В исламе лишь часть истины

Andrey
0:44
Сначала докажи, что Заратустра послан Богом.
Геннадий
0:45
Но вам же чудеса подавай, а с того времени (почти 2000 лет до нашей эры) вообще мало чего нашли! Однако, известно, чему он учил. Это поразительно для того времени.
Andrey
0:51
Геннадий
0:45
Но вам же чудеса подавай, а с того времени (почти 2000 лет до нашей эры) вообще мало чего нашли! Однако, известно, чему он учил. Это поразительно для того времени.
Мали кто чему учил. Докажи, что Заратустра этотпророк от Бога. Нет доказательства - нет пророка.
Andrey
0:51
Точно также ты не смог доказать, что Мухаммед это пророк.
Геннадий
0:52
Доказательство возможно только через учение, поскольку человек жил слишком давно, чтобы проверить что-либо.
Andrey
0:52
Я не доверяю не-пророкам и не живу по их учениям.
Andrey
0:53
Если нельзя доказать - надо выбросить в архив. Согласен? Верить без доказательства - значит убить свой мозг.
Геннадий
1:02
Если кратко, то это - вера в единственного для всех истинного бога света, добра и мудрости Ормузда. У Ормузда есть ангелы, они нужны для помощи людям, сам Ормузд в них не нуждается. Идолы объявлялись несуществующими. Человек рождён добрым, но может выбрать зло. Основными столпами добра являются взаимопомощь, необходимость мира и гармонии с людьми и заботой о природе, объединение, истина, единая для всех. Основой зла являются ложь и раздор. Кроме того, человек рождается с незакрытой совестью, зная разницу между добром и злом и чувствуя, куда они ведут, а следуя злу, он закрывает совесть и путается в лжи. Эгрегор добра, его сила, ведущая человека, называется Святой Дух, а зла, ведущая в сети раздора - Злой Дух. (Это - ни в коем случае не боги.) Носителем зла является абстрактная вездесущая коварная, но явно неодушевлённая стихия Ариман, умеющая поразить людей, нестойко следующих добру. После смерти людей добра ждёт блаженство, а людей зла - муки. Кроме того, жизнь людей добра прекрасна и на земле. Ормузд часто сравнивается с огнём, солнцем и звёздами, чистыми, правдивыми и освещающими мир, и таким должен быть человек добра.
Andrey
1:12
В зороастризме многое не совпадает с тем, что Бог донёс до нас через Библию. Следовательно, зороастризм содержит лишь часть правды. Как и ислам. Логика. Две истины не могут быть равно верными, этотзакон непротиворечия.
Геннадий
1:16
Логика недоумевает, почему вы всё-таки верите именно этим четырём "Евангелиям" с "Апокалипсисом" и "Посланиями" в трактовке именно восьми Вселенских соборов, исключая именно те соборы, которые ваши священники постановили объявить недействительными.
Геннадий
1:17
(Нет, я не про соборы католиков!)
Andrey
1:17
Потому чтот Иисус передал Свою власть Церкви.
Геннадий
1:20
Которой не было при его жизни? Как, извините? Телепатически?
Геннадий
1:21
К тому же мысль о том, что Высший Разум доверяет части людей трактовать своё Писание остальным, противоречит его известному свойству - объективности.
Andrey
1:21
Евфимий Зигабен
Аминь (бо) глаголю вам: елика аще свяжете на земли, будут связана на небеси: и елика аще разрешите на земли, будут разрешена на небесех

Повелев сказать, наконец, Церкви, т.е. предстоятелям Церкви, теперь направляет речь к ним, говоря: елика аще свяжете на земли и пр. Это Он сказал (гл. 16) и Петру; там найди и объяснение. Смысл этого изречения такой: всякое решение ваше на земле Бог утвердит на небе, отсечете ли вы неизлечимых от Церкви, или же раскаявшихся после опять примете. А этим Он угрожал не для того, чтобы это случилось, но для того, чтобы всякий, устрашенный и отсечением от Церкви, и определением Божиим, избежал бы этого. Для того Он и установил первый, второй и третий суд, и только после этого считал его достойным отвержения, чтобы, если он не послушает первого суда, то покорился бы второму, – а если презрит этот, страшился бы третьего, – а если не уважит и этого, то ужаснулся бы страшного отсечения и еще более страшного высшего суда, и все-таки исправился бы.
Геннадий
1:22
Я не знаю церковнославянского. Это - отрывок из "Библии" или нет?
Геннадий
1:22
(То, что наверху.)
Andrey
1:24
Геннадий
1:21
К тому же мысль о том, что Высший Разум доверяет части людей трактовать своё Писание остальным, противоречит его известному свойству - объективности

Если Бог так сказал - кто ты, смеющий возражать Богу? Кто из вас лучше знает? Кто умней и лучше? Да, Бог доверил людям решать вопросы и считать это истиной в последней инстанции. В Новом Завете человек - источник Истины, это соверно ново и революционно. Но не всякий человек, а только еписком, и только на первых семи соборах. Но суть не меняетс, человек становится носителем Истины.
Геннадий
1:25
Если утверждение не является объективным, то его просто писал не Высший Разум.
Геннадий
1:26
В противном случае оно было бы объективно. Мне нужно доказывать, что он является квинтэссенцией этого качества?
Andrey
6:25
Евангелие от Матфея 18:18
Геннадий
1:27
Но его же трактовали... И к тому же переводили дважды, что в общем-то не котируется.
Геннадий
1:27
Так что я пока не опровергаю "Новый Завет".
Andrey
6:27
Высший Разум - это субъект. Всё, что говорит Бог, не объективно? И поэтому Богу нельзя доверять? Не говори чепухи!
Геннадий
1:29
Объективность - это восприятие явлений такими, какими они есть. Противоположность - крайняя субъективность - трактовка вещей в зависимости от того, кто их делает, неважно, что. Если "наши" грабят и насилуют - значит, так надо.
Геннадий
1:30
Напомню, вы не доказали, что "Библия" - слова Высшего Разума, Бога, Аллаха, Яхве, Ормузда.
Геннадий
1:30
(Логически, конечно. А для себя - да.)
Andrey
6:29
Я думаю, здесь всё дело в том, что Бог знает будущее. Он представил наперёд, что будет, если Церковь будет устанавливать догмы. И Он увидел, что ошибок не будет. И только после этого Он доверил власть Церкви. Как видишь, всё просто.
Andrey
6:30
Как ты читал мои сообщения? Я в восьми пунктах доказал Истинность Библии.
Геннадий
1:32
В этом рассуждении нет ошибок. Но почему вы решили, что он передал? Сам по себе факт, что кто-то имеет право добавлять свои правки к воле Высшего Разума, вызывает здоровое сомнение по умолчанию.
Andrey
6:32
Если есть Бог, то Он обязан донести до людей Свою волю через пророков. Пророки сотворили чудеса, значит, они от Бога. Всё же просто.
Геннадий
1:33
Ваша ошибка в том, что вы опирались на аргументы, которые имеют значение только для христианина. Мусульманин не опирается на чудеса!
Andrey
6:32
Мусульманин обязан опираться на логику. А он не опирается.
Геннадий
1:34
Я опираюсь. Хотя у нас может быть недопонимание. Хорошо. Почему вы решили, что пророки творили чудеса? Из "Библии", признавая "Библию" как слово Бога, верно?
Andrey
6:39
Верно. Вижу, что сейчас у тебя реально начал работать мозг, а это очень хорошо.
Геннадий
1:43
(Да ладно. За счёт этого и жив ещё.)
Andrey
6:43
Коран утверждает, что в Библии изложены слова Бога, но они искажены. А это противоречит логике. Бог не допустит искажений.
Andrey
6:43
Значит, коран ошибается, наличие одной ошибки говорит, что коран не от Бога.
Геннадий
1:47
Это я уже слышал, но я-то убеждён, что допустит - ему безразлична старая версия. Я пока не доказываю это вам, просто объяснял своё убеждение.
Идём дальше. Почему вы верите "Библии"? (Если бы её написал Иисус, это сильно упрочило бы её положение, но ведь нет.) Потому что Иисус, по вашему убеждению, передал свою миссию и право издавать догмы церкви первохристиан?
Andrey
6:48
Если бы всю Библию написал Иисус, вы бы сказали, что люди её изменили. Этотудобно, но не логично. Иисус все вопросы передал Церки, и право выбрать из 54 евангелий только четыре.
Геннадий
1:51
("Библия" претендует на звание "суперкниги" всех пророков, а не одного. Так, к слову. Не отвлекаюсь...)
Геннадий
1:51
Но я правильно сказал?
Andrey
6:52
Библия - это гипербиблия.
Геннадий
1:54
Нет, не про это. Про то, что вы утверждаете, что Иисус передал свою власть церкви первохристиан, которую основал Павел, в общем-то, человек благих намерений.
Andrey
6:54
Идём дальше. Почему вы верите "Библии"? (Если бы её написал Иисус, это сильно упрочило бы её положение, но ведь нет.) Потому что Иисус, по вашему убеждению, передал свою миссию и право издавать догмы церкви первохристиан?


Не совсем так. Рассмотрев коран, мы убеждаемся, что он не от Бога, рассмотрев буддизм, мы видим, что там нет ответов. Остаётся только Библия. Другие книги по разным причинам не подходят.
Andrey
6:55
А что не так с павлом? Он всего лишь один из лидеров. Власть передана Церкви, а не Павлу.
Геннадий
1:56
Буддизм - это просто из другой оперы, я уже говорил. Сам Будда разрешал своим последователям исповедовать любую религию.
Геннадий
1:57
Значит, всё-таки передана?
Andrey
6:56
Лучше пока буддизм и заратустру не трогать. Надо экономить время.
Andrey
6:58
Власть создавать догмы передана Церкви. На местах проводятся поместные соборы, решающие более мелкие вопросы. Например, протестантов и католиков, переходящих в РПЦ, уже не крестят, считается, что они уже приняли крещение в своей секте.