В 70 году Тит сжег Храм, разрушил и разграбил Иерусалим. В 117 году во главе Рима стал новый император Публий Элий Траян Адриан. Среди иудеев кто-то распустил слух, что новый император разрешит отстроить Третий Храм и восстановит Иерусалим. Но у Адриана были свои планы.
Адриан решил построить храм Юпитеру Капитолийскому и город, с именем Элия Капитолина, как видим, в честь себя любимого.
«Адриан был убежден, что пока будет существовать иудейская религия, евреи не примирятся с верховной властью язычников. Поэтому Адриан решил искоренить иудейскую веру. Он издал указ, запрещавший евреям праздновать субботу и исполнять другие важные обряды иудейства; запрещалось им также обучать детей в школах и собираться для чтения своих священных книг» (Дубнов С.М.).
Мало того, он запретил обрезание, так как наносить увечье телу нехорошо.
А тут как раз нашелся новый претендент в машиахи Шимон бар Кохба. И евреи взялись снова за оружие. Расправа была нескорой, но жестокой.
Говорят, что «после падения Бейтара Юлий Север учинил расправу над непокорными жителями Эрец Исраэль. Дион Кассий сообщает, что было разрушено 50 крепостей, 985 сел, 580 тысяч евреев погибло в ходе военных действий, не считая умерших от болезней и голода. Возможно, эти цифры преувеличены, как и те, которые приводят Талмуд и Мидраш, когда рассказывают, что в Бейтаре было 500 школ, в самой меньшей из которых училось 500 детей, и из всех остался в живых лишь один ребенок. Здесь важнее не точные цифры, которых мы никогда не узнаем, а ощущение истинных размеров трагедии».
Как ни странно, иудео-христиане выжили в этой трагедии. Скорее всего, они не участвовали в авантюре Бар Кохбы, так как были преследуемы им во все годы его власти.
И все же в истории не осталось от них ни следа. Дольше всего продержались эбиониты, но и они исчезли со временем с исторической арены.
Император Адриан осуществил свои планы, а иудеи несмотря ни на что выжили. И новая религия – христианство – расцвела пышным цветом.
К тому времени апостола Павла давно уже не было. И раббана Гамлиэля не было. Но дело, которое они задумали, и которое фактически осуществили ученики раббана Павел и Варнава, осталось жить в веках. До сего дня.
******
Иллюстрация: Публий Элий Траян Адриан
Начало http://www.proza.ru/2019/12/29/989
ЗФШ. Послесловие
© Copyright: Яков Задонский, 2020
Свидетельство о публикации №220020901630
Свидетельство о публикации №220020901630
Рецензии
Доброго времени, Яков! К числу осиливших ваш труд в лице меня прибавился еще один читатель). Сэкономлю слова на дифирамбах, их у вас по данному творению более чем. Поэтому изложу, как лично я всё понял, плюс вопросы.
Итак, как я уже ранее писал, я уже слышал, что вообще христианство - еврейский проект, ну так, в общем, как скандально-провокационное предположение. А тут у вас детали, откуда ноги растут, как весь этот проект зарождался. И конкретно кем... Гамлиэлем, серым христианским кардиналом. Прямо какой-то заговор из масонского ложе).
Полноты описания мне не хватило, но, впрочем, это не претензия. Вы опирались только на имеющиеся факты, авторитетные, исторические источники, в переписках постоянно акцентируете вашу нелюбовь к беллетристике, когда из ничего, посредством разгула фантазии, раздувают целые многотомники.
В общем, чего не хватило и на какие вопросы я хотел бы получить ответ, ну или хотя бы ваше интуитивное предположение:
1. Как лично сам Гамлиэль относился к идее Христа, ну или тех, кто после Его распятия Его проповедовал и распространял. Вообще, он был больше за клан иерусалимких иудее-христиан, либо за линию Павла-Варнавы? Как-то я этот момент через этот труд не отчетливо понял.
2. Был ли у Гамлиэля и его сторонников какой-то далеко идущий замысел, стратегия или действовали сугубо тактически? Если был замысел, то какой? Как-то тут вокруг да около.
3. Вообще, если учесть отсутствие какой-либо постоянной связи, встреч, переписок, и вместе с тем, контроля своих протеже, Павел вполне мог пойти по самоуправству (или даже попасть под контроль и инструкции совершенно других лиц, даже не иудеев) , отойти от замысла Гамлиэля, придумав свою новую субъективную линию. Может быть вообще роль Гамлиэля вами здесь слишком преувеличена.
Что касается моего общего впечатления... Любое чудо, когда-либо произошедшее на Земле - это нераскрывшийся фокус. А даже раскрывшийся фокус (даже если это откровенная махинация), если он повлиял на множество судеб, повернул историю вспять - это чудо!
А у евреев это часто, Иаков обманул Исава, отхватив первородство, Фамарь развела Иуду, продолжив его первородную линию, которая закончилась Христом, Иосиф братьями был продан в рабство (прям подлость), но тем самым род Иакова был спасен от голода. И т.д. и вот, допустим, Гамлиэль, соверша некий крамольный авантюрный замысел, заносит и весь Израиль и иудеев и, самое главное, иудейскую религию в некий буфер - Христову церковь и канон христианской Библии, а затем это проносится через века. И как вот иудеи когда-то были спасены посредством наместника Фараона (с кем, в принципе, так-то, историческая вражда), так и теперь, распространяются и спасаются и как нация и как религия посредством христианства. Вряд ли, Гамлиэль (или даже Павел) смотрели так далеко и об этом думали. Скорее всего просто Божий промысел. Хвала Творцу!)
П.С. Простите за беллетристику)
Максим Катеринич 20.10.2023 23:09 • Заявить о нарушении
Итак, как я уже ранее писал, я уже слышал, что вообще христианство - еврейский проект, ну так, в общем, как скандально-провокационное предположение. А тут у вас детали, откуда ноги растут, как весь этот проект зарождался. И конкретно кем... Гамлиэлем, серым христианским кардиналом. Прямо какой-то заговор из масонского ложе).
Полноты описания мне не хватило, но, впрочем, это не претензия. Вы опирались только на имеющиеся факты, авторитетные, исторические источники, в переписках постоянно акцентируете вашу нелюбовь к беллетристике, когда из ничего, посредством разгула фантазии, раздувают целые многотомники.
В общем, чего не хватило и на какие вопросы я хотел бы получить ответ, ну или хотя бы ваше интуитивное предположение:
1. Как лично сам Гамлиэль относился к идее Христа, ну или тех, кто после Его распятия Его проповедовал и распространял. Вообще, он был больше за клан иерусалимких иудее-христиан, либо за линию Павла-Варнавы? Как-то я этот момент через этот труд не отчетливо понял.
2. Был ли у Гамлиэля и его сторонников какой-то далеко идущий замысел, стратегия или действовали сугубо тактически? Если был замысел, то какой? Как-то тут вокруг да около.
3. Вообще, если учесть отсутствие какой-либо постоянной связи, встреч, переписок, и вместе с тем, контроля своих протеже, Павел вполне мог пойти по самоуправству (или даже попасть под контроль и инструкции совершенно других лиц, даже не иудеев) , отойти от замысла Гамлиэля, придумав свою новую субъективную линию. Может быть вообще роль Гамлиэля вами здесь слишком преувеличена.
Что касается моего общего впечатления... Любое чудо, когда-либо произошедшее на Земле - это нераскрывшийся фокус. А даже раскрывшийся фокус (даже если это откровенная махинация), если он повлиял на множество судеб, повернул историю вспять - это чудо!
А у евреев это часто, Иаков обманул Исава, отхватив первородство, Фамарь развела Иуду, продолжив его первородную линию, которая закончилась Христом, Иосиф братьями был продан в рабство (прям подлость), но тем самым род Иакова был спасен от голода. И т.д. и вот, допустим, Гамлиэль, соверша некий крамольный авантюрный замысел, заносит и весь Израиль и иудеев и, самое главное, иудейскую религию в некий буфер - Христову церковь и канон христианской Библии, а затем это проносится через века. И как вот иудеи когда-то были спасены посредством наместника Фараона (с кем, в принципе, так-то, историческая вражда), так и теперь, распространяются и спасаются и как нация и как религия посредством христианства. Вряд ли, Гамлиэль (или даже Павел) смотрели так далеко и об этом думали. Скорее всего просто Божий промысел. Хвала Творцу!)
П.С. Простите за беллетристику)
Максим Катеринич 20.10.2023 23:09 • Заявить о нарушении
Привет Максим!
Спасибо за прочтение. Более 100 страниц как-никак.
Что значит не хватило полноты описания? Конкретно. М.б. мне действительно нужно что-то доработать.
Раббан Гамлиэль а-Закен ушел из жизни до разрушения Храма. Вики указывает на 52 год. Возможно. Как он относился к иерусалимским иудеям, пошедшим за Иисусом? Думаю, никак. Для него они были отступниками. А Павел его ученик, а по моей версии с особой миссией. Понятно, как он к нему относился.
В чем далеко идущий замысел?
У меня, в принципе, достаточно четко изложено. Желание стать иудеем у окружающих народов не было редкостью. И они становились. Прозелиты. Но они не очень хорошее влияние оказывали на иудеев по крови. Думаю, Гамлиэль мог предполагать куда катится колесо истории. И что наступят для евреев сложные времена. В таких условиях нужно строить ограду для Торы, чтобы она сохранилась. Не в смысле писанной бумаги. Если никто не будет строить жизнь свою, как требует Тора, Тора превратится в обычную, никому не нужную книжку. Которую, возможно, кто-нибудь и когда-нибудь возьмет, откроет, полистает, пожмет плечами (как это происходит со многими и Библией сегодня), закроет и, в лучшем случае вернет на место, где взял, в худшем - выкинет на помойку.
Вот тут и была опасность от прозелитов. Гамлиэль, по моей версии, решил и овец сохранить и волков накормить. Пусть у желающих будет своя религия, во главе которой "еврейский Бог" и многое полезное для человека, а евреи-иудеи остаются иудеями. Как Павел и проповедовал: "каждый оставайся в своем призвании".
Что касается самоуправства Павла?
Простой ответ: а куда смотрел Гамлиэль, когда его выбирал. Это нонсенс. Хороший настоящий ученик никогда не предаст своего учителя. Может ли он развивать то, чему учил Учитель? Да. Это не запрещено. Иначе бы и не было больше никогда учителей. Мог ли он попасть под чужое влияние? Почему нет? Таких примеров в истории масса. Вот только никаких указаний на это в отношении Павла у нас нет.
Ничью роль преувеличить нельзя. Время - оно всё расставляет по местам.
Христиане убеждены, что вот они верят так, как учил Учитель. И вера у них та самая, о которой Учитель говорил. Вот только вера у них вот та самая, которой учил Павел, никогда не видевший Иисуса и который был в серьезных контрах с его настоящими учениками.
А правильно ли павлово христианство? Правильно. Оно такое, какое и задумал Создатель. Иначе его давно бы уже не было. Задуманное человеками (и попущенное Создателем) имеет ограниченный срок службы. Пример? Вавилон. Персия. Османская империя. Российская империя. СССР. Третий рейх. Все имеет начало и конец.
Не самый известный, но лучший наказ раббана Гамлиэля: «Выполняй Его волю, как свою, чтобы Он исполнил твою волю, как Свою; откажись от своей воли, если она противоречит Его воле, чтобы Он отверг волю других, противоречащую твоей воле».
Вот примерно в этом русле и вся моя история.
Яков Задонский 22.10.2023 09:16 Заявить о нарушении
Спасибо за прочтение. Более 100 страниц как-никак.
Что значит не хватило полноты описания? Конкретно. М.б. мне действительно нужно что-то доработать.
Раббан Гамлиэль а-Закен ушел из жизни до разрушения Храма. Вики указывает на 52 год. Возможно. Как он относился к иерусалимским иудеям, пошедшим за Иисусом? Думаю, никак. Для него они были отступниками. А Павел его ученик, а по моей версии с особой миссией. Понятно, как он к нему относился.
В чем далеко идущий замысел?
У меня, в принципе, достаточно четко изложено. Желание стать иудеем у окружающих народов не было редкостью. И они становились. Прозелиты. Но они не очень хорошее влияние оказывали на иудеев по крови. Думаю, Гамлиэль мог предполагать куда катится колесо истории. И что наступят для евреев сложные времена. В таких условиях нужно строить ограду для Торы, чтобы она сохранилась. Не в смысле писанной бумаги. Если никто не будет строить жизнь свою, как требует Тора, Тора превратится в обычную, никому не нужную книжку. Которую, возможно, кто-нибудь и когда-нибудь возьмет, откроет, полистает, пожмет плечами (как это происходит со многими и Библией сегодня), закроет и, в лучшем случае вернет на место, где взял, в худшем - выкинет на помойку.
Вот тут и была опасность от прозелитов. Гамлиэль, по моей версии, решил и овец сохранить и волков накормить. Пусть у желающих будет своя религия, во главе которой "еврейский Бог" и многое полезное для человека, а евреи-иудеи остаются иудеями. Как Павел и проповедовал: "каждый оставайся в своем призвании".
Что касается самоуправства Павла?
Простой ответ: а куда смотрел Гамлиэль, когда его выбирал. Это нонсенс. Хороший настоящий ученик никогда не предаст своего учителя. Может ли он развивать то, чему учил Учитель? Да. Это не запрещено. Иначе бы и не было больше никогда учителей. Мог ли он попасть под чужое влияние? Почему нет? Таких примеров в истории масса. Вот только никаких указаний на это в отношении Павла у нас нет.
Ничью роль преувеличить нельзя. Время - оно всё расставляет по местам.
Христиане убеждены, что вот они верят так, как учил Учитель. И вера у них та самая, о которой Учитель говорил. Вот только вера у них вот та самая, которой учил Павел, никогда не видевший Иисуса и который был в серьезных контрах с его настоящими учениками.
А правильно ли павлово христианство? Правильно. Оно такое, какое и задумал Создатель. Иначе его давно бы уже не было. Задуманное человеками (и попущенное Создателем) имеет ограниченный срок службы. Пример? Вавилон. Персия. Османская империя. Российская империя. СССР. Третий рейх. Все имеет начало и конец.
Не самый известный, но лучший наказ раббана Гамлиэля: «Выполняй Его волю, как свою, чтобы Он исполнил твою волю, как Свою; откажись от своей воли, если она противоречит Его воле, чтобы Он отверг волю других, противоречащую твоей воле».
Вот примерно в этом русле и вся моя история.
Яков Задонский 22.10.2023 09:16 Заявить о нарушении
По полноте попробую объяснить на примитивном примере. Вот, показываешь (на ты, так на ты) ты пальцем на что-то, например, на луну, и говоришь: "Смотри!". И вот кто-то смотрит, а потом комментирует.
Одни скажут, что твой указательный палец так себе, лучше спрячь.
Другие посмотрят в сторону, в которую ты указываешь и скажут: "Ну, прикольно, чё".
Кто-то спросит: "И что? Что я здесь должен увидеть?". (таких единицы)
Я в ПрозеРу анализирую и оцениваю не только произведение, но и комментарии. Так вот, тебя поняли и прониклись только те, кто был в теме, остальные либо не увидели, что ты показываешь и хочешь сказать, или просто с тобой разругались.
Хотя вот после моих вопросов, комментарии твои мощные и проникновенные. Например, после последнего, я почти удовлетворен. Может быть, как раз этих слов (последних и к моей предыдущей рецке) как раз и не хватило в самом тексте для полноты.
Я думаю, что если дойдет дело до переиздания (тобой, или может кто-то захочет издать твой труд) эти слова-выводы в твоём исследовании должны быть. Иначе суховато.
Ну еще парочка моих впечатлений с учетом последнего ответа.
Что такое для меня Тора? Я вот её, можно сказать, не знаю, но восприятие её у меня есть. Это конкретный, четкий, железобетонный закон продиктованный создателем своему пророку (Моисею). Что-то конкретное, что человек должен исполнить, чтобы угодить Творцу.
И вот я часто озадачиваюсь такой мыслью, почему в высокоразвитой, прогрессивной Европе (точнее Римской империи) более культурно и технологически мощной, чем по сути жалкий Израиль, победила в итоге проеврейская религия? Для меня это до сих пор было нерешенной загадкой. Ведь у них были свои мощные боги (Зевс, Юпитер и т.д.) красочные, увлекательные (гораздо более увлекательные чем ветхозаветные истории) легенды и мифы. И вот всё это, можно сказать, уступило, подмялось, кому?? Тому народу, который по сути ненавидели, ведь корни антисемитизма, что в итоге закончилось холокостом, идут с тех времен.
И вот через тебя я получил, кажется, ответ, что не было у европейцев при всей их богатой религиозной культуре - Торы. Конкретного, четкого Божьего закона. Всё как-то пестро, размыто, аморфно. В принципе также как, увы, современное христианство, кто в лес, кто по дрова.
Получается, вот линия учителя-ученика: Гамлиэля-Павла, для спасения Торы упаковали её в христианский библейский канон.
Выходит, развитие отношений с Богом у христианина может идти через движение к исполнению Торы. Верно я мыслю?
Максим Катеринич 22.10.2023 15:10 Заявить о нарушении
Одни скажут, что твой указательный палец так себе, лучше спрячь.
Другие посмотрят в сторону, в которую ты указываешь и скажут: "Ну, прикольно, чё".
Кто-то спросит: "И что? Что я здесь должен увидеть?". (таких единицы)
Я в ПрозеРу анализирую и оцениваю не только произведение, но и комментарии. Так вот, тебя поняли и прониклись только те, кто был в теме, остальные либо не увидели, что ты показываешь и хочешь сказать, или просто с тобой разругались.
Хотя вот после моих вопросов, комментарии твои мощные и проникновенные. Например, после последнего, я почти удовлетворен. Может быть, как раз этих слов (последних и к моей предыдущей рецке) как раз и не хватило в самом тексте для полноты.
Я думаю, что если дойдет дело до переиздания (тобой, или может кто-то захочет издать твой труд) эти слова-выводы в твоём исследовании должны быть. Иначе суховато.
Ну еще парочка моих впечатлений с учетом последнего ответа.
Что такое для меня Тора? Я вот её, можно сказать, не знаю, но восприятие её у меня есть. Это конкретный, четкий, железобетонный закон продиктованный создателем своему пророку (Моисею). Что-то конкретное, что человек должен исполнить, чтобы угодить Творцу.
И вот я часто озадачиваюсь такой мыслью, почему в высокоразвитой, прогрессивной Европе (точнее Римской империи) более культурно и технологически мощной, чем по сути жалкий Израиль, победила в итоге проеврейская религия? Для меня это до сих пор было нерешенной загадкой. Ведь у них были свои мощные боги (Зевс, Юпитер и т.д.) красочные, увлекательные (гораздо более увлекательные чем ветхозаветные истории) легенды и мифы. И вот всё это, можно сказать, уступило, подмялось, кому?? Тому народу, который по сути ненавидели, ведь корни антисемитизма, что в итоге закончилось холокостом, идут с тех времен.
И вот через тебя я получил, кажется, ответ, что не было у европейцев при всей их богатой религиозной культуре - Торы. Конкретного, четкого Божьего закона. Всё как-то пестро, размыто, аморфно. В принципе также как, увы, современное христианство, кто в лес, кто по дрова.
Получается, вот линия учителя-ученика: Гамлиэля-Павла, для спасения Торы упаковали её в христианский библейский канон.
Выходит, развитие отношений с Богом у христианина может идти через движение к исполнению Торы. Верно я мыслю?
Максим Катеринич 22.10.2023 15:10 Заявить о нарушении
Привет Максим!
Да. Вопросы твои интересны. У меня к тебе просьба. Выкрои время и прочти небольшую книжку-эссе Дмитрий Радышевский "Свет язычникам, слава Израиля". Как-то году в 2017 опубликовал я это у себя на второй странице (все честь по чести: с разрешения и всё такое). Но пришла одна антисемитствующая дама, которая ненавидела меня всеми фибрами как и всех жидов в целом и настучала админам, что в произведении есть анти высказывания в адрес ислама. Произведение забанили. Зачем читать тебе? Мне кажется, в этом произведении обязательно есть ответы на какие-то твои вопросы и размышления. В том числе и еще один взгляд на Павла и его роль. Мне очень близки его взгляды, я, можно сказать, его единомышленник.
Ссылка http://callofzion.ru/pages.php?id=499
У меня еще можно прочесть по теме "А был ли мальчик?" об Иуде. http://proza.ru/2022/05/29/458
Но если на выбор, то лучше Радышевского. Право, оно того стоит.
Всегда открыт для толкового общения.
ЯЗ
Яков Задонский 23.10.2023 20:11 Заявить о нарушении
Да. Вопросы твои интересны. У меня к тебе просьба. Выкрои время и прочти небольшую книжку-эссе Дмитрий Радышевский "Свет язычникам, слава Израиля". Как-то году в 2017 опубликовал я это у себя на второй странице (все честь по чести: с разрешения и всё такое). Но пришла одна антисемитствующая дама, которая ненавидела меня всеми фибрами как и всех жидов в целом и настучала админам, что в произведении есть анти высказывания в адрес ислама. Произведение забанили. Зачем читать тебе? Мне кажется, в этом произведении обязательно есть ответы на какие-то твои вопросы и размышления. В том числе и еще один взгляд на Павла и его роль. Мне очень близки его взгляды, я, можно сказать, его единомышленник.
Ссылка http://callofzion.ru/pages.php?id=499
У меня еще можно прочесть по теме "А был ли мальчик?" об Иуде. http://proza.ru/2022/05/29/458
Но если на выбор, то лучше Радышевского. Право, оно того стоит.
Всегда открыт для толкового общения.
ЯЗ
Яков Задонский 23.10.2023 20:11 Заявить о нарушении
Привет, Яков! Два письма тебе написала, но , вроде бы, они не доходят до тебя. Так показывает. Я болею вирусом. Вот собралась тебе написать и никак не получается. Попробуй мне черкнуть пару строк.
Нина Юдина 23.10.2023 21:15 Заявить о нарушении
Нина Юдина 23.10.2023 21:15 Заявить о нарушении
Прочел статью Радышевского по твоей ссылке. Огонь! Всеми руками и ногами за!
Рад, что есть такое движение к принятию, объединению и взаимному уважению религиозных постулатов и ценностей без критики и насмешек. Если ты действительно единомышленник этого автора, то мы, надеюсь, между собой тоже, каждый со своей стороны.
Пока по крайней мере, сколько тебя прочел всё складно мной воспринимается и укладывается в моё мировоззрение(кроме про сквирт, там ничего не понял))) )
Про Иуду Искариота уже тоже взялся читать, еще до рекомендации. Надеюсь, будет не менее увлекательно, чем про Павла.
Максим Катеринич 23.10.2023 21:30 Заявить о нарушении
Рад, что есть такое движение к принятию, объединению и взаимному уважению религиозных постулатов и ценностей без критики и насмешек. Если ты действительно единомышленник этого автора, то мы, надеюсь, между собой тоже, каждый со своей стороны.
Пока по крайней мере, сколько тебя прочел всё складно мной воспринимается и укладывается в моё мировоззрение(кроме про сквирт, там ничего не понял))) )
Про Иуду Искариота уже тоже взялся читать, еще до рекомендации. Надеюсь, будет не менее увлекательно, чем про Павла.
Максим Катеринич 23.10.2023 21:30 Заявить о нарушении
Сквирт - это баловство престарелого мальчика. Показал, что могу не только заумь разную писать. А и похулиганить.
Яков Задонский 23.10.2023 22:58 Заявить о нарушении
Яков Задонский 23.10.2023 22:58 Заявить о нарушении
На это произведение написано 14 рецензий, здесь отображается последняя, остальные - в полном списке.