Часть5 Передача Ответственности

ПОПЫТКИ ПРОЯСНЕНИЯ

Это было бесплатное общение и ничего серьезного от него я не ожидала, но когда имеешь "аудиторию" это холрошо в любом случае. Аудитория моя была крайне невнимательна, но это и неважно

- Думаю, что в этом Вашем сообщении много написано-"сказано" о "вине", о "суде", "правоте-неправоте" и т.п. Возможно, это важно для Вас. Мне же пока не известно — из-за чего, в связи с чем, для чего — Вам так важны именно эти вопросы.

(Странно что Козла Отпущения интересует Вина….)

- Может быть, Вы испытываете необходимость разобраться "в себе" и для себя в расстановке Ваших собственных оценок-суждений по отношению к тому, что Вас волнует. Это нормально и естественно, как мне кажется. Если это так, то в чём заключаются, проявляются Ваши страдания, если они есть? Вам так важны именно эти вопросы.
- Мне интересна роль КО в социуме-Пока я не читала, что говорят специалисты об этом архетипе и хочу разобраться сама. Мне интересно как архетип МАТЬ попала в КО-это моя жизненная история. Страданий УЖЕ нет, но постоянный "кляп во рту", то есть невозможность скинуть вину, накладываемую на меня. Это ограничивает мою свободу жить мою жизнь так как мне нужно

- Я думаю что КО создала моя Мать...теперь подобная ситуация происходит с  родичами и также психологами....ведут они себя как вела себя мать. На вопрос который мне часто задают почему для меня так важно быть ПРАВОЙ (вместо того чтобы быть счастливой) и почему я за это так сильно борюсь……я думаю ответ есть такой- "для того чтобы оставаясь в социуме будучи КО не свалиться в пропасть …куда толкает народная тропа (то есть нужда)"

также
любое желание изменения (кроме себя) психологи называют "изменить мир" и относятся к этому крайне негативно, поэтому как психологу вам мои речи могут показаться безумными-у меня с этим проблем нет...но знать это мне будет полезно...чтобы работать более плодотворно

-Интересно почему психологи ведут себя как моя матушка. Что я только не делала, чтобы найти с матерью хоть какую-нибудь общую точку или реальность или интерес чтобы оттуда смотреть на все остальное....и не нашла.....она умерла . Что интересно я общалась с ней до тех пор пока брат не запретил общение (и даже не дал мне попрощаться с матерью не сказав про её смерть)И даже это моё желание тоже  критикуется
Как тут на форуме говориться просвещенными клиентами ...незавершенные отношения...то есть они теперь видимо продолжаются здесь с психологами.
То есть у меня 2 группы-одна ведет себя как Дочь и другая как Мать и отовсюду сыпятся какие-то обвинения и невозможность ничего прояснить до конца так, как бы мне хотелось

ЗАЧЕМ же ЭТО НАДО?

-Кому это может или должно быть интересно, как Вы считаете?
-Мне конечно- я же тут как пользователь-решаю свои проблемы
-И каков же Ваш ответ на поставленный Вами вопрос —
мне интересно-  и продолжаете спрашивать. У кого Вы об этом спрашиваете?
-я не спрашиваю-это риторический вопрос
или так
-а ВАМ было бы не интересо знать, если б с вами такое случилось-? (я это имела в виду)
-это что-то важное?
-"Важное" — что? Надеюсь что вы не сделаете странный вывод как многие тут делают- что я очень завишу от чужого мнения, если меня интересует другое мнение это совсем не значит что я завишу от чужого мнения-это разные вещи
- Для ответа на этот вопрос у меня недостаточно информации о том, что именно случилось с Вами…
-а чего именно вам вам не хватает?
-Я же написал — информации.
- какой именно?.....я же не могу тут описывать всё подряд -там может НЕ быть того что ВАС интересует
Обе эти группы сильно отличаются по своим подходам …но имеют общий элементь-обе обвиняют..и совсем в разных вещах-это очень важно, потому что непонятно что исправлять, если бы мне захотелось исправлять...похоже, что каждый навешивает что-то своё....поэтому я просто спокойно изучаю

ПРИМЕР ТУПИКА

Психолог сама навязала мне своё мнение о моей ситуации (в чужой теме)...но ... когда я вежливо в личке попросила это мнение обосновать-обьяснить...был сильный наезд уже на меня и мою "навязчивость" Вот эта нелогичность или скорее "нам можно все "или назад к Оруэллу" удивляет-вызывает желание возражать. Настаивание на своих правах, что  ведет к диагносцированию.....всё это НЕ психология....а непонятно что м везде олбвинение такое. "Тебе не нужны решение твоих проблем-тебе нужно доказать что ты права" ...это Тупик

 -Может быть, Вы испытываете необходимость разобраться "в себе" и для себя в расстановке Ваших собственных оценок-суждений по отношению к тому, что Вас волнует. Это нормально и естественно, как мне кажется.

- В себе то я в общем давно разобралась Сейчас разбираюсь в отношнниях себя и окружения-уже лет 17 потому, что мой психолог когда увидел что внутренние изменения только усилили внешние проблемы (то есть эффект был противоположный  моему желанию и тому что обещают психологи) то он быстренько самоустранился....а я осталась сама в этом разбираться чем и занимаюсь уже столько лет-изучаю окружение...пытаюсь понять неписанные правила по которым оно функционирует. 

Вот два предложения из политических статей которые я могу использовать для своей ТЗ в отношении терапии
" США и Украина зачастую поступают вопреки собственной же логики...."
"затронул самую главную проблему украинского кризиса - нежелание Киева договариваться с властями самоопределившихся республик...."

ЖЕЛАНИЕ ДОГОВАРИВАТЬСЯ

Я не вижу желания договариваться в моём общении с психологами, искать какие-то общие точки чтобы от них отталкиваться и двигаться дальше. Есть противостояние. НЕ с моей стороны так как я использую разные подходы этого противостояния избежать.....Так получилось что моя жизнь как личная так и на работе зависит от профессионалов-специалистов с дипломами. Я не пошла учиться специально чтобы не использовать профессиональный подход и профессиональный язык и общаюсь со своего уровня "обьекта-субьекта Сепарации" и своего жизненного опыта. Разница в том что я пытаюсь строить Мосты...моих оппонентов заботят Границы которые они расставляют при любой возможности

Если взять мою мать то она "запирала Границу на замок" в тот момент, когда я "загоняла её в логический тупик" из которого нельзя было никак выкрутиться,чтобы остаться "белой и пушистой" и всё перевалить на меня. Сейчас похожая ситуация у меня с психологами. У них тоже сильные защиты которыми они обороняются, чтобы перевалить вину на меня.....Мосты строить не хотят ... им не выгодно...а я такие невыгодные для них темы как раз и поднимаю. Изучаю Сепарацию, которую пропагандирует психология. То что произошло у меня лично иллюстрирует эту идею "От строительства Мостов (то что делали мы с дочерью до Сепарации) к созданию Границ (то к чему привела Сепарация)

За долгий период общения с психологами бенефитов этой психологической (то есть искуственной -не той которая происходит естественно) Сепарации я так и не увидела ни для себя , ни для Дочери-только родичи получили что хотели ну и плата психологам с двух сторон...при этом нанесен явный вред

КТО ЗНАЕТ ОТВЕТ

Если взять любимый тезис психологов "Клиент сам знает правильный ответ" -то выходит что я знаю, а психологи только помогают мне в нем убедиться. Тот ответ который я знаю очень печальный и я бы хотела найти другой....но пока поиски безрезультатны. То есть такое отношение ко мне психологов может обуславливаться тем что они знают, что я знаю и им это не нравиться, поэтому они ведут себя нелогично на поверхности ...а внутренняя логика в этом есть...но докапываться до неё не принято...вот и вся психология Так, да?

Психологи много говорят об уважении к другому мнению, но когда я говорю своё мнение (о своей же жизни) начинаются всякие негативные процессы в психологическом окружении. Вопрос-имею ли я право на своё мнение или не имею??? (это к вопросу о КО)"Тварь ли я дрожащая или право имею?"

Процесс такой
Я пишу своё мнение. Так как я не психолог, то своё мнение я обосновываю и подтверждаю реальными жизненными фактами. Видимо психологам не нравится моё мнение, которое как-то задевает их собственное и начинается аттака..Но не на мнение а….уже на меня саму...я вежливо (или не очень) отвечаю...меня обвиняют в  моей реакции и пошло-поехало по обычным рельсам

НЕМНОГО ТЕОРИИ и ПРАКТИКИ

Хотелось бы опять поговорить про КО так как нашла много материала в статьях на разные аспекты КО
"Это как заразная болезнь, заразившись которой в семейной системе, можно ее переносить дальше по жизни из одной «системы» в другую…"

Да, так и есть. Cмотрите... вот моё пребывание на форуме. У меня свои задачи и я тут довольно успешно работаю над своей собственной родовой ситуацией. Иногда открываю темы. Туда приходят пользователи и начинают закидывать грязью мою позицию о моей ситуации с родичами. Больше всего нападают на слово "Правда". Нападают довольно агрессивно. Это ситуация точь в точь повторяет мою ситуацию с родичами которым не нравиться моя привычка "докапываться до правды" Предполагается что я молча должна принимать любую ложь и клевету, положенную на меня за моей спиной. На форуме также моя правда всех выводит из себя и они постоянно нападают и на меня и на мою правду.

Вот реальный пример

Я уезжаю навсегда из страны где живут мои родичи. Я попросила дочь дать мне возможность попрощаться с внуками. До того, как зять прекратил наше общение, удовлетворяя собственные амбиции, у меня с внуками были близкие и теплые отношения. Дочь всегда хотела, чтоб мы общались, но сейчас она под полным контролем и властью зятя. Со стороны Зятя там и шантаж и манипуляции. Попрощаться не вышло. Тогда я решила пока я здесь открыть счет на детей чтобы в дальнейшем класть туда деньги. Банк затребовал копии документов, но дочь отказала
И вот очередной критик моей жизни (а любой мой поступок подвергается критике и выставляется как проявление зла-что тоже очень интересно наблюдать) Я позицию свою защищаю до конца, тогда начинается аттака на меня и мою правду даже если все утверждают что "у каждого своя правда"...но твою мы признавать не будем

"Критик" предположила что этим действием я наношу вред интересам семьи. Я спросила какой же это может быть вред. "Дочь может подумать что вы её будете упрекать." Спрашиваю "В чем тут можно упрекать и при чем тут дочь, если деньги кладу на своих внуков?" Ответ "Она просто не хочет. Имеет право не хотеть" ...и дальше мне сообщается что никакие документы для этого не нужны. И вообще я никуда не уезжаю-это всё ложь. Это обычная ситуация

 Получается что меня обвинили в обмане..Почему?...Вероятно чем-то разозлила
и вероятно тем, что попросила человека обьяснить собственные утверждения по поводу обвинений,. Такая чертовщина. При этом "дочь не хочет" как аргумент подтверждает то, что мне хотеть чего-то просто не положено. Любые прояснения до логического конца считаются "копанием правды" и вызывают только негатив

Такой вид общения происходит постоянно . Лично я за свои слова всегда несу ответственность и коль человек пришел в мою тему с критикой моей позиции он же тоже должен отвечать за свои слова...Как бы! Я так думаю. Но это не верно. Оказалось что никто кроме меня так не думает потому как Никто Никому Ничего не Должен.
То есть-пришли кинули какое-то обвинение и дальше с тобой разбираться не хотят. (привет родичам-поэтому все за моих родичей стоят горой несмотря на все отвратительные поступки которые они делают)

А ВОТ и ПРИЧИНА

Как оказалось эти молодые женщины в процессе сепарации со своими нежеланными родителями. Сепарация не доведена до конца как и у моей дочери Психологи этим не занимаются. Они помогают с Границами ,а как строить Мосты, имея надежные Границы -этой информации нет нигде. Дочерей притягивают мои темы, чтобы получить облегчение в собственных ситуациях, излить собственные чувства. То есть все их обвинения это по сути относятся к их собственным ситуациям и тем неприятным чувствам которые они испытывают. Я как бы просто выполняю ..ну...роль КО....что ж ещё? Приношу облегчение....Один в один РОДовой сценарий проигрывается теперь здесь…Да ещё за тягу к справедливости и борьбе за мои собственные права специалисты здесь приписали мне психиатрический диагноз и даже лекарство приписали.
---------------

КО ДОЛЖЕН СЕБЯ ЗАЩИЩАТЬ считает другой Психолог

«Начав защищать себя, Вы вместе с тем начнете формировать внутри себя другой материнский объект – сильный, поддерживающий и понимающий. Это будет та символическая мать, которая всегда на Вашей стороне. И это именно тот ресурс, который способен привести к благополучию во всех жизненных сферах.»

Меня лично этот ресурс ,который я сформировала не привел к благополучию. Может из-за этого?
Свою настоящую мать я до последней минуты её жизни просила хоть раз в жизни взять мою сторону в конфликте-не вышло. Ведь по "условию задачи" виноват всегда КО. Теперь её роль взял очень умный зять мой и там то же самое...но дело не в этом.

То есть этот ресурс работает ТОЛЬКО для внутреннего мира и восстановления внутренней гармонии нарушенной общением с миром внешним. По мнению психологов идея защиты себя в роли КО это Не быть в роли Жертвы...а это значит бороться, а это психологами осуждается. Психологи часто хорошо описывают проблемы, но с решеним проблем у них, в общем -проблема

Ну вот я защищаюсь и сопротивляюсь (теперь уже самим психологам и их клиентам-дочкам) И какой же тут выход? То есть разве это выход? Что он даёт?
А вы как думаете про выход для КО?

Пишет другой Психолог
«Человек как бы «оправдывается перед богом», вселенной, миром, мирозданием, кому как удобнее называть предмет своих нуминозных переживаний в самом своем факте существования. Получить "высокое соизволение" жить полноценной жизнью, то есть, »получить право осознать свои потребности, признать их важность, получить признание, отнестись к себе «по-дружески, узнать себя наконец-то, познать свои желания, а не исполнять желания других людей, бывает, тем не менее, довольно сложно.»

Если взять форумный опыт, то не только сложно но и невозможно...т к все психологи отказали мне в принятии,то есть принять моё видение моей ситуации (я делала множество попыток) а также произошло полное игнорирование моих нужд и желаний в моей же ситуации...Эти желания подвергались аттаке как со стороны пользователей так и со стороны психологов..хотя желание было только одно "быть похороненной дочерью. Это что-то значительное!!!! И это ТЕ люди которые столько говорят о принятии
Теория не сходится с Практикой к сожалению. То что психологи пишут в статьях в реальной работе с клиентом не получается . Я пробовала обращаться к написавшему статью. Результат-тот же и они начинают меня в чем-то обвинять

ДРУГОЙ СПОСОБ ИСЦЕЛЕНИЯ

Иной способ "исцеления КО" заключается в наличие феномена гомеостаза.
«Как и тело человека, если рассмотреть вегетативную нервную систему, способную к саморегуляции, так и психика, обладает инстинктивной мудростью, способной корректировать ошибки и крайние проявления сознания, если мы осознаем ее указания. Исцеление травмы происходит посредством восстановления связей с естественной инстинктивной природой человека. Зависть к судьбе животных у многих «раненых» людей дает подсказку к движению именно в этом направлении. Животные воплощают инстинктивный уровень сознания…. или бессознательного. Если вы в своих сновидениях имеете опыт превращения в животное - можно предположить, что ваша психика работает над вашей проблемой почти без вашего участия.

Какая у меня травма-то? даже не знаю...но вот что интересно. Если взять форумный опыт то поначалу общение с форумом вызвало то же что общение с родом-психосоматику...сильнейшую нервную чесотку.....Безсознательное велело продолжать и чесотка исчезла Сейчас я тут уже все изучила и общение уже почти не даёт чувственной реакции, то есть чувства закалились-реакции стали спокойнее
Только что со всем этим делать неясно...психологическое "отпустить" для меня не имеет смысла в данной ситуации...Что отпускать, куда и зачем?
Нужен выход который бы подошел моему сознанию для комфортного состояния, а его всё нет....надо вероятно сам запрос изменить
А вы как считаете?

И ещё одна идея другого Психолога такова.
"Традиционно родители считаются виновными во всех неудачах своих детей. И психологи с удовольствием помогают клиентам выявить "педагогические ошибки" их родителей и найти «вытесненные детские травмы»… Ведь, понятно, из-за кого жизнь не удалась…Родители – универсальные «козлы отпущения»…Виновны, потому, что неидеальны (мягко говоря)…"
В Союзе кажется было по-другому, но влияние тлетворного Запада победило

РЕШЕНИЕ в ОТВЕТСТВЕННОСТИ

Вот если бы психологи учитывали ЭТО, то всё вероятно было бы по-другому!!!

- Взрослого и ребёнка отличает мера ответственности.Выращивание - это постепенная передача ответственности, пока выросший ребёнок не принимает всю ответственность за свою жизнь и становится взрослым.Сначала родители полностью отвечают за ребёнка, потом ребёнок отвечает за себя и общается с родителями на равных, как взрослый со взрослыми.
- А потом ребёнок отвечает за родителей...
----------------
Важно не то, что из нас сделали, а что мы сами делаем из того, что из нас сделали.
Ф.Ницше
---------------------
Но к сожалению Психологи сами Ответственность брать НЕ хотят