Написать эту статью меня подвиг цикл ПРОИ «Две правды. Часть…» (всего 5 частей) на странице Борис Бем http://proza.ru/avtor/publizist1&s=0
Борис Бем о себе: «Коренной петербуржец… Вехи трудового пути: рабочий, журналист, комсомольский работник, руководитель среднего командного звена на стройке. Ныне литератор, активный путешественник и заядлый библиофил. С русским языком дружу с детства... Уже двадцать лет живу в Германии».
Вот и фото с его страницы в окружении изданных книг, подтверждающее, что Борис Бем – успешный журналист и литератор.
Но это моё ПРОИ вовсе не о Борисе Беме. К нему у меня только редакционное замечание. Придирка к названию цикла – «Две правды…».
Прочитав это название у солидного литератора, к тому же дружащего с русским языком, к тому же переехавшего жить в Германию (его личное дело), я ожидал глобальное сопоставление политики фашистской Германии и СССР, Гитлера и Сталина.
Но я прочитал отличные, содержательные, правдивые воспоминания немца Клауса Фритцше с комментариями Бориса Бема. В первом же своём боевом вылете в 1943 г. неудачливый стрелок-радист Клаус Был сбит над Каспийским морем, спасён каспийскими рыбаками и затем провёл до 1949 г. в советском плену, со всеми плохими «прелестями» плена, которые он дотошно и правдиво описал, не забыв упомянуть и о встретившихся «хороших» людях. Но какие же здесь 2 правды? Это 1 частная правда Клауса Фритцше.
Кстати, не только Ширяев был дезориентирован названием «Две правды». Вот и рецензент Михаил Шариков, при общей одобрительной оценке этого цикла, написал о Клаусе Фритцше: «две правды в его голове балансируют на равных (Гитлера и Сталина), хотя советскую он покушал лично, а о зверствах нацистов, похоже, знал по наслышке".
И у М.Шарикова есть хорошее ПРОИ "Правда нашего детства".
И у Е.Ширяева есть хорошее ПРОИ «Война глазами ребёнка».
Но, как и у Фритцше – это только их частные правды.
При глобальном же рассмотрении нет и не может быть никаких 2 правд. Правда только одна и заключается она в следующем. Для формулировки используем имена Гитлера и Сталина, которые прозападные лжецы часто ставят рядом как будто бы идентичные. Это смехотворное приравнивание меня особенно возмущает.
ПРАВДА: Людоедская расовая теория Гитлера с соответствующей военной практикой. Оборонительная политика Сталина, завершившаяся великой ПОБЕДОЙ в интересах всего человечества.
Собственно, ради этой формулировки я и написал данное ПРОИ. А известных существенных деталей можно добавить много.
Гитлер: Майн Кампф. План ОСТ (Generalplan Ost). Назван «каннибальским документом», «планом ликвидации славянства в России». Так, уже на самом первом этапе он предусматривал полное заселение Крыма, этого субтропического куска Земли, немцами. При этом чётко имелось в виду, что никакого прежнего населения там уже не будет. А после славян имелись в виду на очереди и другие народы – мировое господство арийской расы.
Сожжённая деревня Хатынь, звон колоколов на месте бывших домов которой невозможно слушать без содрогания. Многие другие разрушенные деревни и города. Освенцим и другие страшные места. Еврейский Холокост.
Так каким же нужно быть подлецом, чтобы приравнивать Сталина к Гитлеру?
Сталин: Только оборонительные мероприятия. Дипломатические – договор Риббентроп-Молотов с целью отодвинуть начало войны. Вступление только 19.09.1941 в уже повергнутую Польшу с целью отодвинуть линию соприкосновения с фашистами от Минска. Причём остановка на линии Керзона, определённой как граница еще версальским договором. Спасение от разрушения Варшавы и Праги. Освобождение практически всей Западной Европы.
Так каким же нужно быть подлецом, чтобы приравнивать Сталина к Гитлеру?
Не видеть этой принципиальной разницы невозможно. Писаки-лжецы идут от будто бы одинаково жёсткой внутренней политики Гитлера и Сталина. Мол – оба диктаторы. Этого спорного вопроса здесь касаться не будем. Но это второстепенный вопрос, он не определяет глобальную направленность политики государств, управляемых этими деятелями.
Я бы уж тогда предложил таким писакам идти от более ясного сходства – и у Гитлера, и у Сталина были усы. Правда, у Гитлера они были маленькие ехидные, а у Сталина большие добродушные. Но писаки и здесь могли бы вывернуться – мол у Сталина усы больше, значит он бОльший злодей.
Но ничего никому они этим не докажут.
Здесь я уже было поставил точку, собираясь поместить текст в ПРОИ.
И вдруг появляется статья Путина В.В. "75 лет Великой Победы: общая ответственность перед историей и будущим".
Читаю, делаю вывод: конечно, это глобальная правдивая статья об истории и о мерах по дальнейшему устройству мира.
Отмечу, однако, излишнюю мягкость статьи, видимую мне в следующих моментах:
1)Путин как-будто извиняется за сталинские репрессии. Нечего нам за них извиняться, это наше внутреннее дело, мы сами с ним и разобрались, никаким другим народам СССР не угрожал. Совсем другое дело – гитлеровский план ОСТ, о котором следовало сказать.
2)Путин также как бы извиняется за пакт Риббентроп-Молотов. Следовало совершенно чётко охарактеризовать его как высшее достижение сталинской дипломатии, позволившее оттянуть начало войны.
3)Говоря о мюнхенском сговоре, следовало прямо сформулировать, что 2-я мировая война началась не 1.09.1939, а 1.10.1938, когда с согласия западных держав Германия и Польша расчленили Чехословакию. А Гитлер тут же пошёл и дальше, вплоть до захвата Франции и нападения на Англию.
Тем не менее статья Путина ВВ – явление глобального международного масштаба. И здесь мы можем констатировать, что Путин не только 20-летний успешный руководитель государства, но и теоретик высшего уровня. На его счету давнишняя мюнхенская речь международного значения, недавние поправки в конституцию РФ глобального внутреннего значения и, наконец, последняя статья. Будем надеяться, что она подвигнет основные державы сесть за стол переговоров для дальнейшего урегулирования международных отношений и обеспечения мира.
Так Путин теоретик какой теории? Воспользуемся устоявшейся привычкой называть существенные явления «измами». Тогда естественно – Путин теоретик ПУТИНИЗМА. Да, путинизм в РФ и в международном масштабе уже сформировался.
Не будем здесь пытаться сформулировать характеристические черты путинизма. Оставим это на потом, себе и возможным другим аналитикам.
Отметим только, что путинизм находится на начальном этапе и пока имеет недостатки. Основной недостаток сегодня, что Путин как бы не замечает децильный коэффициент расслоения общества. Даже ни разу его не упомянул. Об этом я не раз писал в своих статьях.
Этот коэффициент как взметнулся в эпоху Ельцына, таким и остаётся. В несколько раз выше, чем в странах ЕС.
Даже простейший вопрос – введение дифференцированного НДФЛ никак не могут продвинуть. Вот и недавно в Госдуме побормотали совсем о мизерном его повышении для богатых – 15% вместо плоской шкалы 13%, но и это бормотание заглохло. А если 50% - разве не справедливо?
Владимир Владимирович, поставьте хотя бы на обсуждение вопрос о децильном коэффициенте расслоения общества, и тогда путинизм окончательно устоится.
Ну а Ширяев всё-равно пойдёт 1.07.2020 голосовать за поправки в конституцию. И других призывает.
СталинкакГитлер НЕТ! Путинизм уже ДА
© Copyright: Евгений Ширяев, 2020
Свидетельство о публикации №220062100479
Свидетельство о публикации №220062100479
Рецензии
Ну, Евгений Владимирович, молодец! Бросил камень в болото либералов. Посмотрим, как они здесь, на "Прозе" взвоют.
Что касается содержания статьи.
В принципе согласен. Только я бы не стал настаивать на том, что в прошлом у нас всё было идеально. Увы, не был тот наш строй и его политика во всём исключительно белыми и пушистыми. Были и репрессии, и ошибки во внешней политике, хотя всегда находились аргументы, что делалось это в интересах страны и социализма.
В перечне положительных дел Путина, почему-то нет фактов спасения России от распада по образцу СССР, выхода из кризисных 90-х на вполне приличный уровень развития экономики и уровня жизни основной части населения, повышения роли России в мире.
Что касается децильного коэффициента. Да, как ни крути, на первый взгляд, вопиющая несправедливость: и богатый и бедный одинаково по 13% налога. Правда забываем, что 13% от 30 000 и от 30 000 000 - разные величины (в первом случае это 3 900, а во втором 3 900 000). Главное: не могу себе представить, что Путин такую несправедливость не понимал бы, не видел или проявлял слабоволие по отношению к богатеньким Буратино. Видимо есть какие-то основания, расчеты не спешить с повышением налогов на их доходы. И основания существенные, иначе, Путин под таким давлением снизу, о котором не знать он не может, давно бы принял другое решение.
Другой вопрос, почему о том не сказать народу открыто, как во всем другом. Например, ситуация сейчас такая, что значительное повышение налогов на богатых может не только вызвать уход их в тень или за рубеж (что негативно отразится на собираемости налогов в бюджет страны), но и дестабилизировать обстановку не только в экономике, но и в стране в целом. Что чревато очень неприятными последствиями для всех граждан и самой России.
Иначе можно подумать, что Путин в таком случае опасается за свой рейтинг.
В целом, я на Вашей стороне Евгений Владимирович!
С уважением,
Альберт Иванович Храптович 27.06.2020 06:06 • Заявить о нарушении
Что касается содержания статьи.
В принципе согласен. Только я бы не стал настаивать на том, что в прошлом у нас всё было идеально. Увы, не был тот наш строй и его политика во всём исключительно белыми и пушистыми. Были и репрессии, и ошибки во внешней политике, хотя всегда находились аргументы, что делалось это в интересах страны и социализма.
В перечне положительных дел Путина, почему-то нет фактов спасения России от распада по образцу СССР, выхода из кризисных 90-х на вполне приличный уровень развития экономики и уровня жизни основной части населения, повышения роли России в мире.
Что касается децильного коэффициента. Да, как ни крути, на первый взгляд, вопиющая несправедливость: и богатый и бедный одинаково по 13% налога. Правда забываем, что 13% от 30 000 и от 30 000 000 - разные величины (в первом случае это 3 900, а во втором 3 900 000). Главное: не могу себе представить, что Путин такую несправедливость не понимал бы, не видел или проявлял слабоволие по отношению к богатеньким Буратино. Видимо есть какие-то основания, расчеты не спешить с повышением налогов на их доходы. И основания существенные, иначе, Путин под таким давлением снизу, о котором не знать он не может, давно бы принял другое решение.
Другой вопрос, почему о том не сказать народу открыто, как во всем другом. Например, ситуация сейчас такая, что значительное повышение налогов на богатых может не только вызвать уход их в тень или за рубеж (что негативно отразится на собираемости налогов в бюджет страны), но и дестабилизировать обстановку не только в экономике, но и в стране в целом. Что чревато очень неприятными последствиями для всех граждан и самой России.
Иначе можно подумать, что Путин в таком случае опасается за свой рейтинг.
В целом, я на Вашей стороне Евгений Владимирович!
С уважением,
Альберт Иванович Храптович 27.06.2020 06:06 • Заявить о нарушении
Спасибо, Альберт Иванович. Конечно, здесь есть над чем продолжать думать.
Но я здесь умышленно только о главном, без деталей.
Евгений Ширяев 23.06.2020 11:25 Заявить о нарушении
Но я здесь умышленно только о главном, без деталей.
Евгений Ширяев 23.06.2020 11:25 Заявить о нарушении
Не удивительно, Евгений Владимирович, похоже, Путин нас с Вами услышал! (Полушутка).
Альберт Иванович Храптович 24.06.2020 05:47 Заявить о нарушении
Альберт Иванович Храптович 24.06.2020 05:47 Заявить о нарушении
Я бы предложил поставленную проблему рассмотреть с двух сторон. Отдельно вождей этих двух идеологий и отдельно сами идеологии. Но начнем с идеологий. Так исторически случилось, что они обе оказались тоталитарными, т.е. они сумели стать едиственными в странах их осуществления и приняли на себя руководящую а точнее диктаторскую роль.
Коммунистическая идеология по своей сути направлена изначально на достижение справедливости распределения материльных благ полученных производительным трудом. Я могу согласиться, что она была наивна и в жизни може быть неосуществима. Могу допустть поправку - "на данномм уровне развития общества". Нельзя решать за пути, которые выберут будущие поколения. Кто может оспорить основные теоретические постулаты коммунизма о равенстве, братстве, о распределении благ вначале по заслугам, а затем по потребностям. Поэтому в большей части в партию шли люди с добрыми помыслами. Хотя были и карьеристы.
Разве можно это сравнить с теорией рассового превосходства одного народа над другим, права превосходящего народа уничтожать или порабощать другие народы.
А вот если перейти к вождям,возглавивших эти правившие партии,то сравнение будет не в пользу т. Сталина.
Разгромив крестьянство он создал условия для обозления селян на власть и нежеланим большой части воевать за этот строй. Ради собственного спокойствия за свое положение он уничтожил всех, кто вместе с ним стоял у истоков и были ему соратниками. Зная о предстоящей войне, уничтожил большую часть военного руководства и т.д.
А далее я для сравнения вынужден буду занимться противнейшим для себя делом отыскивать положительные стороны у самой ненавидимой мной фигуры.
Гитлер делал все для обогащения своих фермеров и бюргеров. Он прекрасно понимал, насколько немецкий генералитет презирает его как ефрейтора,но он их заставил служить Германии. Он многих в гневе отправлял в отставку, но ни одного не расстрелял. Значит он мог ради интересов страны поступиться самолюбием.
О Путине В.В. Он многое сделал хорошего для России. Я не помню руководителя, который действительно так знал положение в стране, и мог решать вопросы. Претензии: недостаточно развивается малый бизнес, не организована конструктивная оппозиция, нет рядом фигур - орлов, которым можно передать эстафету
Артем Кресин 24.06.2020 18:24 Заявить о нарушении
Коммунистическая идеология по своей сути направлена изначально на достижение справедливости распределения материльных благ полученных производительным трудом. Я могу согласиться, что она была наивна и в жизни може быть неосуществима. Могу допустть поправку - "на данномм уровне развития общества". Нельзя решать за пути, которые выберут будущие поколения. Кто может оспорить основные теоретические постулаты коммунизма о равенстве, братстве, о распределении благ вначале по заслугам, а затем по потребностям. Поэтому в большей части в партию шли люди с добрыми помыслами. Хотя были и карьеристы.
Разве можно это сравнить с теорией рассового превосходства одного народа над другим, права превосходящего народа уничтожать или порабощать другие народы.
А вот если перейти к вождям,возглавивших эти правившие партии,то сравнение будет не в пользу т. Сталина.
Разгромив крестьянство он создал условия для обозления селян на власть и нежеланим большой части воевать за этот строй. Ради собственного спокойствия за свое положение он уничтожил всех, кто вместе с ним стоял у истоков и были ему соратниками. Зная о предстоящей войне, уничтожил большую часть военного руководства и т.д.
А далее я для сравнения вынужден буду занимться противнейшим для себя делом отыскивать положительные стороны у самой ненавидимой мной фигуры.
Гитлер делал все для обогащения своих фермеров и бюргеров. Он прекрасно понимал, насколько немецкий генералитет презирает его как ефрейтора,но он их заставил служить Германии. Он многих в гневе отправлял в отставку, но ни одного не расстрелял. Значит он мог ради интересов страны поступиться самолюбием.
О Путине В.В. Он многое сделал хорошего для России. Я не помню руководителя, который действительно так знал положение в стране, и мог решать вопросы. Претензии: недостаточно развивается малый бизнес, не организована конструктивная оппозиция, нет рядом фигур - орлов, которым можно передать эстафету
Артем Кресин 24.06.2020 18:24 Заявить о нарушении
Артем, насчет идеологий Вы, конечно правы.
И с характеристикой Сталина в какой-то мере можно соласиться.
Что же касается Гитлера, то Вы меня, мягко говоря, удивили. Попробуйте представить себя на месте отца изнасилованной и зверски убитой дочери, которому говорят: но убийца хороший семьянин, он заботится о своих детях, любит рисовать и т.д.
Как Вы могли?!
Я бы на вашем месте срочно отредактировал свою рецензию, выбросив оттуда эту сволочь.
Ну а что касается Путина, я не стал бы его идеализировать, но кое-что замечу. Его заслуги перед Россией Вы отметили правильно. А вот: «Претензии: недостаточно развивается малый бизнес, не организована конструктивная оппозиция, нет рядом фигур - орлов, которым можно передать эстафету», - тоже странные.
Малый бизнес – согласен только частично. Основная забота о нем – правительства.
Конструктивная оппозиция – кто же её создает сам себе? Разве только ручную.
Фигуры рядом – спорный вопрос. Мне бы тоже хотелось видеть рядом с ним одного-двух умнее его и толковее. Но… Опять же, что делать, если пока таких не видно? Его ли в том вина? Ведь и мы с Вами не видим?
Пара лет у нас еще есть посмотрим…
Альберт Иванович Храптович 25.06.2020 05:02 Заявить о нарушении
И с характеристикой Сталина в какой-то мере можно соласиться.
Что же касается Гитлера, то Вы меня, мягко говоря, удивили. Попробуйте представить себя на месте отца изнасилованной и зверски убитой дочери, которому говорят: но убийца хороший семьянин, он заботится о своих детях, любит рисовать и т.д.
Как Вы могли?!
Я бы на вашем месте срочно отредактировал свою рецензию, выбросив оттуда эту сволочь.
Ну а что касается Путина, я не стал бы его идеализировать, но кое-что замечу. Его заслуги перед Россией Вы отметили правильно. А вот: «Претензии: недостаточно развивается малый бизнес, не организована конструктивная оппозиция, нет рядом фигур - орлов, которым можно передать эстафету», - тоже странные.
Малый бизнес – согласен только частично. Основная забота о нем – правительства.
Конструктивная оппозиция – кто же её создает сам себе? Разве только ручную.
Фигуры рядом – спорный вопрос. Мне бы тоже хотелось видеть рядом с ним одного-двух умнее его и толковее. Но… Опять же, что делать, если пока таких не видно? Его ли в том вина? Ведь и мы с Вами не видим?
Пара лет у нас еще есть посмотрим…
Альберт Иванович Храптович 25.06.2020 05:02 Заявить о нарушении
Артём, благодарю Вас за развёрнутый отклик, хотя в 2 основных моментах с Вами не согласен.
1)Вы написали про Гитлера «Он многих в гневе отправлял в отставку, но ни одного не расстрелял». Белый и пушистый? Да что же Вы, Артём, неужели не знаете про ночь длинных ножей? Цитирую Википедию: «В документах же Нюрнбергского трибунала в 1946 году указано, что на самом деле в ходе «Ночи длинных ножей» гитлеровцами было убито от 150 до 200 человек, причём большинство являлись членами НСДАП». А расстрелы после покушения на него? Неужто не знаете?
А репрессии Сталина (точнее – сталинской эпохи) и я считаю чрезмерными, но их слишком раздули. Первый – СоЛЖЕницын, который причислил к репрессированным даже младенцев, которые могли бы родиться, если бы рождаемость была прежней. А про прозападных писак и говорить не считаю нужным. В целом про Сталина мне нравится изречение китайца Си Цзиньпина: Сталин был чемпионом по минимуму неправильных решений.
2)Насчёт идеологий. А.Храптович Вам написал: «Артем, насчет идеологий Вы, конечно правы». И я говорю то же самое, поскольку у Вас: «Коммунистическая идеология по своей сути направлена изначально на достижение справедливости…».
Но вот то, что Вы как бы ставите на 1 доску идеологии и руководителей (какими бы ни были они важными) – это принципиальная ошибка. Это несоизмеримые вещи. Одно дело глобальная идеология, другое – сравнение усов Гитлера и Сталина (шутка из моей статьи).
3)Про Путина. Вы (как и Храптович, как и Ширяев) в основном его хвалите. А вот Ваши претензии ему вызывают улыбку. Опять же А.Храптович Вам правильно написал: «Конструктивная оппозиция – кто же её создает сам себе? Разве только ручную». Эту претензию лучше бы адресовать Кресину, Храптовичу и Ширяеву.
Я в статье упрекнул Путина за мягкость в статье по отношению к прозападным претензиям к России за те же репрессии и пакт Риббентроп-Молотов. Кстати, вот только сейчас прочитал большую статью в ИА АВРОРА, где говорится то же самое:
Игорь Шишкин http://aurora.network/articles/153-geopolitika/80956-stat-ja-putina-mjunkhenskaja-rech-2
А главная моя к нему претензия – что он как бы не видит децильный коэффициент расслоения общества. Впрочем, А.Храптович находит этому извинения.
Артём, я вижу объяснение Вашей особой позиции в том, что Вы называете себя «сын врага народа», а я так себя не могу назвать. Я могу только припомнить, как в 1942 г. моего деда упекли на 2 месяца в калининскую (тверскую) кутузку за то, что он на лошади отвозил на запад драпающих немцев, хотя я сам видел, как немцы наставили на него автомат, когда он пытался отказаться от этой поездки. Даже и такая мелочь помнится, а у Вас куда серьёзнее.
Поэтому говорю, Артём: на эмоциональном уровне Вы абсолютно правы. Но не пора ли в нашем возрасте припомнить из какого-то святого писания – прощайте врагов Ваших?
Остаюсь с искренним уважением
Евгений Ширяев 25.06.2020 07:38 Заявить о нарушении
1)Вы написали про Гитлера «Он многих в гневе отправлял в отставку, но ни одного не расстрелял». Белый и пушистый? Да что же Вы, Артём, неужели не знаете про ночь длинных ножей? Цитирую Википедию: «В документах же Нюрнбергского трибунала в 1946 году указано, что на самом деле в ходе «Ночи длинных ножей» гитлеровцами было убито от 150 до 200 человек, причём большинство являлись членами НСДАП». А расстрелы после покушения на него? Неужто не знаете?
А репрессии Сталина (точнее – сталинской эпохи) и я считаю чрезмерными, но их слишком раздули. Первый – СоЛЖЕницын, который причислил к репрессированным даже младенцев, которые могли бы родиться, если бы рождаемость была прежней. А про прозападных писак и говорить не считаю нужным. В целом про Сталина мне нравится изречение китайца Си Цзиньпина: Сталин был чемпионом по минимуму неправильных решений.
2)Насчёт идеологий. А.Храптович Вам написал: «Артем, насчет идеологий Вы, конечно правы». И я говорю то же самое, поскольку у Вас: «Коммунистическая идеология по своей сути направлена изначально на достижение справедливости…».
Но вот то, что Вы как бы ставите на 1 доску идеологии и руководителей (какими бы ни были они важными) – это принципиальная ошибка. Это несоизмеримые вещи. Одно дело глобальная идеология, другое – сравнение усов Гитлера и Сталина (шутка из моей статьи).
3)Про Путина. Вы (как и Храптович, как и Ширяев) в основном его хвалите. А вот Ваши претензии ему вызывают улыбку. Опять же А.Храптович Вам правильно написал: «Конструктивная оппозиция – кто же её создает сам себе? Разве только ручную». Эту претензию лучше бы адресовать Кресину, Храптовичу и Ширяеву.
Я в статье упрекнул Путина за мягкость в статье по отношению к прозападным претензиям к России за те же репрессии и пакт Риббентроп-Молотов. Кстати, вот только сейчас прочитал большую статью в ИА АВРОРА, где говорится то же самое:
Игорь Шишкин http://aurora.network/articles/153-geopolitika/80956-stat-ja-putina-mjunkhenskaja-rech-2
А главная моя к нему претензия – что он как бы не видит децильный коэффициент расслоения общества. Впрочем, А.Храптович находит этому извинения.
Артём, я вижу объяснение Вашей особой позиции в том, что Вы называете себя «сын врага народа», а я так себя не могу назвать. Я могу только припомнить, как в 1942 г. моего деда упекли на 2 месяца в калининскую (тверскую) кутузку за то, что он на лошади отвозил на запад драпающих немцев, хотя я сам видел, как немцы наставили на него автомат, когда он пытался отказаться от этой поездки. Даже и такая мелочь помнится, а у Вас куда серьёзнее.
Поэтому говорю, Артём: на эмоциональном уровне Вы абсолютно правы. Но не пора ли в нашем возрасте припомнить из какого-то святого писания – прощайте врагов Ваших?
Остаюсь с искренним уважением
Евгений Ширяев 25.06.2020 07:38 Заявить о нарушении
Дорогие, наиболее уважаемые рецензенты Альберт Иванович и Евгений Ширяев!
Не могу отмахнуться от ваших замечаний и считаю своим приятным долгом на них ответить. По основным проблемам вы выразили свое согласие. Но по возникшим разночтениям я хочу дать свои разъяснения, некоторые вполне существенные.
1. По поводу отношения к Гитлеру. Я предварил это вступлением – "А далее для сравнения ВЫНУЖДЕН буду заниматься ПРОТИВНЕЙШИМ для себя делом, отыскивая положительные стороны у самой ненавидимой мной фигуры". По моему я достаточно ясно выразил свое отношение к этому преступнику. Что же делать, иногда в целях чистоты приходится заниматься фекальной канализаций.
2. Дополнительно отвечу Евгению. В ночь "длинных ножей" были уничтожены политиканы не представляющие собой никакой ни военной, ни научной, ни государственной ценности в количестве 200 человек, что по сталинским меркам меньше чем комар чихнул. Расстрелы после покушения . Но ведь покушение реально было. Я не нашел количество казненных, но это явно не миллионы.
3. Я не понял, где я "поставил на одну доску идеологии и руководителей". Я наоборот их противопоставлял.
4. В вопросе о Путине, вызвало удивление мое мнение, что о должен был создать конструктивную оппозицию. Известно, что основная политическая кухня варится под ковром. Путин был от природы умным политиком, сейчас это уже и опытный политик. И, по моему мнению, он должен был обеспечить создание конструктивной оппозиции. Не может жить страна в постоянном страхе, что, не дай бог, что то случится и страна пойдет в обратную сторону. Этого страна переживет.
5. А теперь моя главная претензия к Евгению. Не нужно ссылаться на мое, якобы, чувство мести за своих родителей, да и свою судьбу. Это удар ниже пояса. Мои родители были ярыми сторонниками советской власти. И мать, пережившая две сталинских каторги и оставшаяся в живых, до своего последнего дня верила в социализм. Я генетически тоже был его сторонником и верю в возможность его осуществления до сих пор. Дело в другом, я был в эту проблему погружен с детских лет и соответственно интересовался этим вопросом на всю возможную глубину. В 1946 году я навестил свою мать ("Во глубину сибирских руд"), работавшей в лагере вольнонаемной после отбытия срока, и заходил в сам лагерь. После ее второго ареста я побывал в месте ее ссылки. ("Во глубине Казахских руд") Везде общался с людьми. Проявлял и проявляю сейчас к этой проблеме повышенный интерес, читаю Шаламова и Солженицина а также других писателей и публицистов по этой теме. К Солженицину у меня есть претензии, но не связанные с его творчеством. Все им написанное – правда. Я давно все простил советской власти. Но я не имею права простить Сталина. Я не имею права прощать от имени сгноенных в тундре раскулаченных, мне не доверено прощать от имени миллионов напрасно погубленных солдат, которых по вине вождя в кальсонах немцы выгоняли из казарм, отданных под руководство неопытных командиров, поскольку опытные были либо расстреляны, либо Дорогие, наиболее уважаемые рецензенты Альберт Иванович и Евгений Ширяев!
Не могу отмахнуться от ваших замечаний и считаю своим приятным долгом на них ответить. По основным проблемам вы выразили свое согласие. Но по возникшим разночтениям я хочу дать свои разъяснения, некоторые вполне существенные.
1. По поводу отношения к Гитлеру. Я предварил это вступлением – "А далее для сравнения ВЫНУЖДЕН буду заниматься ПРОТИВНЕЙШИМ для себя делом, отыскивая положительные стороны у самой ненавидимой мной фигуры". По моему я достаточно ясно выразил свое отношение к этому преступнику. Что же делать, иногда в целях чистоты приходится заниматься фекальной канализаций.
2. Дополнительно отвечу Евгению. В ночь "длинных ножей" были уничтожены политиканы не представляющие собой никакой ни военной, ни научной, ни государственной ценности в количестве 200 человек, что по сталинским меркам меньше чем комар чихнул. Расстрелы после покушения . Но ведь покушение реально было. Я не нашел количество казненных, но это явно не миллионы.
3. Я не понял, где я "поставил на одну доску идеологии и руководителей". Я наоборот их противопоставлял.
4. В вопросе о Путине, вызвало удивление мое мнение, что о должен был создать конструктивную оппозицию. Известно, что основная политическая кухня варится под ковром. Путин был от природы умным политиком, сейчас это уже и опытный политик. И, по моему мнению, он должен был обеспечить создание конструктивной оппозиции. Не может жить страна в постоянном страхе, что, не дай бог, что то случится и страна пойдет в обратную сторону. Этого страна переживет.
5. А теперь моя главная претензия к Евгению. Не нужно ссылаться на мое, якобы, чувство мести за своих родителей, да и свою судьбу. Это удар ниже пояса. Мои родители были ярыми сторонниками советской власти. И мать, пережившая две сталинских каторги и оставшаяся в живых, до своего последнего дня верила в социализм. Я генетически тоже был его сторонником и верю в возможность его осуществления до сих пор. Дело в другом, я был в эту проблему погружен с детских лет и соответственно интересовался этим вопросом на всю возможную глубину. В 1946 году я навестил свою мать ("Во глубину сибирских руд"), работавшей в лагере вольнонаемной после отбытия срока, и заходил в сам лагерь. После ее второго ареста я побывал в месте ее ссылки. ("Во глубине Казахских руд") Везде общался с людьми. Проявлял и проявляю сейчас к этой проблеме повышенный интерес, читаю Шаламова и Солженицина а также других писателей и публицистов по этой теме. К Солженицину у меня есть претензии, но не связанные с его творчеством. Все им написанное – правда. Я давно все простил советской власти. Но я не имею права простить Сталина. Я не имею права прощать от имени сгноенных в тундре раскулаченных, мне не доверено прощать от имени миллионов напрасно погубленных солдат, которых по вине вождя в кальсонах немцы выгоняли из казарм, отданных под руководство неопытных командиров, поскольку опытные были либо расстреляны, либо уничтожались в лагерной пыли. Прощать можно повинившегося. А сейчас все идет к новому возвеличиванию этого мясника . Мне, как Вы понимаете, уже ничего н грозит, но я не желаю повторения сталинщины стране, которую продолжаю любить.
Артем Кресин 25.06.2020 19:43 Заявить о нарушении
Не могу отмахнуться от ваших замечаний и считаю своим приятным долгом на них ответить. По основным проблемам вы выразили свое согласие. Но по возникшим разночтениям я хочу дать свои разъяснения, некоторые вполне существенные.
1. По поводу отношения к Гитлеру. Я предварил это вступлением – "А далее для сравнения ВЫНУЖДЕН буду заниматься ПРОТИВНЕЙШИМ для себя делом, отыскивая положительные стороны у самой ненавидимой мной фигуры". По моему я достаточно ясно выразил свое отношение к этому преступнику. Что же делать, иногда в целях чистоты приходится заниматься фекальной канализаций.
2. Дополнительно отвечу Евгению. В ночь "длинных ножей" были уничтожены политиканы не представляющие собой никакой ни военной, ни научной, ни государственной ценности в количестве 200 человек, что по сталинским меркам меньше чем комар чихнул. Расстрелы после покушения . Но ведь покушение реально было. Я не нашел количество казненных, но это явно не миллионы.
3. Я не понял, где я "поставил на одну доску идеологии и руководителей". Я наоборот их противопоставлял.
4. В вопросе о Путине, вызвало удивление мое мнение, что о должен был создать конструктивную оппозицию. Известно, что основная политическая кухня варится под ковром. Путин был от природы умным политиком, сейчас это уже и опытный политик. И, по моему мнению, он должен был обеспечить создание конструктивной оппозиции. Не может жить страна в постоянном страхе, что, не дай бог, что то случится и страна пойдет в обратную сторону. Этого страна переживет.
5. А теперь моя главная претензия к Евгению. Не нужно ссылаться на мое, якобы, чувство мести за своих родителей, да и свою судьбу. Это удар ниже пояса. Мои родители были ярыми сторонниками советской власти. И мать, пережившая две сталинских каторги и оставшаяся в живых, до своего последнего дня верила в социализм. Я генетически тоже был его сторонником и верю в возможность его осуществления до сих пор. Дело в другом, я был в эту проблему погружен с детских лет и соответственно интересовался этим вопросом на всю возможную глубину. В 1946 году я навестил свою мать ("Во глубину сибирских руд"), работавшей в лагере вольнонаемной после отбытия срока, и заходил в сам лагерь. После ее второго ареста я побывал в месте ее ссылки. ("Во глубине Казахских руд") Везде общался с людьми. Проявлял и проявляю сейчас к этой проблеме повышенный интерес, читаю Шаламова и Солженицина а также других писателей и публицистов по этой теме. К Солженицину у меня есть претензии, но не связанные с его творчеством. Все им написанное – правда. Я давно все простил советской власти. Но я не имею права простить Сталина. Я не имею права прощать от имени сгноенных в тундре раскулаченных, мне не доверено прощать от имени миллионов напрасно погубленных солдат, которых по вине вождя в кальсонах немцы выгоняли из казарм, отданных под руководство неопытных командиров, поскольку опытные были либо расстреляны, либо Дорогие, наиболее уважаемые рецензенты Альберт Иванович и Евгений Ширяев!
Не могу отмахнуться от ваших замечаний и считаю своим приятным долгом на них ответить. По основным проблемам вы выразили свое согласие. Но по возникшим разночтениям я хочу дать свои разъяснения, некоторые вполне существенные.
1. По поводу отношения к Гитлеру. Я предварил это вступлением – "А далее для сравнения ВЫНУЖДЕН буду заниматься ПРОТИВНЕЙШИМ для себя делом, отыскивая положительные стороны у самой ненавидимой мной фигуры". По моему я достаточно ясно выразил свое отношение к этому преступнику. Что же делать, иногда в целях чистоты приходится заниматься фекальной канализаций.
2. Дополнительно отвечу Евгению. В ночь "длинных ножей" были уничтожены политиканы не представляющие собой никакой ни военной, ни научной, ни государственной ценности в количестве 200 человек, что по сталинским меркам меньше чем комар чихнул. Расстрелы после покушения . Но ведь покушение реально было. Я не нашел количество казненных, но это явно не миллионы.
3. Я не понял, где я "поставил на одну доску идеологии и руководителей". Я наоборот их противопоставлял.
4. В вопросе о Путине, вызвало удивление мое мнение, что о должен был создать конструктивную оппозицию. Известно, что основная политическая кухня варится под ковром. Путин был от природы умным политиком, сейчас это уже и опытный политик. И, по моему мнению, он должен был обеспечить создание конструктивной оппозиции. Не может жить страна в постоянном страхе, что, не дай бог, что то случится и страна пойдет в обратную сторону. Этого страна переживет.
5. А теперь моя главная претензия к Евгению. Не нужно ссылаться на мое, якобы, чувство мести за своих родителей, да и свою судьбу. Это удар ниже пояса. Мои родители были ярыми сторонниками советской власти. И мать, пережившая две сталинских каторги и оставшаяся в живых, до своего последнего дня верила в социализм. Я генетически тоже был его сторонником и верю в возможность его осуществления до сих пор. Дело в другом, я был в эту проблему погружен с детских лет и соответственно интересовался этим вопросом на всю возможную глубину. В 1946 году я навестил свою мать ("Во глубину сибирских руд"), работавшей в лагере вольнонаемной после отбытия срока, и заходил в сам лагерь. После ее второго ареста я побывал в месте ее ссылки. ("Во глубине Казахских руд") Везде общался с людьми. Проявлял и проявляю сейчас к этой проблеме повышенный интерес, читаю Шаламова и Солженицина а также других писателей и публицистов по этой теме. К Солженицину у меня есть претензии, но не связанные с его творчеством. Все им написанное – правда. Я давно все простил советской власти. Но я не имею права простить Сталина. Я не имею права прощать от имени сгноенных в тундре раскулаченных, мне не доверено прощать от имени миллионов напрасно погубленных солдат, которых по вине вождя в кальсонах немцы выгоняли из казарм, отданных под руководство неопытных командиров, поскольку опытные были либо расстреляны, либо уничтожались в лагерной пыли. Прощать можно повинившегося. А сейчас все идет к новому возвеличиванию этого мясника . Мне, как Вы понимаете, уже ничего н грозит, но я не желаю повторения сталинщины стране, которую продолжаю любить.
Артем Кресин 25.06.2020 19:43 Заявить о нарушении
Артем, несмотря на повтор (так бывает в состоянии большого волнения), я Вас понял.
На всякий случай могу уточнить: Гитлер расстрелял 84-х своих генералов за разные, по его мнению, провинности. Такая цифра значится в Интернете. Большая ссылка здесь не отражается. Достаточно поставить такой вопрос: "Сколько своих генералов расстрелял Гитлер?"
Альберт Иванович Храптович 26.06.2020 06:40 Заявить о нарушении
На всякий случай могу уточнить: Гитлер расстрелял 84-х своих генералов за разные, по его мнению, провинности. Такая цифра значится в Интернете. Большая ссылка здесь не отражается. Достаточно поставить такой вопрос: "Сколько своих генералов расстрелял Гитлер?"
Альберт Иванович Храптович 26.06.2020 06:40 Заявить о нарушении
Артём, с нетерпением ждал Вашего ответа. С Вами интересно беседовать. Я и сейчас помню Вашу 1-ю умную рецензию на мою статейку «О производительности труда».
Отвечаю по Вашим пунктам, начиная с последнего, поскольку Вы его назвали главной ко мне претензией.
Пункт 5. » Не нужно ссылаться на мое, якобы, чувство мести за своих родителей, да и свою судьбу».
А почему не надо? Вы сами написали, что Вы «сын врага народа». Некоторые даже хвастаются этим. Ну, это глупые конюнктурщики, к Вам это не относится. А я «военный сирота». Ни хвастаться этим, ни обижаться на чьё-то напоминание об этом мне никогда не приходило в голову. Это факты наших биографий, Артём.
Это удар ниже пояса? Не вижу такого, но если Вы так считаете, то зачем Вы так подставляетесь в этом словесном боксе? Подставляетесь постоянной ненавистью к Сталину (во всех статьях, которые я читал. Пусть рефери А.Храптович сделает мне замечание.
Это эмоциональный уровень выводов. Причём выше я написал: «Артём: на эмоциональном уровне Вы абсолютно правы». Добавлю: возможно и моё лойяльное отношение к Сталину формируется на эмоциональном уровне. Но эмоциональный уровень – это не уровень серьёзных дискуссий.
Вот здесь же у Вас эмоция о Солженицыне: «Все им написанное – правда». Видимо, Вы не дочитали его до конца, ограничившись его гневными тирадами. СоЛЖЕницын ДЕСЯТИКРАТНО увеличил количество репрессированных, причислив к ним младенцев, которые могли бы родиться, если бы рождаемость была прежней. Это – НЕПРАВДА. Не так ли, Артём?
Пункты 1 и 2. О Гитлере и Сталине.
У Вас действительно написаны правильные эмоциональные слова о Гитлере, но это слова, а факт приведён (выше) такой: «Он многих в гневе отправлял в отставку, но ни одного не расстрелял». Это фактическая неправда. Не так ли, Артём?
Затем о количестве: «Я не нашел количество казненных, но это явно не миллионы». Это Вы о казнённых Гитлером и о миллиоНАХ Сталина. Между тем, в Вашей статье «Отмывание Сталина…» указано 800 000, в моей статье «О лжи и правде…» (Вы рецензировали) - 642 980 человек. Так где же здесь миллионЫ? Фактическая неправда. Не так ли, Артём? Похоже на 62 миллиона репрессированных СоЛЖЕницына.
Впрочем, выделенные большие буквы – это тоже эмоция Ширяева, но она оправдана фактами.
Пункт 3. О непонятности постановки на одну доску идеологии и руководителей. Это моя вина. Поясняю. Говоря об идеологии и политике государств, неправомерно это приравнивать к политике и характерам руководителей. Несмотря на известную значительную роль личности в истории, это совершенно разные весовые категории. А именно это лживые эксперты и делают. Мол, Гитлер и Сталин были одинаковыми диктаторами, значит они оба и начали 2-ю мировую войну. А я говорю совершенно другое. Основная «экономическая» идея Гитлера – у немцев мало жизненного пространства, а на востоке его много. И это действительно так. И этой идеей руководствовались веками многочисленные немецкие псы-рыцари. Именно отсюда произошёл гитлеровский план ОСТ, Гитлер (не дурак) просто это понял и попытался реализовать.
У Сталина противоположная исходная идея. России никакого дополнительного пространства не нужно. Дай бог освоить огромные пространства Сибири и Дальнего Востока. Поэтому только нужно обороняться от немецких и прочих псов-рыцарей. Только это Сталин (не дурак) и стремится обеспечить – не важно, диктаторскими или другими методами.
Так вот – фантазия. Германией управляет Сталин, в СССР правит Гитлер. Утверждаю, что Сталин правил бы по-гитлеровски, а Гитлер – по-сталински.
Иначе они бы просто не пришли к власти.
А лживые эксперты основывают выводы на длине усов Гитлера и Сталина, а юные уткнувшиеся в свои гаджеты индивидуумы это легко воспринимают (всё просто и понятно). Да ещё, например, перебежчик Резун кропает (с чьего-то согласия) тома, где доказывает, что Сталин собирался напасть на Германию, да Гитлер узнал и на 2 недели его опередил. Маразм крепчал.
Пункт 4. О Путине. Здесь у нас особых противоречий нет. О конструктивной оппозиции в лице нашей тройки это, конечно, шутка (как и о длине усов Гитлера и Сталина). На мои замечания ему Вы не реагировали, я не настаиваю.
PS. Артём, у Вас дважды напечатался текст, так бывает, отредактировать нельзя и не нужно. Всё понятно.
Евгений Ширяев 26.06.2020 08:08 Заявить о нарушении
Отвечаю по Вашим пунктам, начиная с последнего, поскольку Вы его назвали главной ко мне претензией.
Пункт 5. » Не нужно ссылаться на мое, якобы, чувство мести за своих родителей, да и свою судьбу».
А почему не надо? Вы сами написали, что Вы «сын врага народа». Некоторые даже хвастаются этим. Ну, это глупые конюнктурщики, к Вам это не относится. А я «военный сирота». Ни хвастаться этим, ни обижаться на чьё-то напоминание об этом мне никогда не приходило в голову. Это факты наших биографий, Артём.
Это удар ниже пояса? Не вижу такого, но если Вы так считаете, то зачем Вы так подставляетесь в этом словесном боксе? Подставляетесь постоянной ненавистью к Сталину (во всех статьях, которые я читал. Пусть рефери А.Храптович сделает мне замечание.
Это эмоциональный уровень выводов. Причём выше я написал: «Артём: на эмоциональном уровне Вы абсолютно правы». Добавлю: возможно и моё лойяльное отношение к Сталину формируется на эмоциональном уровне. Но эмоциональный уровень – это не уровень серьёзных дискуссий.
Вот здесь же у Вас эмоция о Солженицыне: «Все им написанное – правда». Видимо, Вы не дочитали его до конца, ограничившись его гневными тирадами. СоЛЖЕницын ДЕСЯТИКРАТНО увеличил количество репрессированных, причислив к ним младенцев, которые могли бы родиться, если бы рождаемость была прежней. Это – НЕПРАВДА. Не так ли, Артём?
Пункты 1 и 2. О Гитлере и Сталине.
У Вас действительно написаны правильные эмоциональные слова о Гитлере, но это слова, а факт приведён (выше) такой: «Он многих в гневе отправлял в отставку, но ни одного не расстрелял». Это фактическая неправда. Не так ли, Артём?
Затем о количестве: «Я не нашел количество казненных, но это явно не миллионы». Это Вы о казнённых Гитлером и о миллиоНАХ Сталина. Между тем, в Вашей статье «Отмывание Сталина…» указано 800 000, в моей статье «О лжи и правде…» (Вы рецензировали) - 642 980 человек. Так где же здесь миллионЫ? Фактическая неправда. Не так ли, Артём? Похоже на 62 миллиона репрессированных СоЛЖЕницына.
Впрочем, выделенные большие буквы – это тоже эмоция Ширяева, но она оправдана фактами.
Пункт 3. О непонятности постановки на одну доску идеологии и руководителей. Это моя вина. Поясняю. Говоря об идеологии и политике государств, неправомерно это приравнивать к политике и характерам руководителей. Несмотря на известную значительную роль личности в истории, это совершенно разные весовые категории. А именно это лживые эксперты и делают. Мол, Гитлер и Сталин были одинаковыми диктаторами, значит они оба и начали 2-ю мировую войну. А я говорю совершенно другое. Основная «экономическая» идея Гитлера – у немцев мало жизненного пространства, а на востоке его много. И это действительно так. И этой идеей руководствовались веками многочисленные немецкие псы-рыцари. Именно отсюда произошёл гитлеровский план ОСТ, Гитлер (не дурак) просто это понял и попытался реализовать.
У Сталина противоположная исходная идея. России никакого дополнительного пространства не нужно. Дай бог освоить огромные пространства Сибири и Дальнего Востока. Поэтому только нужно обороняться от немецких и прочих псов-рыцарей. Только это Сталин (не дурак) и стремится обеспечить – не важно, диктаторскими или другими методами.
Так вот – фантазия. Германией управляет Сталин, в СССР правит Гитлер. Утверждаю, что Сталин правил бы по-гитлеровски, а Гитлер – по-сталински.
Иначе они бы просто не пришли к власти.
А лживые эксперты основывают выводы на длине усов Гитлера и Сталина, а юные уткнувшиеся в свои гаджеты индивидуумы это легко воспринимают (всё просто и понятно). Да ещё, например, перебежчик Резун кропает (с чьего-то согласия) тома, где доказывает, что Сталин собирался напасть на Германию, да Гитлер узнал и на 2 недели его опередил. Маразм крепчал.
Пункт 4. О Путине. Здесь у нас особых противоречий нет. О конструктивной оппозиции в лице нашей тройки это, конечно, шутка (как и о длине усов Гитлера и Сталина). На мои замечания ему Вы не реагировали, я не настаиваю.
PS. Артём, у Вас дважды напечатался текст, так бывает, отредактировать нельзя и не нужно. Всё понятно.
Евгений Ширяев 26.06.2020 08:08 Заявить о нарушении
Евгений Владимирович на Ваше: "Пусть рефери А.Храптович сделает мне замечание. Это эмоциональный уровень выводов. Причём выше я написал: «Артём: на эмоциональном уровне Вы абсолютно правы».
Как рефери, свидетельствую: удара ниже пояса не было. Во всяком случае я его не увидел. Возможно его ощутил Артём.
Однако в эпизоде: "...нужно обороняться от немецких и прочих псов-рыцарей.
Только это Сталин (не дурак) и стремится обеспечить – не важно, диктаторскими или другими методами", - здесь кое-что заметил. В слове "не важно". Не согласен. Другой разговор, если "вынужденно";
Ну и: "...фантазия. Германией управляет Сталин, в СССР правит Гитлер. Утверждаю, что Сталин правил бы по-гитлеровски, а Гитлер – по-сталински.
Иначе они бы просто не пришли к власти".
Такую "фантазию" считаю недопустимой.
В остальном согласен.
С уважением,
Альберт Иванович Храптович 26.06.2020 09:47 Заявить о нарушении
Как рефери, свидетельствую: удара ниже пояса не было. Во всяком случае я его не увидел. Возможно его ощутил Артём.
Однако в эпизоде: "...нужно обороняться от немецких и прочих псов-рыцарей.
Только это Сталин (не дурак) и стремится обеспечить – не важно, диктаторскими или другими методами", - здесь кое-что заметил. В слове "не важно". Не согласен. Другой разговор, если "вынужденно";
Ну и: "...фантазия. Германией управляет Сталин, в СССР правит Гитлер. Утверждаю, что Сталин правил бы по-гитлеровски, а Гитлер – по-сталински.
Иначе они бы просто не пришли к власти".
Такую "фантазию" считаю недопустимой.
В остальном согласен.
С уважением,
Альберт Иванович Храптович 26.06.2020 09:47 Заявить о нарушении
АИХ. С "вынужденно" согласен.
О фантазии можно бы и ещё подумать. Но теперь уже ничего менять не буду.
Спасибо.
Евгений Ширяев 26.06.2020 10:39 Заявить о нарушении
О фантазии можно бы и ещё подумать. Но теперь уже ничего менять не буду.
Спасибо.
Евгений Ширяев 26.06.2020 10:39 Заявить о нарушении
Уважаемые рецензенты Евгений и Альберт Иванович!
В принципе, мне кажется, между нами антагонистических разногласий нет. Но мелкие шероховатости имеют место, и для интереса и оттачивания мыслей я попробую высказаться.
1. К сожалению, до сих пор справедливо правило. "Неприятная вещь – нарыв под мышкой, но когда он у другого, его легче переносить". Мои собеседники по своему возрасту знают о культе все, но………на временном расстоянии. Я никогда не бравировал своей принадлежностью к ЧСИР. Если об этом упоминал, то только для показателя моего большего погружение в эту проблему.
2. Меня упрекнули в эмоциональном подходе к проблеме "культа". Но мне кажется, мало, кто обосновывает свои суждения на таком количестве цифр, графиков, фактах, диаграмм. Это мой инженерный принцип.
3. Оценка Солженицина. Он обвиняется в десятикратном и более увеличении количества репрессированных. Это приводят те, кто этого у Солженицина не читал и повторяет выказывания его ненавистников. Называя цифры 60 и более млн. человек имелись ввиду не только репрессии. Он пользовался работами
других авторов.
Расчеты Курганова.
В 1917 году на территории России в границах 1939 года проживало 143,5 млн человек. Демографические расчеты давали прирост населения на два десятилетия 64 млн человек. Присоединенные в 1939 году территории добавили 20 млн. человек. С 1940 года по1959 год население должно было вырасти на 90 млн. человек. Итого к 1959 году в России должно было проживать 319 млн. человек. Однако по переписи было 208 млн. человек. Вот об этих 110 млн. человек и говорил Солженицин. А его ненавистники отнесли эти цифры к репрессированным, что является чистейшей политспекуляцией. Я сам отношусь к этим расчетам критически. Дело в том, что по мере роста культуры, материального состояния и медицины количество детей в семье снижается. Родители стараются дать детям наилучшее образование, а снижение детской смертности дают родителям уверенность в сохранении семьи. Об этом говорит снижение рождаемости по всем странам.
Можно ознакомиться со статьей Д. Менделеева "К познанию России." Там цифры еще более потрясающие.
4. По поводу количества уничтоженных в сталинских репрессиях. Разночтение в количестве расстрелянных определяется политической ориентацией автора подсчета. Во всяком случае, цифры 800 000 и 642 000 одного порядка. Имеются ввиду, расстрелянные по приговору суда. А если сюда прибавить погубленных в Гулаге от голода и непосильного труда, цифры будут еще более ужасающие.
Цифры жертв приведены в статье "Репрессии".
В период 1921 – 1953 годы Привлечно 7.867. 930
Осуждено 5.538.570
К высшей мере наказания 1.012.110
Артем Кресин 26.06.2020 20:31 Заявить о нарушении
В принципе, мне кажется, между нами антагонистических разногласий нет. Но мелкие шероховатости имеют место, и для интереса и оттачивания мыслей я попробую высказаться.
1. К сожалению, до сих пор справедливо правило. "Неприятная вещь – нарыв под мышкой, но когда он у другого, его легче переносить". Мои собеседники по своему возрасту знают о культе все, но………на временном расстоянии. Я никогда не бравировал своей принадлежностью к ЧСИР. Если об этом упоминал, то только для показателя моего большего погружение в эту проблему.
2. Меня упрекнули в эмоциональном подходе к проблеме "культа". Но мне кажется, мало, кто обосновывает свои суждения на таком количестве цифр, графиков, фактах, диаграмм. Это мой инженерный принцип.
3. Оценка Солженицина. Он обвиняется в десятикратном и более увеличении количества репрессированных. Это приводят те, кто этого у Солженицина не читал и повторяет выказывания его ненавистников. Называя цифры 60 и более млн. человек имелись ввиду не только репрессии. Он пользовался работами
других авторов.
Расчеты Курганова.
В 1917 году на территории России в границах 1939 года проживало 143,5 млн человек. Демографические расчеты давали прирост населения на два десятилетия 64 млн человек. Присоединенные в 1939 году территории добавили 20 млн. человек. С 1940 года по1959 год население должно было вырасти на 90 млн. человек. Итого к 1959 году в России должно было проживать 319 млн. человек. Однако по переписи было 208 млн. человек. Вот об этих 110 млн. человек и говорил Солженицин. А его ненавистники отнесли эти цифры к репрессированным, что является чистейшей политспекуляцией. Я сам отношусь к этим расчетам критически. Дело в том, что по мере роста культуры, материального состояния и медицины количество детей в семье снижается. Родители стараются дать детям наилучшее образование, а снижение детской смертности дают родителям уверенность в сохранении семьи. Об этом говорит снижение рождаемости по всем странам.
Можно ознакомиться со статьей Д. Менделеева "К познанию России." Там цифры еще более потрясающие.
4. По поводу количества уничтоженных в сталинских репрессиях. Разночтение в количестве расстрелянных определяется политической ориентацией автора подсчета. Во всяком случае, цифры 800 000 и 642 000 одного порядка. Имеются ввиду, расстрелянные по приговору суда. А если сюда прибавить погубленных в Гулаге от голода и непосильного труда, цифры будут еще более ужасающие.
Цифры жертв приведены в статье "Репрессии".
В период 1921 – 1953 годы Привлечно 7.867. 930
Осуждено 5.538.570
К высшей мере наказания 1.012.110
Артем Кресин 26.06.2020 20:31 Заявить о нарушении
Артём, Вашу защиту СоЛЖЕницына не приемлю.
Тем более Вашу фразу:
«Он обвиняется в десятикратном и более увеличении количества репрессированных. Это приводят те, кто этого у Солженицина не читал и повторяет выказывания его ненавистников.
Вашу опечатка в его фамилии Вам прощается. Но в этой фразе намёк, что и Ширяев не читал. Нет, Артём, Ширяев читал. Вот и сейчас полез читать онлайн (имеется много сайтов, где можно читать и скачивать).
Снова «восхитился» его эмоциональностью. Множество гневных тирад против Сталина. Разве не из-за личной обиды? В 1945 г. сболтнул офицер Солженицын что-то ему не разрешённое, и упекли его. Да куда? В относительно благополучную «шарашку», где он занимался исследованиями синусоидов телефонных голосов. И всё-таки человек положил всю свою жизнь на своё неконструктивное творчество.
Каков итог? Вот только 2 обобщающие цитаты с одного из сайтов:
Солженицын часто преувеличивает – если верить ему, количество репрессированных исчислялось десятками миллионов, десятки тысяч жертв периодически появляются там, где их просто не набралось бы. Говоря об этом, Солженицын ссылается на анонимные и зачастую устные свидетельства, достоверность которых, по идее, должна была вызвать у него сомнения. Однако Александр Исаевич пользуется любой информацией, чтобы усугубить ужас лагерной системы и подтвердить свои собственные взгляды.
Справедливости ради, проверить эти данные он не мог при всем желании: это и сейчас сопряжено с большими трудностями, а тогда и вовсе было невозможно. В пользу писателя говорит и тот факт, что «Архипелаг ГУЛАГ», как явствует из подзаголовка, это опыт художественного исследования, а не строго исторический труд. Первая жена Солженицына высказалась еще мягче: по ее словам, книга – не более, чем сборник «лагерного фольклора».
Конец цитат. Заметим эмоцию: «пользуется любой информацией, чтобы усугубить ужас».
Но возвратимся от эмоций к числам. И только по расстрелянным, дай бог с ними разобраться. Теперь Вы указываете 1 миллион (не миллиоНЫ, как раньше). У меня число меньше, с опорой на серьёзного исследователя.
«О лжи и правде про репрессии и спор» http://proza.ru/2020/02/04/616
Кстати, в той статье (у нас с Вами диалог по ней был) приведена цитата из одного американского последователя Солженицына: «К июню 1941 года все взрослые мужчины СССР погибли или сидели за решеткой. Все и немного больше…».
Как Вам нравится такая эмоция? Никак от них не отойдём…
Итак, идём от Вашего миллиона, 1.012.110. Это за 32 года. В среднем за год 1012110:32=31628. Какой ужас! – говорит эмоциональный читатель.
А мы, подавив ту же эмоцию, заглядываем в статистику гибели в ДТП на дорогах России за 2000-2016 годы, и видим – 29399 в среднем за год.
Так где же ужас? Там или здесь???
Эх, ребята... Всё дело в так называемом законе больших чисел. Мы привыкли к числам, относящимся к нашей семье, к ближайшему окружению. А когда обращаемся к числам по всей огромной стране, мы поневоле их сравниваем, и вот наши эмоции.
Конечно, был особый всплеск репрессий после убийства Кирова и особенно в 1937 г. Говорил и повторяю: я их не оправдываю. Чрезмерно это было. А чем это было вызвано? Да тем, что Германия (и не только) грозила нам войной. И война произошла, и погибло 27 миллионов (не один). А могло быть ещё хуже. Но, как написал один западный деятель (не помню): Сталин не допустил создания пятой колонны в СССР.
Ещё заметим, что дело ведь не только в Сталине. То, что «он расстрелял» главных расстрельщиков Ягоду и Ежова, разве ни о чём не говорит?
Так что снова повторю понравившийся мне недавний афоризм китайца Си Цзиньпиня: Сталин был чемпионом по минимуму неправильных решений.
Думаю, ни к чему нам дальше погружаться в уже давнюю историю. Лучше погрузиться в путинскую историю – ведь и ей уже 20 лет.
А то вот о коронавирусе:
«Великая вирусная революция-2020» - http://proza.ru/2020/06/27/271
С уважением
Евгений Ширяев 28.06.2020 08:44 Заявить о нарушении
Тем более Вашу фразу:
«Он обвиняется в десятикратном и более увеличении количества репрессированных. Это приводят те, кто этого у Солженицина не читал и повторяет выказывания его ненавистников.
Вашу опечатка в его фамилии Вам прощается. Но в этой фразе намёк, что и Ширяев не читал. Нет, Артём, Ширяев читал. Вот и сейчас полез читать онлайн (имеется много сайтов, где можно читать и скачивать).
Снова «восхитился» его эмоциональностью. Множество гневных тирад против Сталина. Разве не из-за личной обиды? В 1945 г. сболтнул офицер Солженицын что-то ему не разрешённое, и упекли его. Да куда? В относительно благополучную «шарашку», где он занимался исследованиями синусоидов телефонных голосов. И всё-таки человек положил всю свою жизнь на своё неконструктивное творчество.
Каков итог? Вот только 2 обобщающие цитаты с одного из сайтов:
Солженицын часто преувеличивает – если верить ему, количество репрессированных исчислялось десятками миллионов, десятки тысяч жертв периодически появляются там, где их просто не набралось бы. Говоря об этом, Солженицын ссылается на анонимные и зачастую устные свидетельства, достоверность которых, по идее, должна была вызвать у него сомнения. Однако Александр Исаевич пользуется любой информацией, чтобы усугубить ужас лагерной системы и подтвердить свои собственные взгляды.
Справедливости ради, проверить эти данные он не мог при всем желании: это и сейчас сопряжено с большими трудностями, а тогда и вовсе было невозможно. В пользу писателя говорит и тот факт, что «Архипелаг ГУЛАГ», как явствует из подзаголовка, это опыт художественного исследования, а не строго исторический труд. Первая жена Солженицына высказалась еще мягче: по ее словам, книга – не более, чем сборник «лагерного фольклора».
Конец цитат. Заметим эмоцию: «пользуется любой информацией, чтобы усугубить ужас».
Но возвратимся от эмоций к числам. И только по расстрелянным, дай бог с ними разобраться. Теперь Вы указываете 1 миллион (не миллиоНЫ, как раньше). У меня число меньше, с опорой на серьёзного исследователя.
«О лжи и правде про репрессии и спор» http://proza.ru/2020/02/04/616
Кстати, в той статье (у нас с Вами диалог по ней был) приведена цитата из одного американского последователя Солженицына: «К июню 1941 года все взрослые мужчины СССР погибли или сидели за решеткой. Все и немного больше…».
Как Вам нравится такая эмоция? Никак от них не отойдём…
Итак, идём от Вашего миллиона, 1.012.110. Это за 32 года. В среднем за год 1012110:32=31628. Какой ужас! – говорит эмоциональный читатель.
А мы, подавив ту же эмоцию, заглядываем в статистику гибели в ДТП на дорогах России за 2000-2016 годы, и видим – 29399 в среднем за год.
Так где же ужас? Там или здесь???
Эх, ребята... Всё дело в так называемом законе больших чисел. Мы привыкли к числам, относящимся к нашей семье, к ближайшему окружению. А когда обращаемся к числам по всей огромной стране, мы поневоле их сравниваем, и вот наши эмоции.
Конечно, был особый всплеск репрессий после убийства Кирова и особенно в 1937 г. Говорил и повторяю: я их не оправдываю. Чрезмерно это было. А чем это было вызвано? Да тем, что Германия (и не только) грозила нам войной. И война произошла, и погибло 27 миллионов (не один). А могло быть ещё хуже. Но, как написал один западный деятель (не помню): Сталин не допустил создания пятой колонны в СССР.
Ещё заметим, что дело ведь не только в Сталине. То, что «он расстрелял» главных расстрельщиков Ягоду и Ежова, разве ни о чём не говорит?
Так что снова повторю понравившийся мне недавний афоризм китайца Си Цзиньпиня: Сталин был чемпионом по минимуму неправильных решений.
Думаю, ни к чему нам дальше погружаться в уже давнюю историю. Лучше погрузиться в путинскую историю – ведь и ей уже 20 лет.
А то вот о коронавирусе:
«Великая вирусная революция-2020» - http://proza.ru/2020/06/27/271
С уважением
Евгений Ширяев 28.06.2020 08:44 Заявить о нарушении