Часть3 Обсуждение КО

МНЕНИЕ другого КО о КО

-Попробую начать исследование сама... .вот на другом психологическом форуме "коза" открыла подобную тему...и задаёт хорошие вопросы Хотите на них ответить?
----------------
«Так вот мне теперь интересно...Что же есть "Козел Отпущения"? Это - человек, обладающий какими - то определенными качествами, какой - то предрасположенностью к этой роли - или если да, то какими? Или же козлами становятся внезапно, волей случая? Что нужно поменять, если оказываешься в шкуре козла - то периодически, то хронически? Можно ли как - то охарактеризовать людей, преследующих "человека - козла"?) Для козла они все - плохие, а в целом, что их объединяет и что ими движет? Могут ли добрые и сильные люди так себя вести?
Иногда можно быть как бы не в полном смысле изгоем, а неким "латентным козлом отпущения". Именно такую форму козло - синдрома я в себе заметила. Какие формы козлов бывают, от чего это зависит и в каком виде выражается?
И вообще - я просто пытаюсь понять: козел отпущения - это наказание за какую - то слабость или в самом деле грех, или им может стать даже сильная и интересная личность? То есть гуд или не гуд, и как можно повернуть это в свою пользу?.....Не хочу быть больше козлихой !!!»

-Вот такой крик души, но обсуждение там ушло просто в домыслы типа таких "Полноценный позитивный человек не задается вопросом - почему я все время козел?" А что по вашему есть "позитивный человек"? (отвечать вы конечно не должны...просто если захочется)….Клиент не унимается и всё надеется на получение какой-то информации-обсуждения КО

РАЗБОРКИ ПСИХОЛОГА

Но Психолог теперь сам берется за Разборки все ещё реагирую на «... как психолог вы должны ..»

Коментарий
------------
Да с Позиции Психологов и не только Психологов эти слова звучат как Кинжал, покушающийся на Главный жизненный Принцип  «Никто Никому Ничего не Должен»
Одна из первых инструкций жизни в Америке которые я запомнила была  «не употреблять слова ДОЛЖЕН «must». Тогда я не поняла почему, так как я человек с повышенный чувством ответственности,это важное слово для меня, но российские Психологи объяснили

-Ну, "уделали" Вы меня, конечно же. Ни дать, ни взять….-выразил Психолог свою реакцию на те мои жуткие слова и также отреагировал на другие
- «игра похожа на провокационную. Вы так не считаете?»…Психолога  похоже не заинтересоваала тема КО-«Что плохого для Вас в провокации,  в этом нашем с Вами диалоге?»…Фокус как это обычно бывает сместился на самого Клиента
- «у меня была другая цель»…Какая?....Если бы Психолог пояснил «я забыл или я не понял» тогда было бы ясно что ответить, а так …головоломка для Клиента , который вначале всё вроде доходчиво обьяснил и повторил
- «мы это обсудили»  вызвало такую реакцию Психолога «Что именно? Как Вы считаете? По-моему, Вы так и не ответили на мой вопрос. Если это не так, напомните. Хорошо?"
Хорошо
-Я не понимаю вашей цели. Я свою в стартопике описала-Клиент решил попробовать привнести Ясность…«Что же есть "козел отпущения"? Это - человек, обладающий какими - то определенными качествами, какой - то предрасположенностью к этой роли - или если да, то какими? Или же козлами становятся внезапно, волей случая?»

И это сработало
-Зачастую, волей случая.-ответил Психолог- Если же это повторяется систематически с одним и тем же человеком, то, возможно, это связано с какими-то качествами этой определённой личности.
-Какими?-радостно спросил Клиент, так как похоже разговор направился в нужное Клиенту русло
- Чтобы ответить на этот вопрос, надо изучать конкретную личность-Психолог избежал теоретических моментов …
Но Клиент попытался этого избежать и всё-таки вывести Психолога на обсуждении Теории КО, которую по мнению Клиента Психолог «должен!!!» знать так как выражал своё  мнение на эту тему
-Что нужно поменять, если оказываешься в шкуре козла - то периодически, то хронически?...продолжал Клиент своё наступление
-Нужно ли?..как обычно ушел от вопроса Психолог – и уклончиво добавил -Если хочется, то менять можно многое...
-Я написала в стартопике что у меня от этой роли избавиться не получилось- возразил и уточнил Клиент на всякий случай
- Зачем "избавляться"?...удивился Психолог и добавил -Но, если очень хочется, то можно попробовать "не высовываться", например.
- Не получиться-найдут-возразил Клиент на всякий случай, по своей привычке возражать, так как ответ его не устроил. Цель свою Клиент озвучил «освободиться от этой роли», к тому же сам Психолог писал что КО-люди сильные, а «не высовываться», прятаться –не есть черта сильного человека

Было ясно, что нужно попробовать изменить направление. Копать «противоречивую информацию»-дело опасное и обычно ведущее к конфликту

-Можно ли как-то охарактеризовать людей, преследующих "человека - козла"?
-IMHO, это свойственно, практически, всем людям.-«успокоил» Психолог
-Могут ли добрые и сильные люди так себя вести?-на всякий случай уточнил Клиент
-Могут.-ответил Психолог
-В каких случаях, зачем, почему?...не унимался Клиент-зануда

.... получил-таки желанную Информацию
- Возможно, это некий универсальный "механизм" — поиск "виноватого", формирование образа "врага", "козла отпущения" ...
С т.з. личностного развития — это простые, почти примитивные способы реагирования на стресс, связанные с принадлежностью к общности себе подобных. Но они эффективны, адаптивны и позволяют общности сохранять относительно стабильную устойчивость. Как помните, уровень развития общности равен не "среднему арифметическому" уровней развития, входящих в неё индивидов, а, скорее, стремится к самому "низкому", к самому "начальному" уровню личностной интегрированности, имеющемуся, с гарантией, у всех участников общности. Этому есть много причин. В частности, так социум обеспечивает защиту и включённость всем, кто в него входит, и ещё много чего.

- Я как КО стараюсь этого не делать т е я за этим слежу внимательно-осторожно заметил Клиент
- За чем именно следите,? - уточнил психолог
- Чтобы на других людей свою вину не накладывать(хотя все хотят  видеть обратное)
-здесь на форуме я добровольный КО потому что мне нужно добраться до Сути явления-"КО и Группа"
-Попробуйте "развернуть" — в чём Ваш вопрос...предложил Психолог

ИЗВЕЧНЫЕ ВОПРОСЫ- "Кто Виноват?" и " Что Делать?"

- Есть на форуме определенная группа сепарированных от матерей дочерей и они из меня сделали КО и также забанивают за любое сопротивление этому...вот и вопрос...Что делать?   
- Может, "забить"?...это обычная реакция Психологов на мои проблемы…забей, отпусти, «не бери в голову»…-Зачем они Вам,?.... Вроде резонный вопрос, если не учитывать цель
-Их задача найти и показать мою вину во всем, где только возможно.... Они-то  мне не нужны....мне нужно общаться с Психологами, чтобы изучать вопрос...но они не дают…-ответ прозвучал как жалоба
Здесь Клиент допустил ошибку давая Психологу изменить направление в ненужное русло
-Как такое может быть? –удивился Психолог вполне резонно
-Спокойно...приходят в мои темы и начинают свою деятельность-объяснил Клиент…-хотя я прошу их не приходить...Это явление
-В своих темах Вы можете лишать права отвечать и участвовать, кого захотите…предложил Психолог решение
-Пробовала...было такое… тогда тему закрывают
-Вы намерены здесь обсуждать действия администрации и модераторов этого форума?...перешел в наступление Психолог
-Нет –поспешил ответить Клиент, зная что это наказуемо-просто вы спросили детали-я ответила-и не удержавшись добавил свою опасную Правду-Сейчас тоже могут закрыть- "я под колпаком"...Клиенту хотелось перейти к Сути…но дело в другом…Я пробовала разные подходы не быть для них КО-ничего не получилось...значит дело не во мне.....Группе нужен КО…меня интересует -КО и группа
-Зачем Вы "там"? Выходите оттуда, если хотите.-Психолог не спешил переходить к Сути
-Как?....уйти с форума...Почему? ..... меня интересует определенная тема
-Можно обсудить, если Вы захотите.

БЛИЖЕ к ДЕЛУ

-Я её и обсуждаю…пояснил Клиент опять- У меня в жизни две группы-одна РОДовая, другая-форумная…где я штатный КО,поэтому меня этот вопрос интересует.-Клиенту не терпелось перейти к Сути-Смотрите-можно на человека свалить свою вину-он её проглотит, приспосабливается, даже может пользу извлечь из Ситуации и живет как ни в чем не бывало -это не мой КО.  Другой же давится и не хочет глотать, сопротивляется ...начинает "разборки" -а это в цивилизованном обществе не положено-ну начинается Конфликт...и становишься настоящим КО...общество уже будет стараться....как-то так мне кажется
-"Козлом отпущения" нельзя "стать". Это "социальный" архетип, если хотите. На данную "роль" могут "назначить" те, кому она (эта роль) нужна…

Наконец-то Психолог включился!!!

-Ну да  назначают ....И что делать?...извечный вопрос
-Нас всех много кто и много "кем" назначают ...по обыкновению Психолог попытался вывернуться из «неприятности» в которую Клиент его упорно заталкивал…Зачем что-то "делать" с этим?
Возвратились на круги своя….Здесь бы Клиенту остановиться, показать уважение к правилам социума, перестать давить, но это не тот Клиент чтобы во время останавливаться, да и потом чувствовалось что останавливаться-это потерять возможность добыть ценную иочень нужную информацию
-Вы были КО?-опять пошел Клиент в наступление
-Бывало.
-И как?нравилось?
-Забавно, порой.
-Ну а мне уже давно не забавно на это жизнь тратить
-Понимаю Вас.

-Ну вот про это и тема…опять занудил своё Клиент-как КО быть с Группой? Если б я добилась каких-то результатов с форумной группой, то перенесла бы это на главную-РОДовую…но пока результаты отрицательные…Интересно, что обе группы применяют похожие методы. Ещё интересно что в моей главной РОДовой группе, которую я досконально изучила участники друг к другу относятся плохо...но тут обьединяются....значит КО обьединяет людей?....Это может быть его предназначение? У Клиента появилась надежда на ясность цели

-Возможно. Не как та или иная определённая личность, а, скорее, как явление.
-Да явление. Вот правильный  перевод той фразы на которую вы обратили внимание в самом начале
«Конечно, учитывая обычное отношение к особенным людям как к КО, предлагаемое решение особенно многообещающе и значительно, потому что вся суть травли КО состоит в отказе их понимать -- то есть навесить ярлык болезненной полуправды на человека, отличного от тебя самого, вместо того, чтобы попытаться понять саму суть правды.»

- В КО обычно назначаются Белые Вороны-предположил Клиент- их непросто понять-легче обвинить чтобы не обнаруживать своё нежелание или неспособность понять…

- Какой-то "зоопарк" получается….подметил Психолог…Скажем так. Испытывая напряжение, как результат "суммирования" индивидуальных состояний неудовлетворённости, группа может начать "поиск" того/той, на ком можно "сконденсировать" накопившиеся дискомфорт,

- Да, только к форумной группе лично я отношения никакого не имела в отличие от РОДовой. В РОДдовой моя мать имела дискомфорт со мной и организовала Группу-там всё ясно
Ппсихолога, но оказалось что матерям поддержка не полагается, так как Дочерей обсуждать на форуме неэтично. Этично только матерей - ну в поиске ответов и обьяснений начались разные явления…которые мы тут обсуждаем. Вместо поддержки угодила в КО

-Если тому/той, на кого "упадёт" выбор группы будет не комфортно в этой роли..-продолжил Психолог-.., то возможны неприятные переживания и, даже "фиксации" на них с последующим стремлением эти фиксации "отыграть", отреагировать неприятные эмоции, возможно, уже и за пределами этой конкретной группы ...

-Этого нет лично со мной...отреагиров Клиент на болезненный момент-нельзя чей-то интерес в чем-то для него важном или интересном считать фиксацией ИМХО (в чем меня винят или диагносцируют с целью закрыть мне рот) Я четко отслеживаю похожесть и разницу этих двух груп и любых других если попадаются на пути

Например на работах я не КО-но там КО- клиенты-пациенты...У нас персонал косячит, а лечат клиентов. Если открыто заступаться за клиентов-попадешь в КО.....но это совсем другое.....там всё ясно и понятно...это временные ситуативные КО
давайте я опишу похожесть и различие этих двух групп где я штатный КО и мы их проанализируем в поисках сути. Я люблю до сути докапываться той, что доступна мне...удовлетворит меня ....как вам такая идея?
-В частности, -решил долбавить Психолог-так социум обеспечивает защиту и включённость всем, кто в него входит, и ещё много чего.
-и агрессивно защищается от тех кто в него не входит?

-На нормальность я не претендую...у меня аутичное мышление-вот вам Белая Ворона из которого социум делает КО....чтобы ему не мешали комфортно чувствовать,что бы они не делали..то есть творили...то есть как бы не грешили...