров Клиент Психолога
-Не любите играть?-парировал Психолог вопросом на вопрос
-Играть люблю....но у меня была другая цель..Клиент попытался перейти на попытку получить Понимание и начал обьяснение  своих намерений- Вы должны понимать-знать вопрос теоретически…как психолог-а я практически…как представитель КО….Клиент жаждал Логики и ясности
-Не знал, что я Вам уже что-то "должен" ..-Психолог быстро выставил Границу .
-Вы мне совершенно ничего не должны….-стал оправдываться Клиент за своё наглое вторжение-  Вы могли вообще отказаться если тема вам не интересна. – и примирительно заключил ….Нет никаких проблем
-Вы же видите, что не отказался-приоткрыл Границу Психолог, но не пояснил почему, а это бы очень помогло Клиенту
- Тут ошибка с вашей стороны в понимании моих слов –занудно затянул  Клиент свои обьяснения -…вы не мне должны,  а как психолог вы должны знать теорию…-  уточняя на всякий случай свою лигику- .разве это ожидание клиента не соответствует реальности "психолог-клиент»?

Комментарий
-----------
Это моё ожидание  работы-"Клиент знает свою жизнь-Психолог знает различные Теории и надо совмещать и искать теоретические обоснования происходящим на практике явлениям и чтобы это имело смысл…для Клиента…Давало бы ему понимание и показывало Путь-направление  куда ему двигаться……"
Как выяснилось это ужасное ожидание для уха Психолога и обычно Психологи почти всегда реагируют хоть и по-разному, но не положительно. А я продолжаю уперто это предлагать....Почему?
Может потому что мне всё же удалось найти такого Психолога -замечательного специалиста-Юнгианского аналитика (описала тут нашу работу)
Она честно созналась, что ей пришлось преодолеть обычное желание повесить на меня обвинения во Лжи, так как верить в мою Правду очень не хотелось, слишком она неправдоподобная (что есть Правда-мне самой тоже не верится ..но от собственной Правды не убежишь)
Данный Психолог-человек знающий, но почему-то или зачем-то устроил  эту «перепалку» которую я не очень поняла , но решила не продолжать «разборки», потому как из моего жизненного опыта это скользкая дорожка обычно ведущая в Тупик (читай конфликт) а вместо этого поработать самой над проблемой КО надеясь на любое его участие….или работать даже при отсутствии любого участия