Чудо Благодатного Огня

Огонь горел на обычной свече.
Не обжигал, лично меня (не ждавшего этого и, вообще, сомневающегося).
И происходило это часов через 6 - 8, после его схождения (до войны огонь доставляли самолетом - в тот же день, сейчас - приходится везти кружным путем)

А про горючую жидкость зажигалок - расскажите мусульманам и иудеям (главным критикам христианства).
Мусульмане веками (еще - до изобретения зажигалок) открывают Храм в Великую Субботу, для службы патриарха.
В 20 году (когда, из-за ковида, в Храме не было поломников), в кувуклию, вместе с патриархом, вошел израильский полицейский.
Это - лучшие гаранты реальности чуда.

Ну, Вас-то, разве аргументы убедят?
Вы верите в жидкость от зажигалок.
В отличие, от меня - без аргументов. Абсолютно верите.
Это - Ваш выбор.

Владимир Афанасьев 2   26.05.2025 11:40   Заявить о нарушении

Я Вам показал сам факт того, что огонь может не обжигать, и при этом не иметь божественного происхождения.
А полицейский, который в кувуклию заходил - это не гарантия. К тому же есть священнослужители, которые сами заявляют, что огонь зажигается не сам. Смотрите об этом на Ютубе многочисленные видео.
Но я Вас понимаю... Вера творит чудеса. Поэтому Вас не переубедить.
Единственное, что поможет, это если нам с Вами забраться в кувуклию и самим быть наблюдателями... Но это не реально.

Геннадий Рябков   26.05.2025 14:54   Заявить о нарушении

"И происходило это часов через 6 - 8"...
То есть Вы подтверждаете тот факт, что Благодатный огонь не обжигал как минимум 6-8 часов?

Геннадий Рябков   26.05.2025 15:07   Заявить о нарушении

Через 6-8 часов.
Мне. Лично мне. Для преодоления сомнений было явлено это свидетельство.

Ну, попадете Вы в кувуклю. Ну - увидите всё своими глазами.
И что изменится?
Ваша вера безусловна.
Придумаете какое-нибудь дистанционное воспламенение горючих газов с помощью сигнала от пульта телевизора...

Разве дело - в чудесах?

Вам страшно.
Впереди несколько десятков лет - и придется давать ответ за свою жизнь.
Об этом и думать-то не хочется.

А Вы знаете, как страшно нам - наставленным в учении и не сомневающимся, что так оно и будет.
Но - у нас есть надежда.
А Вы, просто прячетесь за теориями зажигалок.

Хотите проверить - проверяйте.
Обратитесь в молитве к Христу. Только - не к своему воображению, а к реальному Человеку, распятому при Понтии Пилате, о чем есть много документальных исторических свидетельств. Которого почитают Богом в РПЦ (МП).
В общем, как-то, определите точно - к Кому обращаетесь.
Тем или иным образом, Христос людей наставляет, удостоверяя в реальности того, о чем говорит христианское вероучение.

Только не забыавайте - вы обращаетесь к Царю царей и Господину господств. Будьте внимательны в словах.

Владимир Афанасьев 2   26.05.2025 15:34   Заявить о нарушении

Забавно наблюдать за тем, как каждый уверен в своей правоте при таком большом количестве конфессий и течений...

Геннадий Рябков   26.05.2025 16:26   Заявить о нарушении

Вам - не забавно.
Вам - страшно.
И давайте закругляться. С темы съехали - значит, разговор продолжать не можете. Понимаю.

Владимир Афанасьев 2   26.05.2025 17:14   Заявить о нарушении

Если вдумываться, то страшно всем. Но к этому привыкают и смиряются. Стараются не думать. Но многие ищут спасение от страха в вере в Бога, мечтая что их ждёт вечная жизнь в Раю. Но что удивительно, когда человек умирает, у его родственников и близких на лицах не видно радости от того, что тот отправляется в Рай, такой желанный для всех верующих... Может они плачут от зависти к умирающему? Ну, типа, вот он уже одной ногой в Раю, а когда же наш черёд наступит?

Геннадий Рябков   26.05.2025 18:33   Заявить о нарушении

Cмерть - разлучение с телом - противоестественное состояние.
Чему радоваться?
Далеко, не все спасутся.
Если не стараться - то шансов нет, вообще.

Владимир Афанасьев 2   26.05.2025 21:59   Заявить о нарушении

Я не знаю никого кто спасся. А Вы?
Вот, к примеру... моя мама. Она спаслась?
Только не надо гадать, и начинать свой ответ с "если".

Геннадий Рябков   27.05.2025 09:03   Заявить о нарушении

Мы переходим к вероучению.
Вы готовы?
Я не стану, всуе, высказываться о Вашей Маме.
Кроме одного - да, она имеет возможность спастись.
Нет людей достойных спасения.
Но все могут спастись.
Отсюда - "если".

Владимир Афанасьев 2   27.05.2025 10:11   Заявить о нарушении

Знаю ли я спасшихся?
Да - многих.
Святой, чьё имя я ношу, наделал много грехов. Но - раскаялся и вел богоугодную жизнь.
В итоге - спасся.

Святой, чьё имя Вы носите - всю жизнь старался бороться с грехами.
И - тоже - спасся.

И подвижники, и грешники - все могут или погибнуть, или спастись.

Список, только известных, святых с их жизнеописаниями занимает тома!

А еще больше - непрославленных, неизвестных.
Еще будут оправданные на Страшном Суде.

Погибнувших, конечно, будет больше, но спасение - реально достичь каждому.

Владимир Афанасьев 2   27.05.2025 15:29   Заявить о нарушении

Конкретно про мою мамы вы так и не сказали, спаслась она или нет. Короче, ушли от прямого ответа.
А мне, в любом случае, так и не известен никто, кто спасся. Вы или другие верующие, можете говорить кто спасся, но это будут только слова. проверить-то мне никак нельзя!
У верующих так много всяких неопределённостей, которые можно выразить их излюбленной фразой: "Пути Господни неисповедимы!"

Геннадий Рябков   27.05.2025 18:39   Заявить о нарушении

Тут у меня ещё вопрос к Вам возник...
Помните я Вам давал ссылку на то, как в домашних условиях сделать неопалимый огонь? На всякий случай я её здесь оставлю:
http://disk.yandex.ru/i/2e3OL0dLPoiokQ
А вопрос такой... Если можно собственноручно сделать такой огонь, то можно ли считать чудом то, что в Иерусалиме Благодатный огонь не обжигает?

Геннадий Рябков   27.05.2025 18:51   Заявить о нарушении

Я ответил - не хочу говорить о Вашей Маме всуе.
И спросил - головы ли Вы к тому, что говоря о Вашей Маме, мне придется говорить о вероучении?
О вероучении, которого Вы - не знаете, последователям которого не верите и истинность которого подвергаете сомнениям априори (т.е. - в принципе, по факту его существования, оно вызывает в Вас сомнение).

Уместно ли в этом разговоре использовать память дорогого Вам человека?

Пока - своими комментариями - Вы мои сомнения не развеяли.

Владимир Афанасьев 2   27.05.2025 20:40   Заявить о нарушении

На остальные вопросы я ответил.
Читайте выше.

Уместно будет только разъяснить еще раз об Огне.
Возможно, Вы не поняли моего текста.

Огонь моей свечи стал холодным, без моего участия.
Я не делал особой свечи и не занимался самовнушением (наоброт - сомневался).
Третий раз я этого повторять не стану.

И доказывать Вам, что-либо - я себе задачи не ставлю.
Верите в зажигалки - Ваши трудности.



Владимир Афанасьев 2   27.05.2025 20:51   Заявить о нарушении

Не смотря на мою просьбу ответить прямо про маму (первый вопрос) и огонь (второй вопрос), Вы продолжаете юлить.
Мне ничего не нужно, кроме ответов ДА, НЕТ и НЕ ЗНАЮ.
Отвечая так, Вам не придётся упоминать мою маму. И если про маму Вы нашли отмазку, что не хотите упоминать её всуе, то упоминать об огне всуе могли бы, но нашли другую отмазку.
В общем понятно, что прямых ответов на неудобные для Вас вопросы, я не получу. Поэтому приставать об этом далее не стану. Позвольте великодушно откланяться... :-)

Геннадий Рябков   28.05.2025 11:20   Заявить о нарушении

Ах, да! Забыл перед уходом сказать... Свечку, которую Вы зажгли, была изготовлена не Вами. Вы её купили, вероятно в храме. А эти свечи, ко дню прибытия Благодатного огня, священнослужители могли специально изготовить (пропитать той горючей смесью, которая упоминается в видео по ссылке).

Геннадий Рябков   28.05.2025 11:29   Заявить о нарушении

Ваши трудности.

Как имя Вашей Мамы? Была ли она крещена?
Всё, что я могу сделать - помолиться о ней, заказать церковное поминовение.
Рассказывать Вам о её спасении, сейчас, нельзя.
Вы можете наломать дров.

Понимайте, как хотите.

Владимир Афанасьев 2   28.05.2025 21:49   Заявить о нарушении

Я же просил ответить только ДА, НЕТ или НЕ ЗНАЮ...

Геннадий Рябков   29.05.2025 08:16   Заявить о нарушении

Знаю, но не скажу.
Вы - предвзяты, а речь идет о Вашей Маме.
Наломаете дров.

Сами может всё узнать.

Владимир Афанасьев 2   29.05.2025 09:29   Заявить о нарушении

Да нет... всё просто... Никто не знает, спаслась ли моя мама. Да что моя мама?! Про всех умерших тоже никто не может знать! Потому что нет никакого потустороннего мира, где продолжают души умерших жить. Всё это фантазии верующих.
А насчёт Благодатного огня, Вы просто не хотите признавать, что он обычный, потому что это будет противоречить Вашей религиозной вере. Даже если Вам всё покажут, что огонь зажигается, и объяснят научным языком причины неопалимости, Вы всё равно, даже зная всё это, будете утверждать, что этот огонь имеет божественную природу, хотя бы ради поддержания веры среди других людей.

Геннадий Рябков   29.05.2025 21:14   Заявить о нарушении

Кстати... А чего все верующие удивляются некоторым чудесам божьим? Ну, например, этот Благодатный огонь... А окружающий нас мир? Его что уже стало недостаточно? Он уже стал привычным? Ну, например, дождь... Почему верующие не испытывают от него благоговение? Дождь же Богом создан! Вышли бы на улицу вскинули бы руки к небесам, и со счастливыми глазами восхваляли бы Бога... Нет! Дождь их не устраивает! Им, видите ли, огонь Благодатный подавай! :-)))

Геннадий Рябков   29.05.2025 21:24   Заявить о нарушении

)) У Вас нет информации.
Поэтому - Вы предвзяты.
Ортодоксальная христианская вера строится - совсем - не на чудесах.

Но чудеса случаются.
Кстати - большей частью, противоположного христианству происхождения.
Обольщаться чудесами - нам запрещено.

Вы верите бездоказательно, что Благодатный Огонь - как дождь - естественного происхождения.
Мы основываемся на опыте, на проверке.

Какое Вам дело до нас?
Верьте - во что хотите.
Но Вам нестерпимо, что Вашу безусловную веру, кто-то не разделяет.
__________________

На счет потустороннего мира и судьбы Вашей Мамы - высказались Вы.
Я к этому Вашему высказыванию отношения не имел.
Вы с этим согласны?
Не Вы меня опровергли, ни я выразился неубедительно...
Вы сами написали то, что написали.

Дальнейший разговор возможен, только, если Вы удостоверите меня, что я, каким-либо образом, не спровоцировал в Вас такое убеждение.

Владимир Афанасьев 2   30.05.2025 14:15   Заявить о нарушении

"Какое Вам дело до нас?
Верьте - во что хотите.
Но Вам нестерпимо, что Вашу безусловную веру, кто-то не разделяет."...
1. Когда человеку что-то непонятно, он обращается к другим за разъяснением. Мне непонятно, как грамотные люди могут верить в то, чего нет?! Естественно, что я, как атеист, должен обращаться за разъяснением именно к верующим. Но мой подход к этому не основывается на том, что мне сказали, тому я и должен следовать. Это малые дети бессознательно впитывают всё, что им говорят взрослые. Но приходит время, и ребёнок начинает анализировать поступающую инфу, начинает замечать противоречия. И вот у меня накопилось так много противоречий, касающихся религии, что стало вызывать недоумение в том, что люди упорно не замечают эти противоречия, и пытаются их оправдать. А если ничего умного не придумывают, то хватаются за спасательную соломинку: "На всё воля Божья".
Итак... Тактика моего диалога не слушать и не поддакивать, беря всё на веру. Моя тактика задавать неудобные вопросы верующим, которые должны загонять верующих, выражаясь языком шахмат, в ситуацию цугцванга. Для чего? Для того, чтобы верующие стали рассуждать о целесообразности своих действий, и из своей веры переходили к знаниям. Разве это плохо, что я хочу, чтобы люди стремились к знаниям?!
С другой стороны, разве верующие не навязывают свою веру неверующим? Может Вы - нет. Но мне много встречалось людей, которые затягивали других в свои секты... прямо или косвенно. А посмотрите Ютуб... Там столько пропаганды религиозной! Для кого она? Думаете для верующих? Так они и так уже верующие!...
2. Конечно! Меня никто не может заставит верить, ибо это дело каждого. Но я избрал не веру, а знания. Поэтому я ни во что не верю. Я только знаю, предполагаю, и знаю о том, что знают другие.
3. Нестерпимо - это громко сказано. На мои эмоции никак не влияет то, что другие верят кто во что горазд. Я не сержусь, не злюсь, не рву на себе рубашку... У меня просто непонимание того, что человек вообще во что-то верит, и мне интересно в этом разобраться.

Геннадий Рябков   31.05.2025 18:23   Заявить о нарушении

"Инфу" Вы игнорируете, противопоставляя ей бездоказательный (безиформационный) атеизм.
Даже в моих комментариях "инфы" - более, чем достаточно.

К знаниям Вы не зовете. К бездоказательной вере - зовете, а к знаниям, основанным на фактах - нет.
К сожалению - с сектантами так бороться не получится. Более того - это они могут Вас увлечь своими фальсификациями. Ведь факты Вы анализировать не можете.
Будьте осторожны.
_____________

ИТАК!
Правильно ли я Вас понял - Ваше молчание, по поводу моего главного вопроса, означает, что Вы мои комментарии связываете с Вашим укреплением в убеждении, относительно Вашей Мамы?
Если не ответите, четко и однозначно, НЕТ - разговор окончен.
Мне следовало его прервать его сразу.
Теперь - придется каяться в самонадеянности и вовлечении Вас в возможные последствия.
Когда - поймете всё, прошу меня вспомнить и простить.

Владимир Афанасьев 2   31.05.2025 21:14   Заявить о нарушении

Ну всё... Вы убедили меня, что продолжать диалог в письменном виде на данную тему с Вами нет смысла. Поэтому разрешите откланяться...

Геннадий Рябков   31.05.2025 23:39   Заявить о нарушении

Разрешаю.

Владимир Афанасьев 2   31.05.2025 23:45   Заявить о нарушении