Продолжение диалогов про ислам

11 мая в 18:58
Это проще, чем кажется. На шестой день Вы сделаете всё на автомате.
Andrey
11 мая в 19:03
Богу, по большому счёту, не только не нужны чудеса, но и люди тоже. Грубо говоря. Чудо существует как проявление благодати и для людей со слабым мозгом, чтобы они увидели, где Истина. Если Бог всемогущим, то человек, принимая в себя часть Бога, тоже становится немного всемогущим. И если в каждом городе будет 20 целителей, то все больницы опустеют. Разве Бог не хочет этого? Он хочет, чтобы рай на земле наступил сегодня, единственное что мешает - сопротивление людей. Одним вообще не нужно христианство, другие мало стараются. А атэисты ржут, когда священники умирают от корона вируса.
Andrey
11 мая в 19:05
Молитва на автомате - это не молитва, а имитация. В театрах спектакль идёт месяц, в конце месяца актёры играют как роботы.
Andrey
11 мая в 19:15
Быть мусульманином это всё равно что жить в пятиэтажке и ходить в туалет на улицу. И говорить, что это удобно, поскольку за 2 недели можно привыкнуть. А если прихватил понос, можно сходить на ведро. Только встаёт вопрос: зачем ненужные трудности? Лучше вместо этого больше прочесть псалмов, и больше сделать добра людям. То есть, направить энергию не на ритуал, а на живых людей. Если я буду идти по улице и на ходу подпрыгивать, то я не принесут пользы, ни себе, ни людям, ни Богу, а другие скажут, что Бог решил поржать надо мной.
Геннадий
11 мая в 19:45
Всё, что я знаю (а не верю) о Высшем Разуме, говорит, что он хочет сделать нас ближе к себе, то есть чистыми, всеведущими и куда более могучими. Поэтому он не избавит нас от испытаний. Могу вывести теоремой, только это сложно, и только если интересно, буду писать.
Andrey
11 мая в 20:12
Я об этом давно думал, и пришёл к выводу, что испытания не нужны. Хотя у многих святых гоаорится, что избавиться от грехов можно только через огонь. В апокалипсисе говорится, что в будущем настанет золотой век, где не будет войн и преступности, а медицина будет творить чудеса. Значит, и страдания не будет. Если страдание полезно, зачем его отменять? Также Адам не имел никаких страданий. Я делаю вывод, что страдания - от дьявола. Но, если есть что сказать в этом плане, охотно выслушаю. Даже если будет длинный текст.
Andrey
11 мая в 20:43
Я полагаю, что, когда говорят о полезности страданий, то просто о падают внимание на лучшую сторону, чтобы меньше думать о худшем. А не потому, что страдание само по себе делает людей лучше. Тогда человек это тупое бревно, которое надо бить, чтобы оно поняли что-то . на практике есть грешники, которых никакая болезнь не исправила и есть святые, у которых было полно денег и счастья, но оно не затмили духовность. Николай чудотворец имел дофина денег, нигде не работал, и болтался по городу, и только спустя время начал помогать другим. У него было большое поместье, которое он не продал. А при апостолах люди всё продавали и раздавали бедным.
Геннадий
11 мая в 21:22
1. Чтобы доказать цели Высшего Разума, мне придётся сначала рассказать, кто такой Высший Разум, и доказать его существование таким, какой он есть из наблюдений над нашим миром.
2. Теисты объясняют возникновение, развитие и современный облик Вселенной волей Бога. Но за этим ничего не стоит. Всегда можно сказать, что железо притягивает не магнит, а Бог посредством магнита. Хорошей теорией считается та, что объясняет процессы окружающего мира и даёт определённые предсказания. Эта гипотеза кое-что что объясняет в окружающем мире, но из неё не следует никаких предсказаний, поэтому она ненаучна. Это знают многие, но мало кто делает те же выводы насчёт атеистической гипотезы. Миллионы совпадений позволяют объяснить кое-что в современной Вселенной, но не позволяют сделать никаких определённых предсказаний. Поэтому и эта гипотеза не имеет научного основания. Тогда почему мир такой, каким мы его видим, и что нам следует делать?
3. Ответ на этот вопрос даёт наблюдение за эволюцией разума. На низшей ступени стоит инстинкт, когда существо действует по определённой программе, не выходя за её пределы. Возникновение следующей ступени - разума - позволяет людям делать вещи, сверхъестественные с точки зрения других животных - активно преобразовывать окружающую среду, строить свою экосистему. Разумное существо меньше связано законами окружающей среды.
Некоторые из людей достигли следующего уровня эволюции разума - интуиции, не знающей ошибок и способной составить решение при недостатке данных. Это достигается различными практиками - йога, цигун, буддизм, суфизм. Такие люди или люди, оказавшиеся в экстренной судьбоносной ситуации, совершали "сверхъестественные" для нас поступки - пробивали кулаком бетонные плиты, поднимали грузовик, придавивший ребёнка, уклонялись от очередей пуль, исцеляли неизлечимую болезнь в организме и так далее. Они ещё меньше связаны законами окружающего мира и способны воплощать свои мысли всё более непосредственно. Что такое Высший Разум? Существо, достигшее конца этого пути. Его мысли становятся реальностью бесконечно быстро, мгновенно, одновременно, то есть являются ей. Де-факто всё пространство служит ему телом, и он, соответственно, обладает бесконечным знанием о всём, что есть, поскольку мир и есть его мысли, а также он всемогущ. Но такое существо не может возникнуть случайно - мысль о случайном мгновенном возникновении компьютера, адронного коллайдера или планеты Земля абсурдна, но куда менее безумна - Высший Разум бесконечно сложнее них. Почему я уверен, что он есть? Чтобы понять, возник он или ещё нет, разберём модель мира до его возникновения и после. Для нас сейчас неважно, есть он или нет в нашем мире.
Мы просто предположим.
4. В мире без Высшего Разума нет стабильных пространства и времени. Для любой системы стабильным является состояние хаоса - если хаоса нет, значит, есть какая-то причина. Соответственно, в этом континууме без Высшего Разума постоянно происходят флюктуации - постоянные хаотичные изменения и движения характеристик и частиц и возможно возникновение всего, чего угодно. Флюктуациям подвержены и само пространство и время (общая теория относительности доказала, что они относительны и изменчивы, объективных пространства и времени нет). Следовательно, нет неизменных физических, химических и биологических законов. Мир без Высшего Разума - это безумный калейдоскоп вещей и явлений, в котором постоянно появляются различные объекты, в основном максимально простые - чем больше сложность объекта, тем меньше вероятность его спонтанного возникновения. Лишь Высший Разум возникнуть не может. Он бесконечно сложен, и вероятность его спонтанного возникновения равна нулю. Но зато может возникнуть обычное мыслящее существо либо развиться из аналога животного. И что будет? В мире с Высшим Разумом возможность воплощать события ограничена Высшим Разумом - все в той или иной мере ограничены законами созданной им Вселенной. В том мире - нет, можно воплотить всё, что угодно. И кто из разумов мощней, тот и победит в этой
Геннадий
11 мая в 21:22
борьбе. Но может статься, что олин разум или несколько союзных разумов достигнут уровня Высшего Разума, и тогда...
1) Появится объективная реальность. Что б ты ни делал - ты подчиняешься законам реальности, независимо от твоих мыслей.
2) Появится время. В мире без Высшего Разума было неотчего считать, и нельзя было точно сказать, со произошло раньше - кто победит, тот и сотворит. В мире с Высшим Разумом всё согласовано.
3) Возможно появление пространства.
4) Возможно появление долгоживущих существ из материи. Разумные существа мира без Высшего Разума могли возникать и без неё. Плоть у существа, будь оно возникшим спонтанно или созданным возникшими спонтанно, была большим недостатком в бесконечной войне разумов - её легко уничтожить в мире, где реализуется всё. Но Высший Разум мог бы создать миры, где живут существа из материи.
5) В мире с Высшим Разумом возможно появление узкоспециализированных существ, очень уязвимых в мире без него.
Надеюсь, Вы сами ответите на вопрос, уде возник или ещё нет Высший Разум?..
Andrey
11 мая в 21:32
В этом рассуждении берётся много готовых постулатов, которые здесь не доказаны из-за экономии времени. Всё дальнейшее рассуждение построено на них. И в конце я не вижу никакого вывода, мысль просто обрывается и всё. Почему страдания нужны - не ясно. Другое дело что их не избежать. И что от них есть польза - это тоже верно. Но в более совершенном мире есть духовные отцы, которые не дают впасть в грех, поэтому страдания не нужны. Но мы находимся не в более совершенном мире. Пока что.
Геннадий
вчера в 1:49
(Извините, не успел дописать до конца.)
6. Итак, мы доказали, что Высший Разум есть. Кроме того, он обладает качествами: объективность (он знает всё о мире и ни в чём не заблуждается), отвага (он постоянно продолжает творить наш мир), концентрация (мир - его мысль - чётка и проработана), эмпатия (он понимает все чувства, переживания, поступки, внутренний мир своих творений), любовь (он желает оставить нас в своей жизни и помочь нам продолжить путь - ведь мы продолжаем жить). Возникает вопрос: почему же он не обеспечил нам безбедную счастливую жизнь? Он может сотворить гуголплексы миров с прекрасными, счастливыми, могучими и гармоничными существами в один момент. Почему же у нас не так?..
Геннадий
вчера в 2:01
7. Наука знает лишь одну невымышленную (а значит, истинную) ценность для всех существ - бытие. Небытие объективно более примитивно и к тому же всегда доступно, поэтому все мы предпочитаем жить. Прочие же цели сначала требуют бытия, и потому вторичны относительно него.
У бытия есть количество - число существ и качество - самореализация, в том числе в помощи другим. И если с количеством бытия у Высшего Разума никаких проблем - он может создать их сколько угодно и каких угодно, кроме... себе подобного - он тут же слился бы с ним, обладая той же природой и телом, то с самореализацией не всё так просто - он не может просто взять - и усовершенствовать себя! Нет ничего прекрасней и развитей него, и само не появится. А ведь самосовершенствование для Высшего Разума - самое желанное, оно сулит бесконечные новые возможности.
8. Но он может создать разумных существ и дать им сложные испытания и возможности для их преодоления. Если он правильно придумает (или, то же самое, создаст) героя, то он преодолеет его испытания и сможет воплотиться в более совершенных условиях с ещё более сложными испытаниями. Тогда герой когда-то достигнет уровня Высшего Разума и сольётся с ним. Высший Разум может построить жизни героя так, чтобы тот получил уникальный опыт, который даже сам Высший Разум получить не может - ведь он не знает преодоления. Тогда герой, слившись с Высшим Разумом, даст ему этот новый опыт, и Высший Разум обогатиться, сможет сотворить больше прекрасных миров и существ. Исчерпав новые возможности, обновлённый Высший Разум создаст новых героев, чтобы те обогатили его, и цикл никогда не прекратится. Вот почему Высший Разум не уничтожил страдание.
Andrey
вчера в 2:20
Получается, что Высший Разум вовсе не высший? Если бы было даже так, то к чему использовать людей для своих целей? Что касается миров - то я знаю только один. Существование параллельных миров - это версия. Если Творец не глупее меня, то Он бы сделать всё возможное для облегчения жизни людей. Если президент отправил корабль в дальнее плавание, а капитан свернул с курса, и президент не может его наказать, значит, это невозможно технически.. Можно лишь сбить корабль лучом со спутника, но президент это не хочет. Но, если корабль будет угрожать жизни других людей, то придётся его сбить.
Геннадий
вчера в 4:07
Высший. Ему некуда расти, но он может обогатить опыт. Поскольку есть опыт, который ему больше недоступен - опыт преодоления. Ему нечего преодолевать. И да, на этом пути обогащения опыта, конца, видимо, нет.
Облегчение? Может быть, он желает как можно большего развития нам? А что может быть прекрасней и выше, чем стать частью Высшего Разума? Это всё объясняет.
По поводу множества миров - не так важно. Я - мусульманин, и верю, что миров много. Вы - никонианский православный христианин, и можете верить в них или не верить (хотя и у в вашей конфессии верят как минимум в три - Горний мир, Землю и Ад). Но едва ли всемогущий всеведущий Высший Разум, испытывая творения, чтобы приблизить к себе, пожелает ограничиться несколькими мирами. Это - всё равно что использовать варочный тэнк высотой с пятиэтажный дом, чтобы сварить банку пива.
Кстати, если будто бы высший разум в вашей модели не может что-то, логически возможное, то он - не Высший Разум, не наш Архитектор. Ему есть куда расти.
Andrey
вчера в 5:30
Что касается трёх миров, то в учебниках говорится, что Бог в начале создал небо и землю. Небо и земля - это материальный мир и духовный. Но в Библии нет ни единого слова про духовный мир. По крайней мере, их точно не три. Если предположить, что духовный мир существует, кстати, это всего лишь частное мнение, то возникает вопрос о том, где находится духовный мир. У Герберта есть объяснение, но оно мне показалось бессмысленным. Более глубоко я не копал. В науке есть правило: не придумывай ничего лишнего, если оно избыточно. Ад может находиться на других планетах, и рай тоже. Даже если бы не было ада, и все могли жить вечно, то павшие люди пресытились бы удовольствиями и впали в депрессию. И это бы длилось вечно. Поэтому евреи неправы, когда говорят, что все люди будут в раю.
Andrey
вчера в 5:33
Далее ты говоришь, что у Бога нет опыта преодоления. Но зачем он Ему? Или опыт покаяния грешника - у Бога его нет. А у меня нет опыта взлома сейфов. И не надо.
Andrey
вчера в 5:44
Я не говорил, что Бог не может то, что возможно логически. Не надо путать логику материальных объектов и логику языка. Логика русского языка вообще абсурдна. Написать можно то, что нельзя выполнить. К примеру, один солдат не может построиться в шесть рядов. А русский язык может это написать. Далее ты говоришь, что если есть что-то чего Бог не может, значит, Ему есть куда расти. Но дело в том, что сама фраза ,,Бог не может,, - это всего лишь оборот речи, созданный для лучшего понимания. А объективно Бог может всё. Если Бог изобразил солдата, то Он всё равно не сможет построиться в шесть рядов. Солдату расти некуда. Иисус перед распятием говорил, что Он может Себя защитить. Я предполагаю, что перед арестом Он мог создать вокруг Себя бетонную стену, и арест бы не состоялся. И мы знаем, что Он мог превращать камни в хлеб. Попав в плен к римлянам, Иисус мог попросить принести Себе камни, и сделать из них хлеб. Сделав 100-200 хлебов, Его бы отпустили. Таковы способности Гибрида.
Геннадий
вчера в 7:28
·
(ред.)
Хорошо, я попробую объяснить.
1. Высший Разум, при всех его качествах - это бывшее существо или несколько существ.
2. Он мог возникнуть различными путями.
3. То есть он мог бы возникнуть из другого существа с другим путём развития. Получить другой опыт развития.
4. Естественно, это выразилось бы во внешнем выражении его мыслей - творения. Наш мир был бы немного другим благодаря другому опыту развития.
5. Но и этот опыт Высший Разум может получить, создав героя с такой историей жизни, чтобы он этот недостающий опыт получил(!) и проведя до уровня самого себя, слив с собой этого героя.
6. Тогда благодаря опыту уже теперь бывшего героя Высший Разум сможет сотворить более разнообразные миры, став из своего прошлого состояния таким, будто он прошёл путь развития двумя разными путями!
7. В этой теории Высший Разум является потолком прогресса, но он может обогащаться образами до бесконечности - многообразию воображения нет пределов.
(Внимание! Данная теория может быть кощунственна для православного. Даже две трети мусульман не готовы рассматривать возможность слияния с Аллахом, хотя бы и через миллионы лет, хотя, согласно Сунне, Аллах собирается ввести людей в Джанну, чтобы приблизить их природу к своей, и хотя Джанна прекрасна и полна блаженств, там тоже будут испытания, и более сложные. То есть теория прекрасно укладывается в суннизм.)
8. Эта теория достаточно полно объясняет развитие Вселенной мир вокруг нас, и, главное, позволяет сделать определённые предсказания, так-то: "Стройте себя и общество так, чтобы становиться похожими на Высший Разум, и не пропадёте. То есть нужно двигаться мотивационно через разум от инстинкта к интуиции, строить общество гармонии людей и природы, а также нужно развивать качества Высшего Разума, которых найдено пять - объективность, отвага, концентрация, эмпатия и любовь. Поскольку жизнь является испытанием нам от него, эти качества будут верны везде и всегда."
Теорию можно доказать любому человеку, который готов слушать, потому что все её положения исходят из единственной невымышленной ценности - бытия. Её можно опровергнуть (это важно, логика априори считает ложным всё, что нельзя опровергнуть), но пока что наблюдаемый мир как раз подтверждает её. Однако, она может совершать значительные заблуждения и не претендует на законченность, ведь она не касается многих важных областей практической жизни и не рассматривает многие факты. Однако, альтернативы нет, поэтому можно смело брать её как рабочую.
Andrey
вчера в 8:09
Эта теория исходит из того, что Бог когда-то был менее совершенным существом. И что возможно слияние человека с Богом в одну личность. Сразу возникает вопрос: что именно послужило причиной считать Бога производным? Я об этом не думал, потому что нет таких фактов, которые бы натолкнуло на это. Что касается слияния человека как личности с Богом, это означает смерть человека как личности. Личность можно выразить числом 1. Если это число с чем-то сливается, оно умирает. Такова алгебра. Далее ты говоришь, что твоя теория что-то объясняет, а значит работает. Я так и не понял, что она объясняет, и почему другие теории хуже, настолько, что их надо отвергнуть, а твою предпочесть. Ты мог бы свои взгляды изложить на прозе ру, чтобы дать ссылку и сэкономить время.
Геннадий
15:59
·
(ред.)
Осталось немного.
Напомню, хорошей теорией считается - раз объясняющая процессы в мире, два - при помощи которой можно сделать определённые предсказания. Две других фундаментальных гипотезы - теизм и атеизм - мало что объясняют, а предсказаний не дают. Вот почему следует предпочесть "идейный транстеизм", который является единственной хорошей теорией о первопричинах. (Хотя является лишь развитием авраамических и медитативных религий плюс философских систем типа гипотезы Беркли и монизма Гегеля).
Вопрос о происхождении Высшего Разума, конечно, рассматривается, так как всё имеет первопричину, а случайно Высший Разум возникнуть не может. Ирония в том, что его можно назвать вечным, потому что в мире без него времени не было.
Геннадий
15:59
Это всё.
Andrey
20:23
Так и не понял, какие вопросы решает теория. Происхождение Высшего Разума имеет несколько версий, та, версия, где Высший Разум изначально неизменен, не имеет никаких недостатков.
Геннадий
21:30
Главное - она позволяет понять, к чему следует стремиться на уровне личности и общества.
Теории вечного существования чего-либо наука не рассматривает вовсе, поскольку это нельзя ни доказать, ни опровергнуть, а такие вещи априори считаются ложью и могут относиться только к области веры, не решая никаких вопросов.
Andrey
22:15
Я в этой теории не увидел того, к чему надо стремиться. Что касается вечного существования, то оно не менее странно, чем существование временное. Сгорело дерево, остался пепел, при сгорании выделилась энергия. А если что-то было, и потом исчезло навсегда - это выглядит странно. Также происхождение Бога от чего-то только затрудняет понимание. Всё имеет причину, но всё должно иметь и первопричина, которая беспричинна. Это как в алгебре, все числа происходят от числа один, но число один ни от чего не происходит. Если же Бог был создан, то кем и когда и зачем. Ты только увеличил число вопросов, это не решение.
Геннадий
23:03
Эти вопросы не существуют для науки. Всё возникает из чего-то, и всё становится чем-то.
Andrey
23:43
Имеется ввиду всё то, что создано, оно имеет причину и цель. Но из этого не следует, что в мире кроме созданного не может быть того, что является первопричиной всего, то есть, того, что беспичинно. Онтологический дэтэрминизм.
Andrey
1:21
Объясни, какие задачи решает твоя теория (по пунктам).
Геннадий
1:57
Однако, это всё же нельзя ни доказать, ни опровергнуть - такие теории не имеют научного основания.
Andrey
2:23
Наука не добралась ещё до многих вещей, но почему-то многие сталкиваются её с религией. То есть, наука ещё плохо развита, а куча людей восхищается, и смотрит с презрением на религию. Теологии вводит ряд исходных аксиом: что Бог существует, что Он всемогущ, что есть ангелы и так далее. Имея такой багаж, теология дальше следует логике и в этом не отличается от обычной науки. Поэтому есть смысл изучать священные тексты, и делать научные открытия, которые для атэистов являются мракобесием.
Andrey
2:28
Когда ты говоришь, что есть параллельные миры, что можно слиться с Богом, что Творец прошёл эволюцию и продолжает совершенствоваться, то у меня возникает не отторжение, а непонимание того, что это даёт, к чему ведёт и так далее. Это какие- то вопросы 900-й степени важности. Тогда возникает вопрос, почему разум протянул к себе эти вопросы, которые ничего не дают, и ничего не объясняют. Лично я в недоумении.
Геннадий
4:18
·
(ред.)
Это объясняет, зачем в нашем мире есть страдание.
Геннадий
4:49
Кроме того, с научной точки зрения доказана крайне высокая вероятность посмертной жизни.
Andrey
4:49
Я в этой теории не вижу объяснения страдания.
Геннадий
4:55
Страдание - это чувство разрушения, возникающие вследствие наших поступков, отдаляющих от Высшего Разума и ведущих нас обратно в небытие. В свою очередь, поступки - следствие неверного восприятия. Следовательно, страдание - следствие неверного восприятия, а его преодоление приближает нас к Высшему Разуму. Для этого оно и создано, чтобы мы преодолели его, приблизились к нему. И всё это - чтобы когда-то слиться с ним и обогатить его.
Геннадий
4:55
(Надеюсь, понятно получилось. Если нет, можно написать подлинней.)
Геннадий
5:05
Теология же пока не встала в строй наук, так же как астрология, уфология, парапсихология и так далее. Признаки науки - опора на логику, факты, монизм (опора на объективную, единую для всех истинную реальность), проверяемость, недогматичность (каждая теория может быть улучшена и исправлена со временем, ничто не создаётся навечно). Хотя философы и пускают теологов на свой факультет, но теология не соответствует ни одному из этих пунктов. Косвенный признак лженаук - отсутствие результатов в процессе развития. Посмотрите на химию, а потом на астрологию.
Andrey
7:35
Геннадий
5:05
Теология же пока не встала в строй наук, так же как астрология, уфология, парапсихология и так далее. Признаки науки - опора на логику, факты, монизм (опора на объективную, единую для всех истинную реальность), проверяемость, недогматичность (каждая теория может быть улучшена и исправлена со временем, ничто не создаётся навечно). Хотя философы и пускают теологов на свой факультет, но теология не соответствует ни одному из этих пунктов. Косвенный признак лженаук - отсутствие результатов в процессе развития. Посмотрите на химию, а потом на астрологию.
А что такое неверное восприятие? Если грех это следствие неверного восприятия. Восприятия чего? Наука исходит из аксиом, которые недоказуемы, но очевидны. Религия тоже исходит из аксиом, а дальше развивается как наука. Религия ближе к философии. Но эти аксиомы даны через пророков, а подлинность пророческих посланий весьма вероятна. Хотя может оказаться, что прококи получили информацию от высокоразвитой цивилизации, у которой своя цель.
Andrey
12:37
Астрология не встанет в строй наук, пока не будет опытов, а их нет. Наоборот, два человека, рождённых в одном месте и в одну секунду, имеют разные судьбы. А астрология это исключает.
Andrey
12:40
И да, любая догма религии может быть исправлена или отвергнута. Но церковь анафематствует тех, кто вышел из догматики. Это всё равно, что исключить из союза астрономов астролога. Это очень хорошо.
Andrey
12:46
Если человек не использует иконы, он может быть православным, но если он их считает идолами, то его исключат. Кстати, я несколько лет был под запретом из-за критики священн ика. Если иконы это идолы, то соборные постановления не имеют силу, и тот, кто их придумал. А придумал их Иисус. Поэтому отрицание икон - это отрицание Христа, и мы вынуждены таких людей исключать. Но они могут найти себе другую конфессию или создать свою. И если всё это они делали искренно, Иисус их спасёт.