Правда о Правде и Истине

Правда о Правде и Истине
Альберт Ноткин
(басня -сонет)

Со мной постоянна лишь Правда одна,
А Истина - та ускользает, маня:
Не может уняться и гложет она,
И дразнит, и вечно тревожит меня...

Мне Правда верна и приметна, видна.
Ни часа нельзя  без нее и ни дня!
Всегда очевидна, прекрасна, стройна,
Мой дух сохраняет и нянчит меня...

Подумать: во все, почитай, времена,
Хоть голод. хоть мор. хоть чума иль война,
Чем Истина - Правда важнее всегда...

А Истина - ложь и одна ерунда!
На кой тогда Истина может нужна?
Достаточно Правды! Приятна она...


Каждому Правда своя - это да!
Истина? А вот она то - Одна...


© Copyright: Альберт Ноткин, 2020
Свидетельство о публикации №120012506738

Рецензия на «Правда о Правде и Истине» (Альберт Ноткин)

Тут надо чётко договориться, Альберт, что надлежит понимать, употребляя эти термины.
Словарь Ушакова:
ПРАВДА 1. То, что соответствует действительности, что есть на самом деле, истина.
ИСТИНА 2. То, что есть в действительности, соответствует действительности, правда.

Вывод: истина и правда - одно и тоже.

Если бы Ушаков был моим студентом, я бы ему за такую неряшливость в определении терминов поставил неуд.

Любое определение понятия должно быть таково, чтобы на основании его можно было бы ОДНОЗНАЧНО всегда выяснить, является ли тот или иной объект элементом множества, определяемого этим понятием, или нет.

Поэтому, ввиду отсутствия удовлетворительного определения понятий ПРАВДА и ИСТИНА, автору стоило бы в примечании написать, что именно он понимает под этими терминами.
:)

С дружеским салютом
Виталий

Нерыдайидальго   25.01.2020 17:35   •   Заявить о нарушении / Удалить
+ добавить замечания
Привет принимаю!
Поясняю:
http://proza.ru/2016/11/13/489
Со своим Приветом - Алеф

Альберт Ноткин   25.01.2020 20:06   Заявить о нарушении / Удалить
Я прочёл, Альберт. Это не то. Должны быть общепризнанные определения понятий. Иначе - "Правда!" "Истина!". Шаляй-валяй, кто как себе придумал-представил, так это дело и понимает. И у всех всё по-разному. Разговор глухих...
Нерыдайидальго   25.01.2020 21:07   Заявить о нарушении / Удалить

Истина - всеобъемлющий Смысл всего, Высшая Сущность всех "правд".
Правда - не искажённая и не извращённая действительность.
Валерий Ветер   25.01.2020 23:25   Заявить о нарушении / Удалить

Где такое определение этих понятий опубликовано? Или это Ваше определение?
:)
Нерыдайидальго   25.01.2020 23:35   Заявить о нарушении / Удалить

Всякое определение изначально принадлежит кому-то конкретно.
В данном случае оно принадлежит моему внутреннему Я.
Истина - Дух всякой Правды, её всеобъемлющая, самодостаточная Сущность.
Вот ещё образ. Если за правду принять отдельный кадр - двухмерное изображение - многосерийной киноленты, то Истиной будет всё, что участвовало в съёмках, включая мысли режиссёра, чувства актёров, работу киноаппаратуры... И даже сердцебиение костюмерши.
Истина - вне времени. Это всеобъемлющий Взор Жизни.
Валерий Ветер   26.01.2020 01:19   Заявить о нарушении / Удалить

Впечатление, что Ветер слов на ветер не бросает:)
Вроде бы логично и правдиво и даже - близко к Истине

Стоит однако копнуть поглубже
Кому следует доверять в смысле основополагающей информации?
Скажем -доктору соответствующих наук -лауреату многих премий
и заслуженному авторитету с кучей статей по поводу или, к примеру -Пифагору, которого уже давно нет и если бы не каккие то там штаны - о нем давно бы вообще забыли
Для нас это вопрос решенный давно и ответ однозначен
Безусловно - современному известному ученому, а еще лучше - целой академии.

Извиняюсь за многословие. Это я перебрал немного послучаю китайского Нового года
Повод все же
Утречком попытаюсь мысль закончить, однако
Это уж точно - настоящая Правда
Истинно говорю!
Познание Истины процесс бесконечный и в этом сермяжная Правда. Прошу поверить на слово... Правда у каждого своя, а Истина - одна, бедненькая
Тут надо не Умом, а Сердцем осознать
К науке и религии обращаться или не приведи Господь к Изотерике какой бесполезно.

Альберт Ноткин   26.01.2020 03:27   Заявить о нарушении / Удалить
"Правда у каждого своя, а Истина - одна, бедненькая..."
Уточню: не Правда у каждого своя, а субъективное мнение.
Хотя в народе говорят так, как говорят...
Но лично Я определение Правды предпочитаю не затемнять и не низводить до уровня невежества неправедных, их неопределённости в самом главном - в высшем смысле Жизни.
Правда - это одежда Истины. Она должна выглядеть безукоризненно чистой и не противоречить Логике. Иначе это будет лишь видимость, то есть "правдоподобная ложь".
Валерий Ветер   26.01.2020 16:21   Заявить о нарушении / Удалить

Солнце всходит и заходит
И это -правда.
Но солнце не вращаеися вокруг нашей планеты
Эта истина не всегда была известна.

Два еврея пришли к раввину, прося рассудить их.
Каждый привел свои доводы
Выслушав их и подумав, раввин дал заключение, что каждый из них прав
Жена раввина, слышавшая все это, скзала мужу, что не могут оба быть правы, имея совершенно противоположные мнения
"И ты -права" - ответил раввин
Правда отличается от Истины, что может быть только ее частью
Просто все:)
Альберт Ноткин   26.01.2020 17:42   Заявить о нарушении / Удалить

Правда может ошибаться, заблуждаться, продаваться, притворяться...
Истина сокрыто часто, спрятана, запрещена но везде при том - одна!
Альберт Ноткин   26.01.2020 21:49   Заявить о нарушении / Удалить

Под правдой ты понимаешь субъективное мнение. Я же - реальное положение вещей: независимо от субъективного мнения. У нас с тобой различие в терминологии, в семантике слов. Чтобы лучше это понять, вслушайся в значение слова "Праведный" - ведающий Правду.
Валерий Ветер   26.01.2020 23:34   Заявить о нарушении / Удалить
Любой термин (идентификатор) не может быть "правильным" или "неправильным". Это лишь предмет договорённости группы людей (в идеале - всех носителей данного языка). Решили (и закрепили в толковых словарях или надлежащих учебниках) под данным термином (идентификатором) XYZ понимать то-то и то-то (и ничего иного!) - и всё тут. А если один товарищ под этим термином решает понимать одно, а второй товарищ нечто другое, то между ними продуктивный диалог невозможен. Разговор глухих. Это не удобно для общения.
Нерыдайидальго   27.01.2020 08:42   Заявить о нарушении / Удалить


"Без правды не житьё, а нытьё" - Русская народная пословица.
Вот и поспорь.
Валерий Ветер   27.01.2020 12:02   Заявить о нарушении / Удалить

Япросто исхожу из логики и здравого смысла.
Потому подвергаю сомнению даже общепринятые утверждения и ссылку на авторитеты
Тому есть немало примеров, когда всем известное оказывалось не полным и даже не совсем верным.
Что касается пословиц и народной мудрости.
Тут многое зависит от трактовки.
Даже заповеди известные трактуют как кому удобно.
Поэтому мне ближе научный подход, простите, если что не так
Начнем с Правды.
Всвое время даже газета такая унас была и даже не одна
Далее комментировать не буду...
У слова "правда" существует много сопутствующих определений
Например - чистая, сермяжная, частичная, относительная и тд
Выводы ясны:)
Договоренность в вопрсе разделения таких важнейших понятий никак не обоснована и может завести в тупик, однако Разве не так?
На мой взгляд этих доволов вполне достаточно:)

С Истиной все обстоит проще
Очевидная истина, "я вам истинно говорю" Иисус использовал для убеждения именно это слово насколько мне известно

Обратимся теперь не к науке, а просто к мудрым людям
Вот пример из классики:
http://www.turgenev.org.ru/e-book/istina_i_pravda.htm
Довольно убедительно на мой взгляд и логично при том

Можно почитать и разобраться и в научных статьях на эту тему
Например: ИСТИНА И ПРАВДА В АКСИОЛОГИЧЕСКОМ, ФИЛОСОФСКОМ, ЭТИМОЛОГИЧЕСКОМ, ЛИНГВИСТИЧЕСКОМ, РЕЛИГИОЗНОМ И ХУДОЖЕСТВЕННОМ АСПЕКТАХ
Одно название чего стоит...
Попытаюсь, если смогу на досуге
Однако можно убедить при умении в чем угодно и практически каждого
Чем специалисты давно и пользуются..
Альберт Ноткин   27.01.2020 12:43   Заявить о нарушении / Удалить

Правда - Она и есть Правда. Представитель Истины на земле.
Так же, как Христос - человечное проявление Абсолюта.
Всё прочее - от лукавого.
Валерий Ветер   27.01.2020 15:56   Заявить о нарушении / Удалить
"На правду не гневись - сними шапку и поклонись"
Валерий Ветер   27.01.2020 15:57   Заявить о нарушении / Удалить

Человек может говорить правду, но заблуждаться, однако...
Правда - как представляется
Истина - как есть
Могут и совпадать иногда.
Солнце всходит и заходит - не есть Истина. а лишь правда в представлении людей не сведущих.
Альберт Ноткин   27.01.2020 16:34   Заявить о нарушении / Удалить
Если человек заблуждается, значит он не имеет в себе Правды, наличие Которой обеспечивает Совесть. Поэтому и слова его не являются Правдой. Как говорят в народе, такой человек "заблудился в трёх соснах"
"Чтобы ускорить их погибель, Я направляю их по ложному пути" - говорит Коран о нечестивцах.
Исправить это положение может покаяние, которое открывает глаза на Правду.
Валерий Ветер   27.01.2020 23:14   Заявить о нарушении / Удалить

Заблуждение начинается, когда ум принимается создавать из собственного субъективного мнения "мировоззрение" по типу легендарной Вавилонской башни, судьба которой предопределена.
Итак, между Правдой и Истиной априори противоречий быть не может: как между вкусом натурального карпатского мёда, и его запахом.
Валерий Ветер   27.01.2020 23:19   Заявить о нарушении / Удалить

Почему тогда говорят "истинная правда"
Значит существуют и другие?
Альберт Ноткин   28.01.2020 00:00   Заявить о нарушении / Удалить

Вот довольно убедительное исследование на эту тему
http://padchin.narod.ru/homo4.html

Истина- верное отражение объективной действительности в сознании человека, воспроизведение её такой, какой она существует сама по себе, вне и независимо от человека и его сознания.
Большая советская энциклопедия

Определяйте значения слов и вы избавите мир от половины заблуждений.
Декарт

Правда- это субъективная истина, то, что человек считает истиной.
http://padchin.narod.ru/homo4.html
Альберт Ноткин   28.01.2020 00:25   Заявить о нарушении / Удалить

"истинная правда" - это уже из дугой оперы...
Типа "поверьте мне", или "солёная соль"
Кто не лукав, тот не будет так выражаться. И вообще он не скажет: "если говорить правду", или "по правде говоря" Кто так привык говорить, тот имеет привычку лгать.
Определение Истины, данное в БСЭ, не противоречит тому, что сказал Я.
"Кто Правду не скажет, тот многих свяжет".
Валерий Ветер   28.01.2020 16:31   Заявить о нарушении / Удалить

Этот мир не случайно называется "грешным". Человек - само собой.
Потому что в нём наследил лукавый, наследство которого распространилось во все сферы человеческой деятельности, сознания, психики и даже генома...
Тем не менее человек, кроме Божественной Интуиции (не каждый знает, что это такое), способен пользоваться таким инструментом как Логика.
Если этот инструмент у человека "на мази", то у него не будет таких проблем с противопоставлением Правды и Истины, Которые суть Одно, но на разных уровнях бытия.
Всё остальное - извращение без-сознательного ума.
Валерий Ветер   28.01.2020 16:38   Заявить о нарушении / Удалить

Для логики необходима достоверная исходная информация.
Однако это - уже другая тема
Я только рассуждаю без предвзятости в поиске Истины.
Вернее -той части ее, которая определяет ее сущность.
Возможно, что стоит воспользоваться рекомендациями более опытных и просвещенных и ознакомиться с их доводами, не принимая их на веру, но и не отрицая
голословно...
Мне лично импонируют рассуждения Тургенева на эту тему
Альберт Ноткин   28.01.2020 20:00   Заявить о нарушении / Удалить

Правда...
Праведный...
Правдивый...
Прав? Да!
Валерий Ветер   28.01.2020 22:20   Заявить о нарушении / Удалить

Конечно же - прав!
Каждый по - своему.
А Истина - одна!
Альберт Ноткин   29.01.2020 01:45   Заявить о нарушении / Удалить

Вот ещё одни пример (среди прочих), как лукавый всунул своё рыло в сознание человека. Не может быть каждая женщина "по-своему верна". Она или верна, или блудит. Так же и с правдой. Правда - категория универсальная. Если ты будешт=ь приписывать её свойства относительности, тебе придётся отказаться не только от Слова Божьего, но и от русской культуры. Вот ещё русские народные пословицы:
В ком правды нет, в том и толку мало.
Правда одна, а на всех людей хватает.
- Правда суда не боится.
- Лжи много, а правда одна.
- В ком правды нет, в том добра мало.
- В лукавом правды не сыщешь... - что явно противоречит твоей интерпретации.
А то что "правда" у каждого своя, говорит лишь о том, что люди Правду попрали и остались со своим мнением, которое подают как правду. Надеясь получить от этого обмана какую-то выгоду. Так же и с религией: Бог один, но конфессий немерено.
Короче, вещи нужно называть Своими Именами и не позволять лжи эти имена извращать.
"Ищите же прежде Царства Божия и Правды Его, и это все приложится вам"
Многомерность Истины трансформируется в доступную осмыслению правду благодаря совести. Если люди будут иметь Совесть, у них никогда не будет различных мнений относительно одного явления.
У нас тут, на Украине, есть такие "миротворцы", предлагающие примирить бандеровцев с их жертвами. Мол, у вояк УПА-УНСО была своя правда, они сражались за независимость Украины... А присмотришься поближе - это были просто наёмники, услугами которых пользовались сам знаешь, кто.
Валерий Ветер   29.01.2020 14:50   Заявить о нарушении / Удалить

Сравниваются значения Правда и Истина, а не Правда и Ложь
Русская культура имеет многонациональные истоки.
Трактовка изречений и даже Истории весьма произвольна и не всегда верна.
Правда. что человек может не лгать. а заблуждаться и тогда его Правда не соответствует Истине, но можно ди всех упрекать в невежестве Сомневаюсь.
Относительно русской культуры: стоит почитать Тургенева Ивана Сергеевича
Он достаточно мудрый человек был и достойный и вроде бы -русский
Можно . конечно с ним не соглашаться. но не мешало бы найти противоречия в его доводах и предложить свою трактовку:)
Отрицать то можно все подряд и доводы приводить не по теме.

Истина и правда

— Почему вы так дорожите бессмертием души? — спросил я.

— Почему? Потому что я буду тогда обладать Истиной вечной, несомненной… А в этом, по моему понятию, и состоит высочайшее блаженство!

— В обладании Истиной?

— Конечно.

— Позвольте; в состоянье ли вы представить себе следующую сцену? Собралось несколько молодых людей, толкуют между собою… И вдруг вбегает один их товарищ: глаза его блестят необычайным блеском, он задыхается от восторга, едва может говорить. «Что такое? Что такое?» — «Друзья мои, послушайте, что я узнал, какую истину! Угол падения равен углу отражения! Или вот еще: между двумя точками самый краткий путь — прямая линия!» — «Неужели! о, какое блаженство!» — кричат все молодые люди, с умилением бросаются друг другу в объятия! Вы не в состоянии себе представить подобную сцену? Вы смеетесь… В том-то и дело: Истина не может доставить блаженства… Вот Правда может. Это человеческое, наше земное дело… Правда и Справедливость! За Правду и умереть согласен. На знании Истины вся жизнь построена; но как это «обладать ею»? Да еще находить в этом блаженство?

Июнь, 1882

Примечания

Целый год Тургенев не писал стихотворений в прозе. В июне 1882 г. он записал в свою беловую тетрадь под № 76 «Истину и Правду». Этому стихотворению в беловой рукописи предшествует стихотворение «Молитва», в котором ставятся вопросы того же плана — о религии, боге, человеческом разуме, истине. Рукопись «Истины и Правды» испещрена многочисленными поправками. Судя по почерку, Тургенев не раз возвращался к этой рукописи, правя ее то чернилами, то карандашом, но так и не довел своих поправок до конца. Характер исправлений дает возможность заметить, что вопросы, первоначально поставленные Тургеневым, он пытался из абстрактно-философских сделать социально-философскими, не забывая, однако, о необходимости считаться с цензурными условиями. Очевидно, Тургенев не оставлял мысли напечатать это стихотворение; поэтому искал лучших возможностей сделать доступными дли печати заключительные строки стихотворения, но оно осталось не отделанным до конца.

Приводим варианты заключительных строк стихотворения. После слов: «Правда и Справедливость!» зачеркнуто: «А Истина пребывает там, на небе, в вечности… Она пребывает в царстве законов <1 нрзб — знания?>… Там, где человеческого нет ничего». После слов: «и умереть согласен» — зачеркнуто: «А за Истину?» Вместо конца: «На знании Истины — в этом блаженство?» было: «На знании Истины вся жизнь построена, но [люди-то живут для Правды] жить можно только для Правды и умереть за нее! а как это „обладать Истиной?“ — Так вы не верите в бессмертие души?»

Источник:
Для меня лично - вполне ясно пока.
Альберт Ноткин   29.01.2020 18:38   Заявить о нарушении / Удалить

"...а заблуждаться и тогда его Правда не соответствует Истине, но можно ли всех упрекать в невежестве Сомневаюсь"
Ты имеешь полное право сомневаться хоть до конца своего существования.
Но ответ лежит прямо на поверхности: если кто-то ЗАБЛУЖДАЕТСЯ, тогда он содержит в своём сознании НЕ Правду, а ЗАБЛУЖДЕНИЕ, происходящее от лжи.
Если же человек просто чего-то не знает, он так и скажет: я не этого знаю.
Это отсутствие информации есть неведение, а не невежество. Оно не будет вменено ему в грех.
Если же он своё невежество под видом Правды будет навязывает другим, то с него спросят по-полной.
Я думаю, что тебе, Альберт, не стоит тратить остатки своей жизни с маленькой буквы на эти эксперименты. Их лучше употребить в русле "молитвы мытаря". Что это такое, прочти в Евангелии от Луки 18:9-14
А поднятая тобой тема лично для Меня не является дискуссионной.
Валерий Ветер   30.01.2020 01:04   Заявить о нарушении / Удалить

Кстати, о Тургеневе. До конца своей жизни он не мог простить себе одного мерзкого, даже гнусного поступка, который он совершил в молодости во время кораблекрушения...
Если не знаешь, о чём речь, поинтересуйся на досуге.
Валерий Ветер   30.01.2020 01:09   Заявить о нарушении / Удалить

Поправка: "...он так и скажет: я этого НЕ знаю".
И это уже будет Правдой.
Валерий Ветер   30.01.2020 01:17   Заявить о нарушении / Удалить

Никто не застрахован от ошибок.
А отрицание истина- это влияние Темных сил и зомбирование.
Каждый может считать себя правым и выискивать ошибки.

На чужих ошибках тоже целесообразно учиться, что очень помогает на практике.
Более неприятныошибки, когда напрасно приносят в жертву что либо или кого либо Особенно лично себя Истории известны и такие случаи и в этом -Истина...

Не все мудрые люди идеальны. Потому более важен их вклад в развитие общества.
Альберт Ноткин   30.01.2020 01:57   Заявить о нарушении / Удалить\\

"Потому более важен их вклад в развитие общества"
Смотря какое общество и какие у этого общества цели.
Совсем недавно лучшие учёные Германии работали на развитие Рейха и этим гордились. И воспитание у них было согласно европейским стандартам.
Поэтому судить о том, что есть Правда, а что - ложь, можно лишь на основании общечеловеческой Совести. Но никак не на основании понятий умозрительных.
Поэтому и говорится: если не знаешь, как поступить, потупи по Совести.
Хотя для многих прагматиков эта независимая общечеловеческая Сущность - Совесть тоже кажется чем-то абстрактным... Или продуктом того же воспитания.
Но это уже их проблемы. Значит, был перекос в сторону ума, а не души.
Валерий Ветер   30.01.2020 14:11   Заявить о нарушении / Удалить

Полагаю. что идет расширение обсуждения с уклоном и отходом от основной темы
Можно ведь вполне уверенно и чистосердечно излагать заблуждения, которые человек считает правдой
Могут быть правдивы части Истины. которая заключает в себе правоту людей с не совпадающими интересами и претензиями
Об этом речь При чем здесь Совесть? Это могут быть порядочные люди
Не все так просто. как хотелось бы
У Тургенева это очень убедительно и логично изложено
Альберт Ноткин   30.01.2020 21:44   Заявить о нарушении / Удалить

"Об этом речь При чем здесь Совесть?"
Не видишь логики? Сказано ведь ясно:
"Не знаешь, КАК поступить, - то есть правильно, по-Правде, - поступи по Совести!"
А сомневающихся и без Тургенева хватает. Они на каждом шагу.
Сегодня у них одно мнение, завтра другое, послезавтра - третье.
Но при чём здесь Правде? Ей, что, под каждого заблуждающегося подстраиваться?
"Кто за правду дерется, тому и сила двойная дается"
А теперь представь, что здесь речь идёт не об Абсолютной категории, которая ВСЕГДА соответствует Истине, а о субъективном мнении.
Вот тебе и Логика, Царица Наук.
Тургенев всю свою жизнь сомневался, так и помер в сомнениях.
Хочешь так же? Тогда, как говорится, флаг в руки!
Время у тебя есть на эксперименты?
Если по-правде - уже нет.
Валерий Ветер   31.01.2020 00:11   Заявить о нарушении / Удалить

Хорошо жить без сомнений считать что по совести все и прав ты везде...
А что другой кто так не считает -Тот - самбессовестный.
Учить конечно любого можно. но не лучше ли самому поучиться.
Особенно у тех. кто результат уже имеет...
Да вот же амбиции и гордыня не позволяют
Правда потому и своя у каждого, хотя и не всегда правильная.
Это ничего,однако. Оправдать то и себя и свои действия всегда можно при желании
И уверенным быть. что по совести все.
Особо, если великие цели преследуются...
Благие намерения не всегда ведут куда следуют.
Коммунизм вот уже попробовали, капитализм - тоже
Счастливее не стали однако и погибели идем дружно и уверенно каждый со своей Правдой
Истина то где7
В поиске то вся жизнь и проходит Вот ведь как...
А правду подходящую и искать особо не надо

Диогенов сейчас развелось достаточно:
Вот я им и посвятил :
http://proza.ru/2016/07/30/478
Альберт Ноткин   31.01.2020 00:51   Заявить о нарушении / Удалить

Я тебе дал бесценный Дар, сублимат Мудрости - русские народные пословицы на поднятую тобой тему.
А ты мне - сомневающегося до самой смерти Тургенева. Не равноценный обмен!
"Коммунизм вот уже попробовали, капитализм - тоже"
Ты заблуждаешься. Коммунизма-то мы как раз и не пробовали. Была лишь такая Цель.
Даже если взять элементарное: "от каждого по способности, каждому по потребности"
Валерий Ветер   31.01.2020 01:13   Заявить о нарушении / Удалить

Поэт имеет право заявить как Винни Пух "Я так вижу".
Ясное дело, что у поэта Правда - это правда пропаганды и агитации, а истина - объективная ценность, которая ни пропаганде, ни агитации не подвержена.
Анатолий Анимица   31.01.2020 01:18   Заявить о нарушении / Удалить

Лично ты хочешь понять, почему обычный человек обречён на пожизненные сомнения?
И что нужно делать, чтобы они, эти гнидушки, от тебя отстали, чтобы твоя душа точно знала, что ей нужно, и никогда не сомневалась, всегда имею возможность подкорректировать свой курс по Путеводной Звезде по Имени Советь?
Валерий Ветер   31.01.2020 01:21   Заявить о нарушении / Удалить

Анатолий, мой вопрос был адресован Альберту. Но если тебе интересно, можешь тоже задуматься, как человеку (соответственно - человечеству) перестать наступать на одни и те же грабли и блуждать в трёх соснах?
Валерий Ветер   31.01.2020 01:23   Заявить о нарушении / Удалить

...называя этот процесс безрезультативного многовекового блуждания "поиском Истины".
Валерий Ветер   31.01.2020 01:26   Заявить о нарушении / Удалить

У нас в Израиле все уже перепробовали и коммунизм, и капитализм и всему миру доказали, и показали как жить надо счастливо. если не мешают.
ИкультуРа русская не только русскими сформирована
Потому и великая она
И мудреца не только в Рссии жили и живут, к которым прислушаться стоит
А амбиции игордыня вместе с невежеством типа отрицания реинкарнации только помогают зомбированию
Диогенов нынче развелась тьма. Только, что не в бочках живут нынче.
А мудрецы и люди образованные сейчас не в почете
Каждый сам себе мудрец.
Только вот не только мужики ьудрыми бывают
Иной раз и некоторых женщин послушать стоит и задуматься кое о чем. ЧТО ИЗЛОЖЕНО В ДРЕВНИХ СВЯЩЕННЫХ ПИСАНИЯХ А НЕ ПРИДУМЫВАТЬ СВОИ ТРАКТОВКИ.
Выслушать стоит, что говорит
Прекрасная леди -Ева Левит:
http://www.youtube.com/watch?v=-ZqLWEulJw4
Эстер Сегаль сменила имя на Ева Левит-тому есть интересные причины...
Альберт Ноткин   31.01.2020 08:20   Заявить о нарушении / Удалить

И что, Альберт? Сказанное Сигаль Эстер новостью не является.
То, о чём поведала она, есть основы буддизма.
Суть: "Смотри на всё отстранённо, не вовлекайся в события на уровне эмоций, не делай преждевременных выводов (не плоди стереотипов), позволяя событиям развиваться"
Более глубоко и детально об этом поведано в "Жемчужине всех Вед" - Бхагават-Гите.
Но она, эта женщина, всё равно молодец: популярно объяснила, что дважды два - четыре, а не три с половиной или пять.
На самом деле проблема глубже. Обычная душа-язычница с её приземлённым умом, взаимодействующая с иллюзией (джива) - это обезьянка, скачущая с ветки на ветку. У неё нет внутреннего стержня - Духа, поэтому она подвержена различным стихиям на уровне своих эмоций. На неё так же влияют чужие мысле-формы - о чём бедняжка даже не догадывается, воспринимая их за свои "мысли". От этого и сомнения.
Откуда же им не быть, если Истина (как сам ты признал на пару с Тургеневым) людям недоступна, а правда, оказывается, "у каждого своя".
Причём каждый меняет своё отношение к одному и тому же явлению в зависимости от настроения и под воздействием более сильных влияний (на чём и основаны манипуляции с массовым сознанием, начиная с рекламы товаров, заканчивая предвыборными технологиями)
Ну да ладно... Ты-то сам что делать собираешься?
Как намерен искать выход из этой безвыходной ситуации, беря во внимание дефицит времени?
Если бы ты имел представление о вышеуказанной "Жемчужине" (а лучше доступ к Совести), то знал бы, что многочисленные ре-инкарнации этой самой "обезьянки" ей на самом деле ничего не дают. Она как сказала, так и будет скакать до скончания времён.
В целом это явление "скакания" из воплощения в воплощение называется САМСАРА (сансара).
Валерий Ветер   31.01.2020 12:11   Заявить о нарушении / Удалить

Альберт! Почему бы тебе не преодолеть элементарное предубеждение и не выложить свою фотку? Чтобы твой собеседник получил возможность лицезреть своего оппонента. Иначе зацепиться не за что! Правда в человеке подменена субъективными мнениями, фото человека отсутствует...
С кем общаешься, ради кого тратишь своё личное время, с какой целью? -
Вопрос риторический.
Валерий Ветер   31.01.2020 12:24   Заявить о нарушении / Удалить

1. Мою фотку можно увидеть по ссылкам
Надо просто туда хоть раз зайти.
2. Я не веду дескуссии, а предпочитаю свободный обмен мнениями. очем не раз сообщал
3. Никому ничего не навязываю и не рекомендую. но интересуюсь мнением и задаю интересующие мея вопросы.
4. Никого не собираюсь учить, но предпочитаю сам учиться даже на чужих ошибках
5. Когда обсуждение переходит на монологи, то начинает терять смысл
6. Понятие Совести еще более разночтимо, чем Правда и Истина
Можно привести ряд конкретных примеров из реальной жизни.
7. Понятие Культуры тоже трактуется по разному
8. Даже при согласованном понимании перечисленных понятий всегда находятся доводы для оПРАВДАНИЯ этих нарушений

Все это может быть продолжением первоначапьной темы при собдюдении некоторых вполне логичных условий, которые пока не совсем выдерживаются и уже изложены выше
Пока так полагаю:)
Альберт Ноткин   31.01.2020 15:14   Заявить о нарушении / Удалить

Альберт, о каких ссылках ты говоришь? Где они? Я не вижу.
Валерий Ветер   31.01.2020 15:17   Заявить о нарушении / Удалить

Буддизм и иные учения я проходил еще в школе.
Все они искажены и дополнены и трактуются по разному.
Я практик а не теоретик ичасто полагаюсь на интуицию (такая у меня основная работа)
Делал, делаю и буду делать, что в моих возможностях то, что смогу для себя и других. Однако существует понятие ответственности за свои действия и даже - за слова и помыслы.
Когда ветер гуляет не только в голове, но и в душе и сердце - это опасно...
Так вот пока думаю:)

Можно все делать правильно. а результата не иметь по ряду обстоятельств:
1. не время, не место, необходимо содействие и взаимопонимание
Один даже очень важный не поднимет прстое пятивершковое бревно и далее по тексту
Альберт Ноткин   31.01.2020 15:40   Заявить о нарушении / Удалить

Ты на мой вопрос ответишь?
Валерий Ветер   31.01.2020 16:39   Заявить о нарушении / Удалить

Все можно найти в инете при желании по имени и фамилии
Обо мне и моих мыслях и установках здесь:
http://proza.ru/avtor/alefnun

http://proza.ru/2016/12/25/814
http://proza.ru/2017/01/05/1218

а вот ссылка была:http://proza.ru/2016/07/30/478
Альберт Ноткин   31.01.2020 16:55   Заявить о нарушении / Удалить

И вот еще в самом начале обсуждения:
http://proza.ru/2016/11/13/489
Альберт Ноткин   31.01.2020 17:13   Заявить о нарушении / Удалить

Спасибо, всё ясно. А теперь смотри, как Я это вижу и видел всегда.
Истина - это Высшая Сущность, независимая от изменчивой иллюзии.
Она не материальна, но способна проникать в Материю и изменять её изнутри с помощью человека, имеющего в Неё веру.
Что это за чудесный процесс и как нужно себя вести, чтобы такое взаимодействие имело место в режиме реального времени, ясно изложено в Евангелии от Иоанна, 15 гл. Проверено на практике.
...
Совесть - То, Что обеспечивает эту глубинную Связь (со-Весть) при наличии в человеке качеств, указанных в вышеуказанном Источнике - Благой Вести.
Израильский Пророк Исайя тоже вещал об этом, притом лучше других пророков.
Если человек станет активно реализовать эту универсальную "Программу", ему всё будет открываться в истинном свете, и никто его не сможет ввести в заблуждение.
Все его суждения будут справедливыми - согласованными с Высшим Авторитетом, а если где-то наметится "уход в сторону", его Совесть тут же ему об этом подскажет, и он исправится.
Кажется, я сказал всё.
Благодарю за внимание.
Валерий Ветер   31.01.2020 17:38   Заявить о нарушении / Удалить

Очень даже замечательно"
Получается своеобразный симбиоз Евангелие и какой то там разновидности Буддизма
Что касается Новых Заветов, то искажений особенно при переносе на реальную жизнь там предостаточно.
Желательно бы обходиться без ссылок даже на такие авторитеты. как Иоанн
и даже -Исайя. (Вроде договорились).

1. Относительно Истины и ее сущности - ясность полная... Теоретически.
Процесс прихода Истины место имеет безусловно, но всегда ли осознается.
Для этого, видимо надобно и желание истинное самого человека?

2. Совесть! Тут посложнее будет, однако.
Разве нормальный человек признается, что он ею не обладает?
Да ни в жизнь! Особенно для мужчины Совесть - важная спутница.
О, оПРАВДАния всегда найдутся даже для самых неблаговидных поступков!
Многие из вполне достойных и даже очень респектабельных представителей этой группы населения даже в России, встречаясь и устанавливая довольно близкие связи с противоположным полом, потом оставляли предмет своей нежной любви наедине с ее проблеммами и страданиями.
Что ж тут такого: поматросил и бросил... Даже гордятся этим часто!
А как же со следованием Заповедям? А при чем то те?
Как же при чем, конечно. Тут не одна, а несколько сразу нарушаются!
Но здесь и оправдаться легче всего - даже и придумывать не надо...
" Совесть - То, Что обеспечивает эту глубинную Связь (со-Весть) при наличии в человеке качеств, указанных в вышеуказанном Источнике - Благой Вести."
Красиво то звучит как: весть не какая- нибудь там, а Благая Весть!
Только вот наличие то качеств необходимых кому определять и каким образом?
Самому человеку нельзя никак - он же по этому самому буддизму все на уровне эмоций только и определяет
Всевышний тут не вмешивается - у него свои правила. Где Правда и чья она?

3. Универсальная программа! Это очень интересно и любопытно!
Буддизм или Евангелие эту программу формируют?
Жить по совести и многое другое - это понятно - но это же для всех?
А индивидуальное - значит - особенное Прекрасно как!
Только об этом еще Пифагор знал и пользовался на практике.
Тоже на деле проверено и не один раз...
Что значит активно реализовывать программу? Особенно - если не признавать что она имеется или не доверять информации о ней...
И даже в самом оптимальном случае - откуда гарантии рекламируемые?

4. Высший Авторитет! Неужели речь о самом Всевышнем?
Так он не вмешивается по условию свободы выбора, которую даровал.

"всё будет открываться в истинном свете, и никто его не сможет ввести в заблуждение.
Все его суждения будут справедливыми - согласованными с Высшим Авторитетом, а если где-то наметится "уход в сторону", его Совесть тут же ему об этом подскажет, и он исправится."
Относительно ненадежности Совести уже не стоит повторяться.

Было бы для начала не плохо разобраться с этими основными вопросами...
Альберт Ноткин   31.01.2020 20:28   Заявить о нарушении / Удалить

Альберт, было бы неплохо, во-первых, научиться грамоте - пишешь неряшливо.
Во-вторых, перестать выпендриваться... Слово такое есть, русское - если забыл.
Гордыня, самомнение и тщеславие из тебя так и прут. Слезь с пьедестала. Свалишься - шею свернёшь.
Это Мне Совесть Моя подсказала.
Мудак ты, короче.
Валерий Ветер   01.02.2020 02:20   Заявить о нарушении / Удалить

Пишу, как думаю.
"Каждый пишет, как он дышит."
Я лично не к кому не обращаюсь и не советую без востребования
В основном потому. что опасаюсь обидеть ненароком

Обида есть убийство Любви -нарушение сразу двух заповедей
http://proza.ru/2016/11/03/2251

Гордыни быть не должно, так как лишен многих элементарных способностей
Не умею водить машину, не могу правильно петь, хотя очень люблю

Относительно грамотности. В свое время обучался и вроде - владею.
Спешу иной раз и букву могу не ту поставить или без пробела пару слоп, или знак какой пропущу. Не правлю потому что не это -главное. а то что повод для придирки - это тоже о многом говорит... Пока никто на это особо внимания не обращал.

На пьедестале не стоял - не для меня это.
А то, что так может показаться. так вроде - проблема и не моя

Что касается виноградной лозы.
Очень мудро и образно
Только вот о качестве плодов сам плод судить не может по логике элементарной.

Я правильно понял, что ответы на все вопросы, в том числе и на предыдущие заключаются в последней фразе?

Здесь тоже возникает масса вопросов и о уровне культуры и о соблюдении Заповедей.
Сказано: "Будьте, как дети!"
Дети отвечают обычно так: "Кто обзывается. тот -" Устами младенца говорит Истина

И сказано: "Не судите, да не судимы будете!" Я лично не сужу, а просто рассуждаю

Вопросы то мои конкретные пока без ответа. Я не спешу У меня времени достаточно!
Альберт Ноткин   01.02.2020 11:46   Заявить о нарушении / Удалить

Кстати о русской культуре и воспитании на ее основе подрастающего поколения
Примечательно, что не русский говорит об этом:
http://www.youtube.com/watch?v=yZFn83pqjkI
Альберт Ноткин   01.02.2020 13:24   Заявить о нарушении / Удалить

Как можно продолжать разговаривать с хамом, Альберт?
Это выше моего понимания.
Нерыдайидальго   01.02.2020 13:33   Заявить о нарушении / Удалить

Мы разучились слушать других людей, хотя природа наделила нас одним языком и двумя ушами. Чужое высказывание мы воспринимаем как заведомую глупость. В лучшем случае мы дождёмся, когда оппонент закончит нести свою чушь и будет готов воспринимать нашу высшую мудрость. Если оппонент не испытывает восторга от нашей мудрости, мы списываем это на его ограниченность. Мы привыкли к себе относиться с позиции адвоката, а к другим и их высказываниям- с позиции прокурора. В таких условиях трудно ожидать согласия и взаимного уважения.

Способность отказаться от своей правды для поиска истины- главный признак умного человека. Ищите истину и вы обретёте ум! Марк Туллий Цицерон говорил, что каждый может заблуждаться, но лишь глупец в этом упорствует.

Говоря об истине и правде, нельзя обойти молчанием правду и ложь. Правда- это субъективная истина, то, что человек считает истиной. Но очень часто мы специально лжем. Нам кажется, что ложь поможет нам решить часть наших проблем. Мы лжем для того, чтобы выгородить себя. Солгал и перевёл стрелки на кого-то другого. Солгал и из подлеца превратился в героя. Солгал и из дурака превратился в мудреца. Как это просто! Но ложь имеет одну особенность- она множится. Человек, допустивший маленькую ложь, вынужден лгать дальше и дальше. Наступает момент, когда он уже может пойти на преступление, чтобы скрыть свою ложь, которая увеличилась до таких размеров, что иначе скрыть её невозможно. Вывод я делаю очень простой: умный человек не будет лгать. Единожды солгав, можно потерять доверие навсегда.

Но кроме лжи существует ещё и полуправда, которая очень часто стала применяться в политике. Суть полуправды заключается в том, что человек говорит не всю правду, а только ту её часть, которая ему выгодна. Коммунисты, оправдывая советский период нашей истории, говорят только о достижениях этого периода и замалчивают преступления. Демократы и либералы говорят исключительно о преступлениях советского режима, замалчивая о его достижениях и своих преступлениях. Есть ли какое-то различие между ложью и полуправдой? Ответ на этот вопрос лежит в области морали. Для порядочного человека, политика, журналиста различий нет. Но так ли много среди нас порядочных людей?

Истина ничуть не страдает от того, что кто-либо её не признаёт.
Иоганн Фридрих Шиллер

Альберт Ноткин   01.02.2020 14:09   Заявить о нарушении / Удалить

Можно уважительно относиться к чужому мнению и даже к чужим заблуждениям.
Вроде так и советуется в древних и более современных учениях?

Что касается практики. то многие поступки вроде бы нормальных людей бывает сложно понять.
Вот вчера ходил в лес за грибами. Как раз сезон начался после дождей
Попросился со мной новый знакомый, недавно приехавший в страну.

У меня бок немного болел после простуды и быстро идти не мог.
Мой спутник сразу припустил в гору, не зная местности.
Минут через 20 бок разболелся да еще ногу подвернул прилично.
Позвонил приятелю новому, попросил подойти. Особо не распространялся.
Дал все ориентиры. но прождал напрасно. однако. Звонить больше не стал
Доковылял сам до остановки. Вечером позвонил узнать. Может с сосны случайно свалился? Нет - все в порядке, да и грибов изрядно нашел он.
Не позвонил - потому как дозвониться не мог. Чем не оПРАВДАние Вопросов нет?
Альберт Ноткин   01.02.2020 14:38   Заявить о нарушении / Удалить

Это же твой приятель, что же ты жалуешься. "Скажи мне, кто твой друг, я скажу, кто ты".
"и будет готов воспринимать нашу высшую мудрость"
А как ты определил, что "ваше" нечто является мудростью, да ещё и высшей? Исходя из чего?
...
"Что касается Новых Заветов, то искажений особенно при переносе на реальную жизнь там предостаточно. Желательно бы обходиться без ссылок даже на такие авторитеты. как Иоанн и даже -Исайя. (Вроде договорились).
Кто с кем договорился? Я с тобой не согласен.
Потому что не вижу там никаких искажений.
А потом, сам контекст. сам тон этих Откровений, не позволит живому, искреннему в своей мотивации Человеку понять превратно то, что он прочитал. Это универсальный закон.
***
Нерыдайидальго. Согласно теории Альберта твоя "правда" не есть Правда. Но то, что Альберт плут - прочти ещё раз то нечто под видом стихотворения, на которое ты оставил рецензию.
Кто же после этого Хам?
Валерий Ветер   01.02.2020 16:09   Заявить о нарушении / Удалить

Вот правды и нет тут никакой
1. Познакомился за день до похода заочно по телефону
2. Никто не жалуется. а просто вопрос формируется.
3. Предвзятые суждения не могут быть правдой

Опять общие рассуждения без обоснованных выводов.
Попытался изложить грамотно, дабы избежать придирок:)
Альберт Ноткин   01.02.2020 17:47   Заявить о нарушении / Удалить

1. "Мы разучились слушать других людей, хотя природа наделила нас одним языком и двумя ушами. Чужое высказывание мы воспринимаем как заведомую глупость. В лучшем случае мы дождёмся, когда оппонент закончит нести свою чушь и будет готов воспринимать нашу высшую мудрость." Это цитата и далее - из Шиллера.
По тексту ясно. что высказывание выдержано в ироническом тоне и относится к основной массе невежественных людей с повышенной гордыней.
Разобраться здесь не сложно. если читать внимательно и не передергивать...

2."Потому что не вижу там никаких искажений."
Смотреть и видеть -не одно и то же И еще - смотря чем -смотреть...

3. Универсальные законы - только Основные законы термодинамики и еще - Заповеди.. которые являются законами Космической этики.
Альберт Ноткин   01.02.2020 18:18   Заявить о нарушении / Удалить

Слово "хам" в переводе с одного из древних языков означает горячий
Человек еще достаточно молодой вполне может и погорячиться.
Тем более. если это поэт - песенник с достаточно высокими идеалами и устремлениями.
И установки у него некоторые вполне духовные и достойные внимания.
То что осуждаются все инакомыслящие - так все это правильно по его убеждениям. которые не просто -Правда, а Истина в высшей инстанции.
Болезни бывают разные. но исток один и Темные силы этим пользуются ...
" Главное, чтобы душа не унывала"
Девиз, как и название - многообещающие и модные среди молодежи.
Вот потому общество и имеет, то, что имеет...
"Не позволяй душе лениться" - лозунг уже давно устаревший:)
Ну что поделать, если с такими понятиями, как Правда и Истина доселе не разобрались?
Так и понятие "Душа" трактуются как кому удобно, да еще и со ссылками на Святые писания...

Тема, однако так и не раскрыта и потому предлагаю перенести обмен мнениями на Прозу
Там комфортнее, однако и уже мнения некоторые имеются:)

Альберт Ноткин   01.02.2020 18:52   Заявить о нарушении / Удалить