БАР и Психотравма

ДИСКУССИЯ с ПСИХОЛОГОМ

КЛИЕНТ

Ну вот смотрите
Неужели вы не видите такой простой вещи. Моя мать не принимала меня, такой как я была, критиковала и так далее. В результате человек начинает сам к себе относиться критически. Начинает сам уже выискивать что не то и что не так....это приводит к депрессиям . Потом с помощью "лечения" человека выносит "наверх" приблизительно таким макаром
"Да идите вы все со своей критикой....я пуп земли....я сам всё знаю, понимаю и умею"...и понеслась.....бег по кругу и даже по спирали.....вниз

ПОЭТОМУ я принимала дочь такой, какая она есть...и она принимала меня такой какая я есть и результат был вполне неплохой
Несмотря на то, что рядом с ней не было никого кроме нездоровой матери, Дочь себе спокойно и стабильно существовала, пока не попала в мир "здоровых и нормальных"

Там ей дали понять что мать её-это Зло ...а она сама это тоже Зло, но меньшее (её муж),что жизнь её с матерью-это были сплошные страдания(мой брат) ..что ейё нужно не подпускать мать близко к своей замужней жизни(моя мать) и так далее..так сказать "забота о ближнем"
...и начинаются у Дочери депресии

да не у всех так ...только у тех у кого предеспозиция (я перекопала гору литературы по этому поводу) Сейчас уже специалисты начали склоняться к тому ,что проблемы психики (в частности БАР начинаются от психотравмы,а не от органики) и это т,о что я поняла из своего опыта

Моя позиция только укрепляется, и не потому что,как любят говорить спецы "я ищу ей подтверждение" Наоборот,  потому, что я ищу её опровержение, но обоснованное и аргументированное без «может быть, возможно» и так далее или увиливания типа"мне нужен сам зять во плоти чтобы о чем-то судить" чтобы разобрать его чувства. Да кому и для чего это всё нужно? Кому нужны его чувства или мои чувства? Чувства меняются в зависимости от того ЧТО СЛУЧАЕТСЯ с людьми в действительности

Мы разбираем межличностную ситуацию и там важны только Факты-слова и поступки и что за ними стоит. Это единственная Правда которая доступна одному человеку про другого, (включая и психологов)....не зря же я вас, психологов  столько изучаю...

ПСИХОЛОГ

 Я больше склоняюсь, что Ваша дочь не умела реагировать на провокации, в конфликтах старалась сначала добиться правды, а потом зарывалась в песок, выдавая чужое мнение за свое.

КЛИЕНТ

Абсолютно согласна. Добиться Правды-это перенятое от меня,голову в песок-это её родное

ПСИХОЛОГ

Так же и в психотерапии, не знаю, как психологи работали, но вполне возможно, что она выдавала просто мнения окружающих за свое, стараясь не открывать душу, а психологи вели терапию исходя из ее цитат. И ее ощущение "Я не человек" - это следствие ее защиты "закопаться в песок и предъявить чужое мнение вместо своего, прикрываясь чужим, озвучивая свое". Она зависла в этом состоянии защиты, вместо решения. А может, некоторые проблемы и нерешаемые. Например, она хочет красную плитку в ванной, а муж - синюю. А она говорит: "Мама говорит, что нужно красную" - будет цитировать того, с кем согласна, вместо "Я хочу красную". Так и Вам она скажет, не то, что не согласна с Вами, а что "А свекровь говорит...", "Психолог сказала...", "муж решил "НО! Это ГИПОТЕЗА! То, что можно предположить.
Факты, слова, поступки.... И ВАША ИХ ИНТЕРПРЕТАЦИЯ. Причем безальтернативная. Я Вам говорю, что на основании озвученных фактов предполагать то, что Вы предполагаете можно, конечно. Но причины могут быть совершенно другими, и тогда весь карточный домик рушится.

КЛИЕНТ

Я НЕ интерпретирую Факты ,я обьясняю (подкрепляю) фактами мою позицию. У Вас же  ПОЗИЦИИ нет вообще никакой, кроме разрушения моей

«Ваша дочь не умела реагировать на провокации, в конфликтах старалась сначала добиться правды, а потом зарывалась в песок, выдавая чужое мнение за свое»

ДА согласна, но какая же связь вот с этим?

«Там ей дали понять что мать её-это Зло, что жизнь её с матерью-это были сплошные страдания...а она сама это тоже зло но меньшее...и так далее......и начались депресии»

Связь????....вывод....это не вместо одного другому......это для меня одно дополняет другое

ПСИХОЛОГ

Связь: вероятно, никто ей не давал понять, что мать зло. Она пыталась чье-то мнение презентовать как свое. В связи с чем терапия могла пойти под хвост. То есть, ей задавали уточняющие вопросы, она пыталась не на основе фактов, а на основе выводов отвечать. Например: "Ваша мама была всегда рядом? Вы боялись, что разочаруете ее? Что Вы чувствовали, когда она так делала/говорила?". - вот это терапия. А что при этом Ваша дочь отвечала - загадка.

КЛИЕНТ

 Загадки нет-её терапия у меня есть. Сначала она колебалась, пыталась возражать Психологу, усомниться, но постепенно стала склоняться что психолог должно быть прав (это её черта характера -её легко склонить в любую сторону и люди этим пользуются)
«вероятно, никто ей не давал понять, что мать Зло».

Это говорил ей Зять- это записано дочерью (в дневниках) в то время, когда она ещё не научилась врать (да так и написано...я -большое Зло, она-поменьше)

Если не Доверять ни одному слову человека ....то ничего и не получиться Никогда ....кроме сомнений и интерпретаций

"В связи с чем терапия могла пойти под хвост"

Никакой терапии тогда и не было - терапия была позже когда великий специалист интерпретировал для дочери МОИ действия за моей спиной. Терапия прошла успешно-дочь меня возненавидела, хотя психологам нравится утверждать, что эта ненависть была у неё и раньше (психологи же знают лучше матери о том что было)

Но вообще я хотела обсудить Ситуацию , даже не саму ситуацию, а только её маленький сегмент

КАК ПСИХОТРАВМА ЗАПУСКАЕТ БАР

Как обычно всё выходит на обсуждение пользы терапии против вреда от неё ...в миллионный раз. Давайте пожалуйста вернемся к запросу. Не могли бы вы четко ОБОСНОВАТЬ вашу позицию

 МОЯ позиция такова

Живя со мной у дочери не было психотравмы и она со мной существовала хоть и в нелегкой ситуации, но довольно стабильной и для неё не травматичной.....видя мои депрессии как проявление болезни...(в оппозиции к другим родичам)...
Когда же она вышла замуж и попала под влияние родичей "здоровых и нормальных", у неё началась психотравма (с одной стороны она знала что мать хорошая так как ей с ней было хорошо., с другой стороны мать-зло и общаться с ней вредно) Это привело к депрессиям, которые потом развились в БАР (из-за отношения её мужа депрессию запустили)
----------------


Мне очень интересна Ваша позиция по тому же сегменту,если можно  Спасибо (да...давлю..немного, извините-очень важно)

"Факты, слова, поступки.... и ваша их интерпретация . Причем безальтернативная."

Поймите я НЕ интерпретирую каждый кусочек пазла.....я из кусочков состовляю цельную картину Тогда кусочки работают во взаимодействии друг с другом.....видны связи и смысл картины

Интерпретировать кусочки конечно можно...можно годы этим заниматься и часто так и бывает в работе с психологам...всё куда-то расползается по разным направлениям......и это занятие не приводит  ни к какому результату......а хотелось бы результат, чтобы шагнуть дальше, чтобы эта созданная из кусочков картина стала частью чего-то большего

Факты, слова, поступки..надо просто брать такими, какие они есть и складывать из них картину.  Если картина сложилась-значит факты правдивые (вернее ИХ интерпретация)

Как с паззл. Что толку обсуждать кусочки сами по себе. Может они вообще из другой паззл и попали случайно. Только если сложилась пазл тогда кусочки имеют смысл...ну это же так очевидно

Сложите пожалуйста из ваших алтернативных или интерпретированных вами кусочков полную картинку и тогда можно её обсуждать...Саму Картинку
«А она говорит: "Мама говорит, что нужно красную" - будет цитировать того, с кем согласна, вместо "Я хочу красную".»

Вот точно.....это она мне тоже сейчас доказывает "Это я говорю сама-это моя Правда"

Как будто я не следила за всем процессом и не знаю ПО ФАКТАМ откуда эта правда взялась.....да это стало Её Правдой...но это то, о чем я волновалась когда начала работать со своим ПТ (она начнет думать как муж-ну и началаи стала ко мне относится как зятья к неугодным тещам)

Теперь это "муж и жена-одна сатана"....В Моей Картинке всё сходится и всё можно обьяснить…а в других так «ты-не такая как надо» (кому надо?... зачем надо?...я такая и раньше была-стала даже лучше)
Если бы я увидела более достоверную,более правдивую Общую картину происходящего-тогда другое дело, но её нет Психологи хотят чтобы вместо той картины которая есть и которая подтверждена Фактами я бы увидела или создала из непонятно чего, возможно из Лжи или из Правд других людей как это есть у Дочери
Я прекрасно знаю (в отличие от психологов) что дочерино, а что от родичей (которых я изучала до того как начала изучать психологов) а что от самих психологов

------------------

На этих словах один непорядочный специалист, который многим людям жизнь попортил на меня настучал и мне закрыли доступ к этому Психологу. Но я надеюсь это исправить чтобы довести это обсуждение до конца

ЧТО создаёт Байполяр и ЧТО от него освобождает
И как болезнь одних используется другими в своих эгоистических целях