2009-06-01 Виталий Иванов. Христос

2009-06-01 Виталий Иванов. Христос
Рифма.ру 01.06.2009
________________________________

Жизнь свою
                Он сделал Дорогой,
каждое мгновение которой
                – красиво.
Он
          был
                Богом,
потому что
                ничего не просил у бога,
а сам
          сделал
                Себя -
средоточием
                Собственной,
всё возрастающей
                Силы.

Страдание и любовь –
заблудшие дети грядущего века.

- Всё включает в себя
                алая Моя Кровь!..

Он был Богом,
а умереть захотел –
                Человеком.

Так стёр Он границу
между Человеком
                и Богом.

Он был Человеком.
Но стали называть Его Богом…
Так люди теряют связь
между богом
                и человеком!

__________________________________________
УЧАСТНИКИ ОБСУЖДЕНИЯ:
Елисеев Александр, Колганов Леонид, Иванов Виталий, Минин Евгений, Зимнева Наталья, Ломкин Роман, Бочаров Дмитрий С., Задачкин Владислав, Каратов Сергей, Павлова Нина, Климов Михаил, Ахадов Эльдар
__________________________________________

Елисеев Александр 01.06.2009 12:40
------------------------
Как здОрово!..
Потрясающе...
Совершенно замечательные стихи!!!!!

С почтением а.е.

Колганов Леонид 01.06.2009 13:09
------------------------
Согласен с Александром, брат. Потрясающе!

Иванов Виталий 01.06.2009 13:31
------------------------
Спасибо, АЛЕКСАНДР. Рад, что зацепило.

Спасибо, Брат!

Минин Евгений 01.06.2009 18:05
------------------------
Все верно, Виталий...

Иванов Виталий 01.06.2009 19:40
------------------------
Да, Женя. Люди, мыслящие самостоятельно, - не ошибаются! :)

Зимнева Наталья 01.06.2009 23:08
------------------------
Был Богом, Богом и остался. Он – Создатель нашей вселенной. И на Земле воплощался не раз. Ничего мы о Нём не знаем, вернее, знают немногие. Но скоро узнают все...

Ломкин Роман 02.06.2009 01:45
------------------------
Вит, однако, ты тут многих наповал уложил...)) ведь народ ветхий завет не «чтит»)), а там-то точно по твоим ноткам написано. Ведь сегодня идола из чего хочешь вылепят... даже если и самому «изваянию» от этого противно.)) Молодец!!!
100 баллов!!!

Бочаров Дмитрий С. 02.06.2009 01:53
------------------------
Убеждает

Задачкин Владислав 02.06.2009 06:51
------------------------
Не сотвори себе кумира, не теряй связь с богом.

Иванов Виталий 02.06.2009 11:37
------------------------
НАТАЛЬЕ ЗИМНЕВОЙ
Был Он - и было Слово живое… Но опять не узнали Его. Потому что желали знать буквы, а не Слова.
А когда ушел Он, стали, торопясь, собирать каждую Его букву… Собрали все, но Слова уже были рассыпаны… И вновь власть получили - мертвые буквы.
:)

Иванов Виталий 02.06.2009 11:44
------------------------
Что тут сказать, РОМА…
Неужели обязательно надо совершать «чудеса», чтобы «узнали» Тебя? :)
Умеющий видеть в каждом проявление мира прозревает Его. И, конечно, живого… не мертвого. Т.е. не идола.

А кого это я тут «уложил»? Надеюсь, что не со смеха :))

Иванов Виталий 02.06.2009 14:01
------------------------
ДМИТРИЮ С. БОЧАРОВУ
Рад, Дмитрий, что убедил. :) Спасибо!
Жаль, редко заглядываешь…

Иванов Виталий 02.06.2009 14:59
------------------------
ВЛАДИСЛАВУ ЗАДАЧКИНУ
Найдите Бога в себе, и да не станет это гордыней. Тогда живите среди людей так, чтобы они не слепли от сияния Вашей Славы!
:)

Каратов Сергей 04.06.2009 11:26
------------------------
Виталий, Вы совершенствуете сложившиеся представления о Христе! Это удача!

Иванов Виталий 04.06.2009 11:50
СЕРГЕЙ
Это очень громко сказано. Однако, спасибо! :)
Скажу, впрочем… Каждый человек в чем-нибудь совершенствует мир. И представления наши о мире и Боге.

Павлова Нина 05.06.2009 23:00
------------------------
Привет, Виталий!
Больше, чем здорово!
Удачи!

Климов Михаил 05.06.2009 23:54
------------------------
Христос - он, пожалуй, даже больше, чем просто Бог.
Чрезвычайно удачное изложение мысли, Виталий!

Иванов Виталий 08.06.2009 10:03
------------------------
НИНА
Спасибо! Больше – не меньше :)

Иванов Виталий 08.06.2009 13:57
------------------------
МИХАИЛ
Иногда и мы тоже несколько больше… людей. :))) Спасибо!

Ахадов Эльдар 31.07.2009 19:08
------------------------
ВИТАЛИЙ! Потрясающие строки!
_____________________________________________

Ломкин Роман:
------------------------
«Отлично, Вит! Привет! Правду-матку не всегда хорошо так уж выплескивать... может быть, название стиха изменить... ну на пример: Христо-Матия. Ведь, поди, жизнью рискуешь? Человек – он всегда человек, а не б-г . И тут никаких споров не должно быть... Но божественность у многих присутствует, и это тоже факт. У идола нет ничего, потому как он мертв, а у Веры человеческой есть сила! Но кому ты это объяснишь или докажешь... Ведь с дуру во что только не верят: и в судьбу и в «любовь». А вот во Всевышнего забывают... спина радикулитом перехвачена и не согнутся пока он-то с верху не махнет чем-нибудь огненным или землицу не тряханет легонечко и посыплются тела под землю, а души нА небо!
p.s. Да, и совсем забыл, звали его не Христос по-римски, а Йешу на иврите.»

Иванов Виталий
------------------------
Привет, Роман! Жизнью мы рискуем всю жизнь, пока живы.
Стихотворение написано в 1992-ом, не раз публиковалось и выставлено на нескольких сайтах. Так что уже не сгорит. Кстати, и на Рифме я его уже выставлял. Правда, насколько помню, мало где, а может что и нигде не ставил откровенно названия. Тут ты прав. Чувствовал, лучше не дразнить, люди разные…
И, в общем-то, думаю, речь в стихе не только лишь о Христе, а как это обычно бывает, автор говорит не только лишь об ЛГ, но все-таки и о себе.. и не только. Т.е. это обобщенный образ.
Ну, и Христос, действительно, ведь не имя – понятие.
«Христо-Матия»? – христоматия? не совсем понятные мне названия не стоит присваивать.
А то, что сила – в вере, вере в себя, а не в идола, потому что мертвый – это уже идол… конечно! Конечно, верить надо в себя. Близких своих, свой народ - живой, а не идол.
А прошлое – надо помнить и уважать, но не обожествлять, делая из него кумира и идола.
Потом, полагаю, ты понимаешь, что, работая над стихом, думал я не об иудаизме и христианстве. А просто выражал нечто, что меня волновало, некоторую мне открывшуюся идею… Я ведь не богослов.. и у меня своя вера. На мой взгляд, вообще, каждый человек создает веру собственную и видит свое лицо Бога.

Ломкин Роман:
------------------------
 «Вит, однако, ты тут многих наповал уложил... ведь народ ветхий завет не «чтит» , а там-то точно по твоим ноткам написано. Ведь сегодня идола из чего хочешь вылепят... даже если и самому «изваянию» от этого противно. Молодец!!!
100 баллов!!!»

Иванов Виталий
------------------------
Что тут сказать, РОМА… Неужели обязательно надо совершать «чудеса», чтобы «узнали» Тебя? Умеющий видеть в каждом проявление мира прозревает Его. И, конечно, живого… не мертвого. Т.е. не идола.
А кого это я тут «уложил»? Надеюсь, что не со смеха.

Ломкин Роман:
------------------------
 «спасибо за понимание Вит, иудаизм, это чистой воды ветхий завет и потому, христианство - неотъемлемая часть одного учения. Ведь десять заветов полученных на горе синайской из той же оперы. А обыкновенный еврей Йешуа ничем не отличается от миллиона учащихся ишивы... и он учился, и сегодня такие же люди учатся. Если когда-нибудь найдешь в иудейских магазинах книгу « легенда о повешенном» на русском языке, сможешь сам во всем разобраться. Может даже в инете её печатают. Название соответственно может быть «легенда о распятом». Я не стану углубляться на тему божественности, так как здесь нужны познания каббалы и ветхого завета во всех трактовках мудрецов. А название стиха Христо-Матия я придумал для шутки... думаю, есть сотни других лучших... Жму руку!»
«p.s примерно такая история»
http://khazarzar.skeptik.net/books/jud/thold_gi.htm

Иванов Виталий
------------------------
Спасибо. Скачал, почитаю.
Я знаю, что есть много версий о христианстве. Некоторые считают, что эту религию создал Апостол Павел, а Иисус был неудачливым еврейским революционером, и только.
Весьма любопытная версия о корнях и предназначении иудаизма и христианства приводится в книге «Удар русских богов» Владимира Истархова.
В общем, я кое-что читал, кроме Библии. Ветхого и Нового заветов. Вот талмуд не читал, это да…
Один мой соавтор интернетовский говаривал, правда, что давно ничего не читает.. все идеи носятся в воздухе, и нужно лишь научиться ловить их и понимать. И я это сам хорошо чувствую.
Никакие секреты невозможно охранять тысячелетия. Тем более в свободной информационной среде. И сие правильно!
Я вовсе читать не отказываюсь. Если у тебя еще есть какие-то ссылки на открытые нынче, но малоизвестные пока что источники, на русском, буду весьма благодарен!!!
____________________________________________

«Христос. Жизнь свою Он сделал дорогой…»
http://stihi.ru/2002/10/30-394

Андрей Коков
------------------------
Здесь есть глубочайшее зерно истины -- в конце стихотворения звучит афоризм о том, как религиозность и человеческие понятия, возведённые в ранг конфессиональной догмы, заменяют и затеняют непосредственное прикосновение к Божественному.
К счастью, трактовки и возводимые между вероисповеданиями размежевания не достают до Неба!
:)
Христос Воскресе (с опозданием - но у меня только что Пасхальные каникулы кончились!)

Иванов Виталий
------------------------
Ты, Андрей, схватил самое главное. Как всегда. :)
Может быть, действительно, молитвы до неба лучше достают, чем проклятия? :)
Воистину воскресе! :)
________________________

Екатерина Каверина
------------------------
Господи, да за что только Вы меня хвалили...
Ваше столь глубоко, что даже рядом встать совесть не позволит...

Иванов Виталий
------------------------
Братья и сестры перед вечностью рядом стоят…