В преддверии празднования православной Пасхи каждый год становится актуальной тема "Чуда схождения благодатного огня..." Существует очень много версий по поводу этого ток-шоу которое устраивается в храме Гроба Господня, но в этом отношении мне нравится одна фраза из путеводителя по Иерусалиму, где говорится буквально следующее: "Существует много споров по поводу происхождения благодатного огня, но мы то понимаем, что Господь Бог-не пиротехник, чтобы устраивать праздничный фейерверк ко дню празднования Пасхи..."
В связи с этим возникает другой вопрос:
А вообще нужны ли людям чудеса и знамения для того, чтобы они поверили в Бога? Давайте посмотрим, что по этому поводу сказал сам Иисус Христос в ответ на просьбу фарисеев о знамении:
"И Он, глубоко вздохнув, сказал: для чего род сей требует знамения? истинно говорю вам, не дастся роду сему знамение..." (Евангелие от Марка 8:12)
Таким образом, Иисус ясно дал понять, что для веры не нужны чудеса и знамения, потому что вера-это обоснованное ожидание и "уверенность в невидимом" (Евреям 11:1)
По поводу чудесного схождения благодатного огня...
© Copyright: Сергей Алекс, 2020
Свидетельство о публикации №220042300559
Свидетельство о публикации №220042300559
Рецензии
Происходит моного необъяснимых событий на белом свете...
И только православные события вызывают острую реакцию отторжения.
Вы же - неверующий. По чем Вам знать, какое значение имеет для нас то или другое обстоятельство нашей жизни?
И что Вам до этого за дело?
А ответ простой.
Вы боитесь, что признав очевидное, самому придется становиться верующим.
Или - лгать себе всю жизнь.
Верить в правду страшно.
Не Вы - первый, не Вы - последний, кто через это проходит.
Сегодня в православии таких - большинство.
Выбор - за Вами.
Владимир Афанасьев 2 18.08.2020 07:20 • Заявить о нарушении
И только православные события вызывают острую реакцию отторжения.
Вы же - неверующий. По чем Вам знать, какое значение имеет для нас то или другое обстоятельство нашей жизни?
И что Вам до этого за дело?
А ответ простой.
Вы боитесь, что признав очевидное, самому придется становиться верующим.
Или - лгать себе всю жизнь.
Верить в правду страшно.
Не Вы - первый, не Вы - последний, кто через это проходит.
Сегодня в православии таких - большинство.
Выбор - за Вами.
Владимир Афанасьев 2 18.08.2020 07:20 • Заявить о нарушении
И - Вы не точно цитируете Евангелие.
Евангелист Матфей дополняет слова евангелиста Марка:
"Род лукавый и прелюбодейный знамения ищет, и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка."(Мф.16,4)
А ранее, в другой беседе, сказал это же - более подробно:
...род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка;
ибо как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи. (Мф.12,39-40)
________________________________________________________________
Свершилось главное знамение - Христос умер, был погребен и в третий день воскрес.
Это знамение дано для того, чтобы уверовать.
Последующие - схождение Благодатного Огня, мироточения святых икон, чудесные исцеления и мн.др. - это знамения уже - для уверовавших.
Но не дающие неверующим покоя.
_________________________________________________________________
Не через знамение, а через непокой (связаный не с трепетом перед чудом, а с непрестанным рассуждением) эти знамения могут быть Вам полезны.
После Воскресения Христа - чувством непокоя вне церкви или свободным критическим рассуждением люди приходят к вере.
А - не свидетельствованием сверхъестественных знамений.
Владимир Афанасьев 2 04.06.2020 19:20 Заявить о нарушении
Евангелист Матфей дополняет слова евангелиста Марка:
"Род лукавый и прелюбодейный знамения ищет, и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка."(Мф.16,4)
А ранее, в другой беседе, сказал это же - более подробно:
...род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка;
ибо как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи. (Мф.12,39-40)
________________________________________________________________
Свершилось главное знамение - Христос умер, был погребен и в третий день воскрес.
Это знамение дано для того, чтобы уверовать.
Последующие - схождение Благодатного Огня, мироточения святых икон, чудесные исцеления и мн.др. - это знамения уже - для уверовавших.
Но не дающие неверующим покоя.
_________________________________________________________________
Не через знамение, а через непокой (связаный не с трепетом перед чудом, а с непрестанным рассуждением) эти знамения могут быть Вам полезны.
После Воскресения Христа - чувством непокоя вне церкви или свободным критическим рассуждением люди приходят к вере.
А - не свидетельствованием сверхъестественных знамений.
Владимир Афанасьев 2 04.06.2020 19:20 Заявить о нарушении
Уважаемый Владимир! Благодарю вас за ваш отзыв и подробные пояснения... Конечно, я не хотел вырывать слова Иисуса из контекста... Более того, если обратить внимание на Евангелие от Матфея 16:1-4, то вы сможете увидеть, что слова Иисуса о злом и прелюбодейном поколении относились прежде всего к книжникам и фарисеям, которые пытались брать на себя роль религиозных вождей того времени, и учили других...
Также из Евангелия вы можете узнать о том, что Иисус неоднократно осуждал этих религиозных вождей за то, что они требовали от других тщательного исполнения Моисеева Закона, но при этом забывали проявлять угодные Богу качества: справедливость и милосердие, поэтому сам Иисус неоднократно называл их лицемерами(Смотрите Матфея 23:23-26)
Более того, сам Иисус неоднократно говорил о том, что отличительным признаком его последователей будет любовь, а не схождение благодатного огня (Иоанна 13:35)
Поэтому у меня возникает вопрос к вам:
Что важнее, любовь к людям, о которой говорил Иисус или чудеса?
И ещё один вопрос, который я уже задавал в комментариях, у кого хранятся ключи от храма Гроба Господня и почему?
Сергей Алекс 06.06.2020 12:20 Заявить о нарушении
Также из Евангелия вы можете узнать о том, что Иисус неоднократно осуждал этих религиозных вождей за то, что они требовали от других тщательного исполнения Моисеева Закона, но при этом забывали проявлять угодные Богу качества: справедливость и милосердие, поэтому сам Иисус неоднократно называл их лицемерами(Смотрите Матфея 23:23-26)
Более того, сам Иисус неоднократно говорил о том, что отличительным признаком его последователей будет любовь, а не схождение благодатного огня (Иоанна 13:35)
Поэтому у меня возникает вопрос к вам:
Что важнее, любовь к людям, о которой говорил Иисус или чудеса?
И ещё один вопрос, который я уже задавал в комментариях, у кого хранятся ключи от храма Гроба Господня и почему?
Сергей Алекс 06.06.2020 12:20 Заявить о нарушении
1 - Вы приравниваете православных к фарисеям.
Почему?
Религия - это не законоучительство людьми людей. Это связь видимого и невидимого миров. Правила - только регламентируют действия. Они не должны превалировать над духовной практикой связи видимого и невидимого миров.
Вы называете православние законоучением, а православных законоучителями.
Это - чисто атеистическая установка.
Не на чем не основанная.
Практически - бездоказательная вера.
Хотите верить в это? Верьте. Нельзя оспорить то, что нельзя доказать.
В ответе Вам, могу только обратить Ваше внимание, что фарисеи и книжники были все образованными людьми. А говоря о православных, Вы говорите - и о неграмотных, и о младенцах, и о людях занятых другим делом - не богословием и т.д.
______________________________________________________________
2 - Вы опять неточны "Род лукавый и прелюбодейный". Не поколение - род.
Человеческий.
То есть - я и Вы.
Нам с Вами для уверования дано знамение - Воскресение Христа.
Антихрист, когда придет, для того чтобы уверовали в него, будет сводить огонь с неба. И тогда, ищущие знамений, в него уверуют.
Нам же с Вами дана Благая Весть - Христос воскрес.
И чего-то другого Благодатный Огонь не знаменует.
Он возгорается на месте погребения и воскресении Христа.
Постфактум!
Благодатный Огонь - это Благая Весть. Обращение внимания на Евангелие.
Для нас - атрибут пасхальной радости.
____________________________________________________________________
(надеюсь, мне не надо цитировать, что антихриста никто не будет распинать, его почитание продлится лишь три с половиной года и т.д. - то есть доказывать, что антихристов огонь - не имеет к настоящему времени отношения).
_________________________________________________________________
3. Почему ключи у мусульман?
Ну это же - очевидно. Чтобы Вы не имели оснований оспаривать реальность чуда.
Мусульмане - наши самые строгие критики.
Если уж они признают реальнось схождения Огня, разве Ваше мнение может поколебать веру в это кого-нибудь из нас?
______________________________________________________
4. Какая связь между Благодатным Огнем и любовью в людях?
Почему Вы противопоставляете "круглое зеленому"?
Странно, но для увеличения между собой любви нам предлагают и не строить храмы, и не соблюдать постов, и не чтить иконы, и чего только не предлагают...
Как будто - изменение формы наших действий изменит наше внутреннее содержание.
И Вы еще сравниваете нас с фарисеями?
Повторяю вопрос - что Вам за дело до нас?
И повторяю ответ - Вы душой знаете, что в православии Истина.
Дальше - Ваш выбор: Или Вы присоединяетесь к тем, кто бы хотел, чтобы нас не было (не в Огне же дело), или - приходите к нам.
Владимир Афанасьев 2 06.06.2020 16:35 Заявить о нарушении
Почему?
Религия - это не законоучительство людьми людей. Это связь видимого и невидимого миров. Правила - только регламентируют действия. Они не должны превалировать над духовной практикой связи видимого и невидимого миров.
Вы называете православние законоучением, а православных законоучителями.
Это - чисто атеистическая установка.
Не на чем не основанная.
Практически - бездоказательная вера.
Хотите верить в это? Верьте. Нельзя оспорить то, что нельзя доказать.
В ответе Вам, могу только обратить Ваше внимание, что фарисеи и книжники были все образованными людьми. А говоря о православных, Вы говорите - и о неграмотных, и о младенцах, и о людях занятых другим делом - не богословием и т.д.
______________________________________________________________
2 - Вы опять неточны "Род лукавый и прелюбодейный". Не поколение - род.
Человеческий.
То есть - я и Вы.
Нам с Вами для уверования дано знамение - Воскресение Христа.
Антихрист, когда придет, для того чтобы уверовали в него, будет сводить огонь с неба. И тогда, ищущие знамений, в него уверуют.
Нам же с Вами дана Благая Весть - Христос воскрес.
И чего-то другого Благодатный Огонь не знаменует.
Он возгорается на месте погребения и воскресении Христа.
Постфактум!
Благодатный Огонь - это Благая Весть. Обращение внимания на Евангелие.
Для нас - атрибут пасхальной радости.
____________________________________________________________________
(надеюсь, мне не надо цитировать, что антихриста никто не будет распинать, его почитание продлится лишь три с половиной года и т.д. - то есть доказывать, что антихристов огонь - не имеет к настоящему времени отношения).
_________________________________________________________________
3. Почему ключи у мусульман?
Ну это же - очевидно. Чтобы Вы не имели оснований оспаривать реальность чуда.
Мусульмане - наши самые строгие критики.
Если уж они признают реальнось схождения Огня, разве Ваше мнение может поколебать веру в это кого-нибудь из нас?
______________________________________________________
4. Какая связь между Благодатным Огнем и любовью в людях?
Почему Вы противопоставляете "круглое зеленому"?
Странно, но для увеличения между собой любви нам предлагают и не строить храмы, и не соблюдать постов, и не чтить иконы, и чего только не предлагают...
Как будто - изменение формы наших действий изменит наше внутреннее содержание.
И Вы еще сравниваете нас с фарисеями?
Повторяю вопрос - что Вам за дело до нас?
И повторяю ответ - Вы душой знаете, что в православии Истина.
Дальше - Ваш выбор: Или Вы присоединяетесь к тем, кто бы хотел, чтобы нас не было (не в Огне же дело), или - приходите к нам.
Владимир Афанасьев 2 06.06.2020 16:35 Заявить о нарушении
Тысячелетняя мода католичества издавать евангелие и вести службы на непонятной латыни, или православных вещать на старославянском, а потом рассказывать людям всё как хочется на их языке, поскольку устно и лично проще впаривать любую божью туфту и ахинею, неожиданно преломилась в современную моду народа бумажных и электронных книжек не читать, а вместо этого слушать аудио и смотреть видеолекции, подвергаясь лёгкому впариванию тафты, поскольку через аудио и видео легче, чем через текст, впаривать туфту. Поэтому именно к аудио и видео обратились те, кто обращается к умственно слабым и не прочь увеличит из количества в народе. Наблюдается тенденция, что если какой-то знаток чего-то там пропихивает в мозги через “современные средства”, то он почти наверняка ширпотребщик, мошенник, пропагандист. Если он специализируется на политике, то наверняка его пропихивают кукловоды, потому что реальному творцу попросту некогда аудио записывать и снимать кино про самого себя, поскольку не хватает времени даже грамматику свою подтянуть в тестах, в магазин сходить, не говоря уже о спортзале и прочее.
Многие люди, как когда то перед золотыми алтарями под орган и ввиду золоченых ряс и посохов завороженно внемлют очкастым старым индюкам в регалиях и званиях, верят, что перед ними умища, титанища, надёжи, столпы и даже локомотивы мысли, а на самом деле — словоизливальные дурилки, как католические и православные церковники вещающие свою галиматью.
Андрей Геннадиевич Демидов 17.08.2020 23:06 Заявить о нарушении
Многие люди, как когда то перед золотыми алтарями под орган и ввиду золоченых ряс и посохов завороженно внемлют очкастым старым индюкам в регалиях и званиях, верят, что перед ними умища, титанища, надёжи, столпы и даже локомотивы мысли, а на самом деле — словоизливальные дурилки, как католические и православные церковники вещающие свою галиматью.
Андрей Геннадиевич Демидов 17.08.2020 23:06 Заявить о нарушении
Сергей, вот, Вам и наглядный пример.
Человек не успокаевается собственным невереем. Ему нестерпима вера других.
И, называя себя писателем, опускается до подросткового жаргона.
Этот - еще корректен...
Нет правды в безверии. Поэтому столько эмоций вызывает духовная наполненность жизни верующих.
Я сам был, как Вы и Андрей Геннадьевич.
Но стал верующим.
У вас двоих - всё впереди.
Пока живы - можете перейти из неверия в веру.
Владимир Афанасьев 2 18.08.2020 16:57 Заявить о нарушении
Человек не успокаевается собственным невереем. Ему нестерпима вера других.
И, называя себя писателем, опускается до подросткового жаргона.
Этот - еще корректен...
Нет правды в безверии. Поэтому столько эмоций вызывает духовная наполненность жизни верующих.
Я сам был, как Вы и Андрей Геннадьевич.
Но стал верующим.
У вас двоих - всё впереди.
Пока живы - можете перейти из неверия в веру.
Владимир Афанасьев 2 18.08.2020 16:57 Заявить о нарушении
Владимир, благодаря чему вы стали верующим? Благодаря чудесам?
По сути мы пришли к тому от чего ушли... Я с самого начала вам пытаюсь объяснить, что для настоящей веры не нужны чудеса... Моисей вывел израилитян из Египта, перевёл их через Красное море, но многие из них так и не вошли в обетованную землю... Почему? Потому что они видели чудеса, но они не доверяли до конца Богу... Вера, доверие, уверенность--это однокоренные слова... Подумайте также о том, почему до революции Россия будучи до мозга костей православной страной, вдруг резко превратилась в атеистическую державу? Да, потому что, как написал один религиовед, у большинства людей не было настоящей веры, а была лишь вера в обряды или обрядоверие... Сегодня, к сожалению, ничего не изменилось... Большинство людей в этой стране продолжают верить в обряды, знамения и чудеса, а потом идут за такими, как схиегумен Сергий... А потом будет раскол... И чем дальше в лес, тем больше дров... А всего-то нужно взять и почитать Библию, чтобы узнать что от нас на самом деле требует Бог, и какая вера угодна Ему... Блажен кто верует!
Сергей Алекс 18.08.2020 23:26 Заявить о нарушении
По сути мы пришли к тому от чего ушли... Я с самого начала вам пытаюсь объяснить, что для настоящей веры не нужны чудеса... Моисей вывел израилитян из Египта, перевёл их через Красное море, но многие из них так и не вошли в обетованную землю... Почему? Потому что они видели чудеса, но они не доверяли до конца Богу... Вера, доверие, уверенность--это однокоренные слова... Подумайте также о том, почему до революции Россия будучи до мозга костей православной страной, вдруг резко превратилась в атеистическую державу? Да, потому что, как написал один религиовед, у большинства людей не было настоящей веры, а была лишь вера в обряды или обрядоверие... Сегодня, к сожалению, ничего не изменилось... Большинство людей в этой стране продолжают верить в обряды, знамения и чудеса, а потом идут за такими, как схиегумен Сергий... А потом будет раскол... И чем дальше в лес, тем больше дров... А всего-то нужно взять и почитать Библию, чтобы узнать что от нас на самом деле требует Бог, и какая вера угодна Ему... Блажен кто верует!
Сергей Алекс 18.08.2020 23:26 Заявить о нарушении
Отрицание реальности - такое же проявление неверия, как и обрядоверие.
Христос пришел - и мертвых воскрешал, и слепцов делал зрячими... И именно за это Его возненавидели.
Если Вы предвзято "разоблачаете" Благодатный Огонь, который очевиден даже для магометан, многим ли отличаетесь от обрядоверцев?
Владимир Афанасьев 2 19.08.2020 06:49 Заявить о нарушении
Христос пришел - и мертвых воскрешал, и слепцов делал зрячими... И именно за это Его возненавидели.
Если Вы предвзято "разоблачаете" Благодатный Огонь, который очевиден даже для магометан, многим ли отличаетесь от обрядоверцев?
Владимир Афанасьев 2 19.08.2020 06:49 Заявить о нарушении
На это произведение написаны 2 рецензии, здесь отображается последняя, остальные - в полном списке.