Кому мешает антифашизм?

    Понятие «фашизм» имеет три значения: прямое – это политический режим в Италии времён Муссолини, расширительное – немецкий нацизм в Германии времён Гитлера (со всеми принесёнными им бедами), и нарицательное – аналогичное последнему явление, возникающее независимо от его от времени и места. Осуждение фашизма тоже может иметь два вида: первый – осуждение его независимо от того, кем он проявляется и против кого он направлен; второй – это осуждение его тогда, когда его принципы направлены против осуждающих, а когда они используются ими же против других, оправдание.
    В первом случае осуждение фашизма построено на выявлении и обличении его принципов, на которых он строится. Во втором осуждение самой сути будет спускаться на тормозах, и основной упор будет делаться на осуждении формы: символики, формы, приветствия, и прочих атрибутов классического немецкого нацизма. Потому, что эти вещи означают направленность стоящего за ними движения на тех, против кого оно было направлено, и все его бывшие противники имеют мотив выступить против этого. А проявление аналогичной идеологии может быть направлено против того, против кого нужно будет новым фашистам.
    Так же, акцент исключительно на борьбе с формой помогает отвести внимание от содержания, а соответственно, даёт возможность развивать фашистские принципы без лишних вопросов. И учитывая тенденцию толпы тратить основное внимание на более понятные для неё формальности, позволяет изображать борьбу с фашизмом, преследуя её классическую атрибутику, и прикрывая ту же самую суть другой символикой.
    Маскировка всё той же самой сути под другими флагами позволяет пользоваться доверием и не сопротивлением своей системе вводимых в заблуждение людей. И потому борьба с этой разновидностью фашизма требует иметь дело с эклектикой совершенно по-разному понимающих дело людей, которых придётся переубеждать вопреки (возможно) преследованию стоящими за ними сил.
    Явление фашизма несёт в себе не только угрозу, но и позор, особенно для стран, которым довелось вести борьбу с одним из его проявлений в прошлом, т.к. выворачивает всю мораль дела в противоположную сторону. Для страны, победившей самое страшное проявление фашизма, и заплатившей за это 27 млн. жизней, празднование победы над ним, как Победы над общим врагом человечества означает: «Мы это сделали не для себя. Мы это сделали для всех. Потому, что мы против этого явления в любое время и в любом месте, независимо от того, с чьей стороны оно исходит и на кого оно направлено. И вот какие были наши усилия. И вот какой был их результат. И вот какую цену нам пришлось за это заплатить. Уважайте наши чувства…». В случае же победы фашизма в этой стране празднование победы над прошлым его видом, означало бы: «Мы победили чужой фашизм и построили свой. Потому, что нас так устраивает, а ваши проблемы нас не волнуют. А вот вы соизвольте уважать наши чувства. Соизвольте жалеть наши жертвы, которые мы понесли от проявления другими того принципа, который сами же исповедуем. Не хотите? Ну тогда мы вас всех ненавидим, и правильно, что собираемся поступать с вами по этому принципу!».
А продолжение я уже написал тут http://proza.ru/2020/07/09/1012


Рецензии
Моя РЕЦЕНЗИЯ.

РОМАН, я прочёл у ВАС только эту работу, и мне уже совершенно ясно, что вы в моём понимании очень правильный и думающий ЧЕЛОВЕК. Тема ФАШИЗМА волнует и меня, и, наверное, я не столь погружён в её раскрытие для других, но я имею свои личные взгляды на это явление и, думаю, вижу большую схожесть всех этих процессов именно при ДИКТАТУРАХ.
Одним словом, ДЕМОКРАТИЯ и ФАШИЗМ в моём понимании не совместимы.
Проявление того или другого в этих системах - доказательство их ОТКЛОНЕНИЙ от их истинных учений. И потом, я считаю, что разница между ГИТЛЕРОМ и СТАЛИНЫМ в том, что они строили свои ДИКТАТУРЫ в разных изначальных условиях, ФЮРЕР при ручном КАПИТАЛИЗМЕ, где всё частное, а СТАЛИН при кривом СОЦИАЛИЗМЕ, где всё государственное.
Это - как я считаю, НЕОСПОРИМЫЙ факт.
Есть и ещё один НЮАНС разницы, и он так же не мало важен. Сталин строил ИНТЕРНАЦИОНАЛ, а Гитлер третий РЕЙХ.
ПЕРВОЕ: - это когда все ВМЕСТЕ дружно в едином порыве стремятся к намеченной ОБЩЕЙ цели БЛАГОДЕНСТВИЯ.
ВТОРОЕ: - это когда ОДНА нация осчастливливает ВСЕХ остальных своим правильным, мессийным РУКОВОДСТВОМ, и все благодарны ИМ и помогают этого достичь.
В том и другом случае народ ПОДЧИНЯЕТСЯ единой правильной воле и получает всё в соответствии установленного ПОРЯДКА и ДИСЦИПЛИНЫ.
То есть, без всяких проявлений ДЕМОКРАТИИ, и тем более ЛИБЕРАЛИЗМА. Главное, всё ЧЁТКО и без всяких ПРЕРЕКАНИЙ.
Всё замечательно, кроме одного НО.
НАРОД, как ВЫ заметили, не весь быдло, и я бы добавил, ДАЛЕКО не весь. Вот такая система и не может существовать ДОЛГО. Она даже не может разрастись на весь МИР. Вот она и возникает ГДЕ-ТО, побаландается лет десять и глохнет сама собой, иногда очень кроваво, но всё равно ГЛОХНЕТ, как ПАНДЕМИЯ.
И вообще, РОМАН, читать что-либо чужое и к тому же УМНОЕ очень полезно. Вот я прочёл и сам написал то, что мне кажется правильным.
Спасибо ВАМ, РОМАН, за такую возможность лишний раз ПОМЫСЛИТЬ. Лично я люблю мыслить, совершенно не понимаю тех, для кого это МУЧЕНИЕ.

С уважением, ЭДУАРД.


Эдуард Ратников   20.09.2022 12:26     Заявить о нарушении
С уважением, ЭДУАРД.
Ну что ж, спасибо за похвалы, я аш застеснялся)
Сталина с Гитлером у нас уже сравнивать частично запрещено, и в перспективе (судя по всему) будет ещё сильнее зарпщено, так что как-то не охота сильно распространяться на эту тему.
Если интересует тема фашизма, гляньте статью латентный фашизм - в сборнике антифашизм. Интересно было бы Ваше мнение.
Для меня фашизм (в расширительном значении) – это культ вождя. Отсутствие выборной демократии, разгон любой оппозиции. Запрет свободы слова и критики в адрес вождя. Правление вождя либо в пожизненном режиме, или в таком, где он сам определяет, сколько ему править. Воплощение принципа «Государство – это Я».
При этом не суть важно, социализм или капитализм: У Гитлера был капитализм– был капитализм, стал национал-социализм (различие в том, что что все крупные производства становится государственными. А государство – это вождь. Как решит – так и будут они служить). А Сталин наоборот со своими артелями двинулся в область капитализма.
И ещё фашизм – это бешенный патриотизм. Когда изо всех рупоров орут «патриотизм, патриотизм, и ещё раз патриотизм!» и подразумевают под этим безоговорочное служение родине (а родина – это вождь, которому которому обязательно надо с кем-то воевать и обязательно на территории противника).
Насколько я знаю, интернационализм большевики строили как раз до Сталина. Сталин дал резкий крен в середине 30х как раз в область патриотизма.
Ну а с удовольствием поразмышлять над чем-то полезным для развития – это зависит от уровня самого развития. Вот есть, например, игрушки для детей 3х лет, есть для 6ти, есть для 12ти. И 6-летнему намного больше удовольствия доставит игра для его возраста, чем для 3х, а вот для 12 ему будет мучительно сложно и неинтересно. Так и у взрослых. Разница только в том, что одни растут постоянно, сколько жизненный период им позволяет, а другие дорастают до определённого уровня, дальше которого не растут (футбол, пиво, и новости по зомби-ящику про победы их страны). А фашизм имеет тенденцию тормозить рост всех, кого только можно, и как только можно.
С уважением, Роман.

Роман Дудин   20.09.2022 19:12   Заявить о нарушении
Мой ответ РОМАНУ.

РОМАН, спасибо за ответ и даже за напоминание, что сравнивать СТАЛИНА с ГИТЛЕРОМ нельзя. О том, что это правильно или нет, не могу знать, а то, что запрет надо выполнять - согласен. Вообще-то, если вы ещё раз прочтёте то, что я написал, то вы заметите, что я не только не СРАВНИВАЮ, а просто наоборот УТВЕРЖДАЮ, что они совершенно РАЗНЫЕ ДИКТАТОРЫ именно по своим желаниям, а следовательно, это не сравнение, а как раз доказательство НЕВОЗМОЖНОСТИ сравнения. Всё, что я написал, надо взять на вооружение наших пропагандистов и разьяснять всем тем, кто хочет их сравнивать как ОДИНАКОВЫХ.
Вот так получается из моих рассуждений.
СТАЛИН интернационалист, а ГИТЛЕР националист, и это - как земля и небо.
Именно этот нюанс я и ВЫДВИГАЮ на передний план, а то что в том и другом случае ТЮРЬМЫ, пропаганда, перетягивание масс на свою сторону, так это есть у всех и всегда, даже при моей любимой ДЕМОКРАТИИ.
Вот собственно и всё, что я могу сказать на тему моего НЕсравнения.

С уважением, ЭДУАРД.

Эдуард Ратников   21.09.2022 11:08   Заявить о нарушении
Ну конечно, разные: у одного усы большие, у другого маленькие.
Если так любите демократию, можете глянуть у меня сборник арифметика демократии.

Роман Дудин   21.09.2022 14:43   Заявить о нарушении
С уважением, Роман.

Роман Дудин   21.09.2022 14:43   Заявить о нарушении
Мой ответ РОМАНУ.

Мне понравилось ваше предложение различать двух самых больших диктаторов нашей, но уже прошлой современности. Усы - хорошее визуальное отличие, теперь я не буду их ПУТАТЬ. Усы часто употребляются и в наши дни для некоторых чиновников.
А так же я прочёл у ВАС первую главу о зачатках демократии у ОБЕЗЬЯН. Я совсем не против аналогий и сам иногда употребляю сравнения, просто так доступней донести свои мысли другим.
Вы правильно подметили, что уж насколько просты принципы ДЕМОКРАТИИ, но если уж совсем для тупых, то в этом случае более хитрые и даже по-своему УМНЫЕ могут повернуть всё в свою сторону. Дело в том, что ОБЕЗЬЯНЫ нутром чувствовали правильные принципы демократии и даже реально видели, что их «надувают», но тупость и необразованность позволяли более умной и хитрой обезьяне их ДУРАЧИТЬ в свою пользу.
Вот и возникает вопрос - ПРИЧЁМ ЗДЕСЬ ДЕМОКРАТИЯ?
Это ОБЕЗЬЯНЫ такие ТУПЫЕ.
Например, при той же самой ДИКТАТУРЕ дурачат не только ТУПЫХ, там и умных ПРИНУЖДАЮТ быть ТУПЫМИ.
Вот это и есть ВЕРШИНА угнетения ВСЕХ.
Именно в этом и есть ГЛАВНОЕ отличие ДЕМОКРАТИИ от ДИКТАТУРЫ.
В одном случае дурачат тупых, а в другом ВСЕХ.
Демократы морочат только глупых, а диктаторы морочат ВСЕХ, причём принуждают СИЛОЙ и СТРАХОМ буквально КАЖДОГО, включая верных подданных, готовых умереть за своего ДИКТАТОРА.

С уважением, ЭДУАРД.

Эдуард Ратников   22.09.2022 14:43   Заявить о нарушении
Что значит – дурачат только тупых? Это в какой это демократии у не-тупых есть право действовать вопреки законам, за которые проголосовали тупые, если тупых – большинство? И в какой-то демократии не-тупых большинство? Если такие и есть, то крайне редко и в виде исключения, а в большинстве балом правят тупые, которыми правят более умными (охлократия – самый распространённый вид).
Можно поинтересоваться, Вы себя, ка каким, если не секрет, относите? Я, например, себя не отношу к умным. Я, почти как как Сократ (кстати, не любил демократию), «знаю, что я очень многого не знаю». Слишком многого. Но я знаю по крайней мере это, а есть люди, которые и этого не знают. Вот ими и легко управлять, потому, что чем меньше они знают, тем больше уверены, что знают всё, и ничего не хотят слушать, а хотят только, чтобы слушали их.
Я никоим образом не хочу Вас обидеть, я понимаю, какой смысл Вы вкладываете в слово демократия. Демократия – это когда у каждого есть право на свою позицию, и на свободу её выражения, соответственно, чего при диктатуре нет. Этот смысл я уважаю, но с одним условием: если кто-то хочет участвовать в принятии решений, за которые придётся отдуваться всем – и ему и тем, кто был против, он должен за это отвечать. Вы согласны?
С уважением, Роман.

Роман Дудин   22.09.2022 18:57   Заявить о нарушении
Мой ответ РОМАНУ.

Роман, кое в чём вы, конечно, меня поймали. Дело в том, что я не могу не согласиться с вами в количестве ТУПЫХ на планете. Но я почему-то уверен, что при любой ДЕМОКРАТИИ - это количество, хотя и медленно, но уменьшается и даже более того, там у них растет САМОСОЗНАНИЕ и общество в состоянии осознавать хотя бы само себя по отношению к другим, что и было ярко проявлено после 24 февраля. Практически весь МИР показал своё ОЧЕЛОВЕЧИВАНИЕ, правда, кроме ваших ОБЕЗЬЯН, так как их не ОБРАЗОВЫВАЮТ, а ОГЛУПЛЯЮТ умышленно и довольно успешно. Первый НЕУДАЧНЫЙ опыт демократии в лице как бы умной ОБЕЗЬЯНЫ повернул их сознание обратно к ДИКТАТУРЕ вожака стаи. К этому привёл особо наглый делёж не совсем умной обезьяны, возомнившей себя демократкой. Именно она нанесла сокрушающий удар по самому ПОНЯТИЮ демократия, присвоив себе звание ДЕМОКРАТКИ. Она его ОБЕСЦЕНИЛА своим невежеством, а умные настоящие противники святой ДЕМОКРАТИИ всячески ей помогли сделать даже само слово демократия НАРИЦАТЕЛЬНЫМ, и я их в этом не ВИНЮ, я сам готов воспользоваться любым их просчётом, но я до этого додумался слишком ПОЗДНО. Практически, я как дурак ходил с такими же ДУРАКАМИ на всякие МИТИНГИ и пытался говорить правителям, где надо подправить, чтобы страна не РАЗВАЛИЛАСЬ как в 1991 году. И я рад, что в данном случае они оказались ТУПЕЕ меня и сделали всё по-своему. Теперь я полный сторонник ВЛАСТИ, именно они всё сделают лучше меня, качественней и БЫСТРЕЕ, чем я могу даже себе представить.

Вот моё прозрение:
НАСТОЯЩАЯ умная демократия - это такая, которая БАЛАНСИРУЕТ на грани ДОЗВОЛЕННОГО. В отличие от МАРКСА, оказалось, именно НАГЛЫЙ капитал знает МЕРУ по простой причине ВЫЖИВАНИЯ. Обжигаясь на всеобщих кризисах, ОН понял и теперь не лезет туда, где должны принимать решения ИСТИННО УМНЫЕ и ЗНАЮЩИЕ, обученные настоящие экономисты. Особенно теперь, когда они ВСЕ с компьютерами и даже целой наукой «ЭКОНОМИКОЙ».
Более того, капитал готов ЩЕДРО делиться с ними, и не ОН, а они ДИКТУЮТ всем БУРЖУЯМ, сколько они обязаны оторвать от своих кровных для того, чтобы всё крутилось и работало с ПРИБЫЛЬЮ, причём для ВСЕХ, а не как думал МАРКС, только для буржуев. Главное, как по маслу, без сбоев. И вот они, сильно КОВЫЛЯЯ, с большими потерями и шишками на лбу наконец-то дотянули до БЛАГОДЕНСТВИЯ. Всё те же умные создали ИСКУСТВЕННЫЙ РАЗУМ, и ему ПО ФИГУ кто есть кто и как его зовут, он решает БЕСПРИСТРАСТНО, а следовательно, ПРАВИЛЬНО. Вот по этой причине у них всё цветёт и ПАХНЕТ, в отличие от тупых ОБЕЗЬЯН с их предводителем САМОУЧКОЙ, но с большим САМОМНЕНИЕМ.
Самое полезное у капиталистов - ОНИ не боятся УМНЫХ и даже свозят их со всего света. И ещё, они уже создали ОБЩЕСТВО, равное для проживания всех народов ЗЕМЛИ вместе, а это одна из причин будущих трудностей на всей ПЛАНЕТЕ. Всем ЭТНО - государствам придётся туго, когда транспортная сеть сотрёт все границы до привычной поездки в метро в пределах ЧАСА между континентами. Но до этого, пожалуй, далеко, и все ТУПЫЕ успеют прогуляться путём, указанным ОСКОЛКАМИ патриархальной РОССИИ. В данном случае я имею в виду КИТАЙ.

Вот такая картинка в моей голове, я не уверен что она у ВСЕХ, так как знаю, что она МОЯ.
Более того, я вообще о себе НИчего не считаю, и мне почти все равно, что считают ДРУГИЕ.

С уважением, ЭДУАРД.

Эдуард Ратников   23.09.2022 12:32   Заявить о нарушении
<Теперь я полный сторонник ВЛАСТИ>
А я анархист. Приятно познакомиться.
<Самое полезное у капиталистов - ОНИ не боятся УМНЫХ>
А чего им бояться тех, кого можно купить?
<НАСТОЯЩАЯ умная демократия - это такая, которая БАЛАНСИРУЕТ на грани ДОЗВОЛЕННОГО. >
Кем дозволенного?
С уважением, Роман.

Роман Дудин   23.09.2022 19:36   Заявить о нарушении
Мой ответ РОМАНУ.
Если я правильно понял, РОМАН, вы не совсем согласны с этими моими утверждениями.

Пояснение № 1.
Дело не в том, кто ВЫ или кто я. Просто я считаю, что моё ПРЕЖНЕЕ, некое несогласие ГЛУПОЕ, так как я пытался помочь исправлять ОШИБКИ и тем самым продлевал эту ВЛАСТЬ.
Вот и получается, что теперь я её сторонник.
Я сторонник этой власти по причине своего НЕСОГЛАСИЯ с ней в прошлом. Крайняя цель несогласных БЫЛА помочь СТРАНЕ сменой власти на более лучшую.
Так зачем это делать МНЕ сейчас?
Потому что сама власть делает всё для своей смены в бесконечные РАЗЫ лучше меня.

Пояснение № 2.
ХОРОШО, допустим, АНАРХИСТОВ как ВАС нельзя купить. Так они им и не нужны, им нужно СПОКОЙСТВИЕ и ПРЕДСКАЗУЕМОСТЬ. Вот они и покупают УМНЫХ, а умные потому и УМНЫЕ, что они не стремятся вешать на себя ОБУЗУ ответственности. Отвечает и рискует по-прежнему БУРЖУЙ, а они реально КОМАНДУЮТ всем, в том числе и ИМ, так как он понимает свою зависимость от НИХ в получении прибыли. И это ИДЕАЛЬНЫЙ вариант для производства чего угодно.
Все другие варианты давно испробованы, и все они не оправдали СЕБЯ.
Я просто уверен, если бы любой другой вариант был бы более ЭКОНОМИЧНЫМ и ЭФФЕКТИВНЫМ, то буквально любой РАЗУМНЫЙ, УМНЫЙ и даже просто ХИТРЫЙ его бы применил у себя.
Даже СТАЛИНСКИЙ ГУЛАГ, когда половина работает из-под палки, а вторая дрожит и тоже работает - НЕ ЭФФЕКТИВЕН в мелочах, и годен только: валить деревья, рыть каналы и строить что-либо ТЯЖЁЛОЕ сталелитейное. Но для реальной жизни всё это ВТОРОСТЕПЕННОЕ, а главное, это туалетная бумага и всё другое подобное.
Я понимаю, МЕЛКО, но ФАКТ.

Пояснение № 3.
Странно, что вы, РОМАН, спросили меня, КЕМ ДОЗВОЛЕНО.
Вы что, считаете, США печатают СВОИ доллары столько, сколько ХОТЯТ?
В том-то и дело, что они печатают только столько, сколько ДОЗВОЛЕНО.
И кем это дозволено по-ВАШЕМУ?
Вот это и решает ИСКУССТВЕННЫЙ РАЗУМ в лице ЭКОНОМИСТОВ.
Прошло то время, когда это делали исходя из ЖЕЛАНИЯ, теперь больше ДОЗВОЛЕННОГО и возможного не напечатают.
Кстати, и ЦЕНТРОБАНК всех отсылает к какой-то МАТЕРИ, даже самого ПУТИНА. Вот это и есть ДОЗВОЛЕННОЕ до предела сохранения баланса.
Почему ИСКУССТВЕННЫЙ РАЗУМ и сверхмощные КОМПЬЮТЕРЫ так важны в этом процессе?
Просто надо слишком много факторов учесть, если речь о МИРОВОЙ экономике, это хуже предсказания погоды, человеку не под силу, вот поэтому и были КРИЗИСЫ и всякие ВЕЛИКИЕ ДЕПРЕССИИ, а теперь это так, мелочи в пределах погрешности. И самое главное, ОБСЧИТАТЬ весь МИР, а не какой-то КИТАЙ или США, а мы так это вообще как «Моська» для СЛОНА. Но зато нам без них реально ХАНА.
Через год, а может два, НИКАКОГО КИТАЯ с нами не будет, ну это так - мои ФАНТАЗИИ.

С уважением, ЭДУАРД.

Эдуард Ратников   24.09.2022 12:49   Заявить о нарушении
Ну, если честно, я их не совсем понял. Они или противоречивы, или я чего-то не догоняю.
1. «Я сторонник власти» для меня означает «я за действующую власть». Смысл всего сказанного дальше с этим увязать было крайне трудно.
<сама власть делает всё для своей смены…>
Смены на что? На более умную власть? Которая совершит меньше ошибок в попирании моих прав и свобод?

2. <И это ИДЕАЛЬНЫЙ вариант для производства чего угодно. >
Не чего угодно, а всего, чего угодно, кроме того, что нужно адекватным и порядочным людям.
<Все другие варианты давно испробованы, >
Это буржуи Вас так научили?
<Я просто уверен, если бы любой другой вариант был бы более ЭКОНОМИЧНЫМ и ЭФФЕКТИВНЫМ, то буквально любой РАЗУМНЫЙ, УМНЫЙ и даже просто ХИТРЫЙ его бы применил у себя.>
Есть альтернативные более разумные, экономичные и эффективные виды топлива, чем нефть, но почему-то никто их массово не внедряет. Почему? Потому, что есть нефтяники, которым это не выгодно.

3. <Вы что, считаете, США печатают СВОИ доллары столько, сколько ХОТЯТ? >
Конечно. Они же не обеспечены золотом. Это просто бумага. Их можно напечатать сколько угодно. Но не столько, сколько хотят, а столько, сколько позволяет военная мощь. А вот чтобы мощь была самая сильная в мире, им нужны умные специалисты со всего света, которых они покупают, и которые как раз ни за что не отвечают, и которые будут им делать передовые технологии. А вот в рамках права сильного уже сколько хочешь, столько и печатай.
У нас просто разные с Вами понятия, что такое деньги, как и понятие экономики, и все остальные, которые даёт государственное образование.

С уважением, Роман.

Роман Дудин   24.09.2022 20:00   Заявить о нарушении
А вообще забыл уточнить - о каких долларах речь то хоть? О внешних или о внутренних?

Роман Дудин   24.09.2022 20:08   Заявить о нарушении
Мой ответ РОМАНУ.

Итак, РОМАН, кое-что проясняется. Я, конечно, виноват, что сформулировал путано, но мне казалось понятно.
Всё гораздо проще.
Я говорил только об одном аспекте моего согласия, и даже не с ВЛАСТЬЮ как таковой, а с ЕЁ действиями, которые приведут ЕЁ к КРАХУ. Если вы не считаете, что власть сама себя убивает, то тогда вам надо либо радоваться, либо огорчаться в зависимости от вашего взгляда.
А вот я, когда ходил на демонстрации ПРОТЕСТА, я пытался помогать власти выжить, я пытался ей говорить, в чём она НЕ права и что надо делать по-другому. Теперь я МОЛЧУ и не пытаюсь их учить, пусть убивают себя сами, раз они такие «УМНЫЕ».
Я понял, что БЕССЫСЛЕННО их учить, а я бы на их месте был бы благодарен тем, кто по своей воле пытается тебя в чём-то предупреждать. В этом и есть суть демократии, народ выражает своё недовольство, и ТЫ, если не дурак, знаешь, где надо тебе ЗАДУМАТЬСЯ и что-то подправить. Именно по этой причине, где это ПОНИМАЮТ, борются только с ХУЛИГАНАМИ, их бьют дубинками, сажают в тюрьмы и совершенно правильно ПОСТУПАЮТ.

И это лично мой взгляд на их действия, кто-то другой вполне думает иначе, что всё замечательно и мы лучше ВСЕХ. Вот им я и решил не ВОЗРАЖАТЬ.
КПСС вела и довела до 1991 года, всё уже было, и не так давно.

Теперь о производстве. Я совершенно не имел в виду ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЕ процессы производства чего-либо. Я пытался говорить о разных СИСТЕМАХ производства - частно КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЙ и государственно СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ.
А как пример истинной бесчеловечности я привёл частный случай производства в сталинских ГУЛАГАХ, но это так, экзотика того времени.

РОМАН, вы смеётесь?
Каким таким золотом ВЫ собрались обеспечивать необъятные материальные ценности всего МИРА?
Да, для того чтобы все материальные ценности ПЛАНЕТЫ ЗЕМЛЯ обеспечить эквивалентно ЗОЛОТОМ, его потребуется сотни тысяч, а то и миллионы тонн.
Где взять столько ЗОЛОТА?
Именно по этой причине и отказались от такого эквивалента.
Именно доллар достаточно стабилен и печатают ЕГО не так, как вы думаете. Дозволенное количество печатанья долларов совершенно не зависит от ВОЕННОЙ МОЩИ государства. Количество денег зависит от материальных ЦЕННОСТЕЙ. Если денег больше, чем есть ТОВАРОВ, то это и есть ИНФЛЯЦИЯ. Вся суть в БАЛАНСЕ.
Раз ОБВАЛ доллара не происходит, то все ВОПЛИ о его падении НАПРАСНЫ. Все сказки о неправильности МИРОВОЙ экономики я слушаю уже 80 лет, и желающих вредить доллару хоть отбавляй, а результатов НОЛЬ. Вполне возможно, если я приеду в США с пачкой наших российских долларов и все там потрачу и прогуляю. Может они и сожгут эти мои доллары в печке, но это их дело, мне-то что?
Главное, мне всё продадут на эти мои доллары из РОССИИ или из любой другой страны. И сожгут они их ПРАВИЛЬНО, так как это непредвиденные лишние доллары для их внутреннего БАЛАНСА.
Учтите, я не экономист, я человек с внутренней логикой собственного мышления, я просто обязан быть в чём-то НЕПРАВЫМ.

С уважением, ЭДУАРД.

Эдуард Ратников   25.09.2022 12:31   Заявить о нарушении
<власть сама себя убивает>
Ну давайте проанализируем историю, 20 век, например.
Итак: Николай2 – умер в результате краха, который допустил своей недальновидностью. Ленин – умер своей смертью. Сталин – говорят, его добили под конец, но даже если это так, то это такая смерть, которая только под конец бывает, когда волчий вожак уже совсем старый и слабый становится, и его убивают, почти естественная; когда был моложе и сильнее, царствовал хорошо и стабильно. Хрущёв – снесли. Брежнев – стабильно царствовал, умер на троне. Андропов, Черненко – умерли на троне, процарствовать довелось не долго, но если бы было дольше… насчёт Черненко не знаю; Андропов наверняка был бы полусталин-полубрежнев. Горбачёв – снесли. Ельцин – спился и сам ушёл… И наконец, 21й век, Путин – что бы там не было, зацарствовался уже слишком долго.
Ну что тут сказать, фактор «сама себя убивает», конечно, имеет место, но, по-моему, недостаточно стабильно.

<Я пытался говорить о разных СИСТЕМАХ производства >
Ну это-то я понял, и чего?

<Каким таким золотом ВЫ собрались обеспечивать необъятные материальные ценности всего МИРА? >
Я Вам про Фому, Вы мне про Ерёму. Говорят. Умные люди, перед тем, как спорить, договариваются о терминологии. Мы с Вами на одном языке вообще разговариваем? Вам надо знать, что такое для меня деньги http://proza.ru/2022/05/25/282
что такое экономика http://proza.ru/2017/11/04/906
что такое демократия и как она распространяется воздушно-бомбовым путём, кстати http://proza.ru/2019/06/04/447

<Именно доллар достаточно стабилен и печатают ЕГО не так, как вы думаете. >
Расскажите, как его печатают, и как, по-Вашему, я думаю. Интересно.
<Дозволенное количество печатанья долларов совершенно не зависит от ВОЕННОЙ МОЩИ государства. >
Мы просто обмениваемся мнениями, или пытаемся друг другу что-то доказать? Если первое, то Вы сказали своё, я своё. Мы приняли к сведению позицию друг друга, и на этом всё. Если второе, нужны доказательства.

<Все сказки о неправильности МИРОВОЙ экономики я слушаю уже 80 лет, и желающих вредить доллару хоть отбавляй, а результатов НОЛЬ. >
Ну так правильно; чтобы его обрушить, нужна военная мощь, а не сказки.

<если я приеду в США с пачкой наших российских долларов >
Это ответ на вопрос, о каких долларах речь – о внешних или внутренних? Я думаю, если все люди мира, имеющие доллары, приедут в США с целью обеспечить их товаром, их просто туда не пустят. Потому, что иначе доллар рухнет.

С уважением Роман.

Роман Дудин   25.09.2022 19:53   Заявить о нарушении
Мой ответ РОМАНУ.

РОМАН. Вы меня вынуждаете с вами спорить. Ну вот посудите, вы приводите вполне разумное хронологическое сравнение, как и кто оставил свою ВЛАСТЬ, уходя на покой.
И что вы, действительно считаете, что эта хронология каким-то образом влияет на события сегодняшнего ДНЯ?
Какую связь вы видите в данном случае?
Да даже если все предыдущие правители лежат в МАВЗОЛЕЯХ и их чтут до умопомрачения, разве в этом дело, что этого НЕНАВИДЯТ и готовы испепелить его прах.
Каким образом вы связываете совершенно не связанное НИЧЕМ?

РОМАН, получается какая-то ерунда. Вроде мы где-то в целом согласны по многим позициям, но вот гладко не получается. В принципе, это вполне нормально, но вот, например, начну с самого конца. ВЫ что, сами лично слышали, что наши люди приехали в США с нашими долларами и им там ничего не продали на эти доллары?
Вот лично я такого не слышал, хотя многие туда ездили, и как-то никто не жаловался. И потом, не с рублями же ехать в США.
Вы пишите, если все приедут, то тогда ВСЁ ОБРУШИТСЯ.
Да если все просто придут в любой БАНК за деньгами, то он РУХНЕТ.
И это СТОПРОЦЕНТНО.
Если все на одной половине ЗЕМЛИ встанут, а на другой половине лягут, причём ОДНОВРЕМЕННО, то ЗЕМЛЯ сойдёт со своей орбиты и мы улетим в КОСМОС.
Ну вот как решить такой простой вопрос мне с вами?

Или вот такая странность насчёт наличия какой-то СИЛЫ для того, чтобы обрушить ДОЛЛАР и поставить другую ВАЛЮТУ, что собственно говоря, по сути ничего не поменяет в моём понимании от названия ВАЛЮТЫ.
Разных валют в мире ПРЕДОСТАТОЧНО, но для УДОБСТВА расчёта самое главное не название «доллар» или «фунт». Главное, чтобы это БЫЛО ЕДИНОЕ мерило для всех, вот по этой причине сегодня всем удобно, что есть такое мерило как ДОЛЛАР, назовите это мерило «ООНКОЙ» и делу конец, я лично не против.
Есть организация ООН, пусть оно занимается всем тем, что касается всего человечества, хватит штаны протирать ПОПУСТУ.
И не надо никакой, особенно, ВОЕННОЙ мощи, мы уже ВСЕ по уши сыты этой ВОЕНЩИНОЙ. Сделайте ООН главнее ВСЕХ, и пусть они решают, а эти США уже в зубах НАВЯЗЛИ.
Этот возглас, конечно, не к вам лично, это так, мой эмоциональный ВСПЛЕСК.

Роман, вот ваша цитата: вы написали - доллары - «Конечно. Они же не обеспечены золотом. Это просто бумага. Их можно напечатать сколько угодно. Но не столько, сколько хотят, а столько, сколько позволяет военная мощь.»
Вы говорите - надо договориться, прежде чем говорить, – СОГЛАСЕН, давайте попробуем.
Вот мои вопросы.
Обеспечение золотом - это речь о реальном золоте как металле?
КУПЮРЫ в вашем понятии тоже реальные, типографские?
Военная мощь - это что, и где, в каком виде, и для чего, если речь о финансах?
В моём понимании эти вопросы скорее ВИРТУАЛЬНЫЕ, а не реальные.
Золото само по себе просто как ценный металл на чёрный день, но его физически МАЛО, это МИЗЕР от реальных материальных ценностей и той валюты, которая в мировом ОБОРОТЕ находится в наше время.
Банкноты вообще практически отсутствуют - это теперь так, экзотика, всё в компьютерах в электронном виде ВРАЩАЕТСЯ.
А военная мощь - вообще не понимаю, как её использовать в экономике, где всё НАУЧНО ОБОСНОВАНО и любое нарушение этого ОБОРОТА финансов ведёт к КРАХУ для всех.
Вот мои вопросы и моё понимание ИХ.
В чём разногласие?
Мой житейский взгляд:
(Сегодня нас реально ВЫБРАСЫВАЮТ из мировой экономики, и МЫ становимся НЕЗАВИСИМЫМИ от их просчётов и ошибок. И это правда, но это только на половину. А полная правда в том, что мы опять станем Советским Союзом, и у нас опять будет завод ЗИЛ, а я там работал 20 лет и знаю, почему его теперь НЕТ. Но самое плохое, я ещё знаю, как МГНОВЕННО случился 1991 год, и не США, а мы сами пришли к этому ФИНАЛУ.)

А какое ваше понимание, РОМАН?
Этот вопрос я как бы хотел сделать последним, но вот подумал и решил сказать следующее.

Не в обиду для ВСЕХ, думаю, правильно сказать, что по большому счёту для меня не столь существенны все те препирательства, которые я предъявляю ВАМ. Я совсем не против, если где-то что-то не так и вообще если по правде, то меня действительно волнуют только ГЛОБАЛЬНЫЕ вопросы.
Может это в силу возраста, мне уже почти восемьдесят.

Например, выживет человечество или скатится до ядерной войны?
Так же меня волнует вопрос и в частности и в целом.
МИР становится более ТОЛЕРАНТНЫМ и РАЗУМНЫМ, или мы действительно деградируем к вашим ОБЕЗЬЯНАМ?
И ещё мне интересно, ТЕХНИЧЕСКИЙ прогресс - это действительно БЛАГО или это ВРЕД?
Лично сам я всё время считал и даже считаю, что БЛАГО.
Пока в целом, за счёт ПРОГРЕССА мы все живём совершенно по ЦАРСКИ и уж точно не сравнить со СРЕДНЕВЕКОВЬЕМ. Более того, не исключено, что и АФРИКА по обеспечению жизни догонит ЕВРОПУ, товаров уж точно хватит на всех, а вот разумность и образованность тоже вполне возможны, но значительно медленнее.
И потом я считаю, что именно РАЗУМ - самое главное, что требуется ВСЕМ, а разум - это во многом от воспитания. Если бы я рос не во время ХРУЩЁВСКОЙ оттепели, а в СТАЛИНСКОЙ диктатуре, я бы был другим человеком, я в этом почти уверен. Так что ЗАПАДНОЕ общество в целом, и это видно по настоящим событиям, гораздо ЛУЧШЕ нашего, и это очень ПЕЧАЛЬНО. Пожалуй, это и есть ГЛАВНОЕ, мы ХУЖЕ.

С уважением, ЭДУАРД.
Сейчас начну читать по вашим советам, глядишь, и прозрею в чем-то.

Эдуард Ратников   26.09.2022 11:52   Заявить о нарушении
<Есть организация ООН, пусть оно занимается всем тем, что касается всего человечества, >
По щучьему велению?

<Обеспечение золотом - это речь о реальном золоте как металле?
КУПЮРЫ в вашем понятии тоже реальные, типографские?
Военная мощь - это что, и где, в каком виде, и для чего, если речь о финансах? >
Да, в данном случае, металле. Это товар такой – золото. А купюры могут быть только типографские. Если это байты на компьютере, это уже не купюры, это просто электронные деньги. Их сделать ещё проще, чем напечатать купюры – просто напечатай на нужной клавиатуре нужные цифры, и нажми энтер. Не надо ни бумаги, ни краски. Теперь объясняю, как это может быть связано с военной мощью.
Допустим, хочет американское правительство быть правительством самой сильной и лучшей в мире страны. А все остальные правительства чтобы им завидовали, а местные патриоты чтобы молились на них за это (это самоцель такая). И вот решают они, что для этого нужно сделать так, чтоб их страна жила богато, а остальные бедно. Для этого они начинают жрать другие экономики и жиреть сами. Как это сделать – упрощённого говоря, печатать свои деньги, и менять их на товары других стран. Другие будут нищенствовать с макулатурой, а США будет объедаться товарами. Статью, что такое деньги, Вы уже прочитали.
Товары – это не обязательно хлеб, хлеба они напечь и сами могут. Товары – это рабсила. Товар – это покорность правительств других стран. Рабочие других стран будут работать на США, а США забирать себе всё самое жирное. Всю рабсилу вывозить не обязательно, она может работать и у себя дома. Поставят в Бананостане завод, и давай делать товары для США. Например, чипы. А платить им будут копейки, в сравнении с тем, что в США рабочие получают. А вот элитных работников заберут. Лучшие умы будут делать лучшие технологии, а США им платить. У США будут лучшие технологии, а у других кроме технологий выращивания бананов, ничего не будет. Правительства подконтрольных стран будут проявлять лояльность к американскому режиму. Им за это тоже будут платить. Долларами. Только есть одно но: всех этих долларов, которые во вне крутятся, рано или поздно станет так много, что США их никаким товаром обеспечить не сможет. Так что пускать их обратно в страну они не будут. Так что они будут внимательно следить, кто и сколько ввозит, и если им покажется, что кто-то везёт слишком много, они начнут его щемить. Если же все вместе страны соберутся, и скажут отвечайте за свои деньги товаром (продавайте, чего хотите, заводы, земли, но доллары свои забирайте), США останутся ни с чем. Так что, чтобы этого не допустить, нужна военная мощь. Другие страны должны знать, что, если они такое попытаются, их будут бомбить. Ну или революции им какие-то организуют (для этого нужна агентурная сеть – то же форма военной мощи). И доллары, конечно.
Ещё нужна монополия на не обеспеченную золотом бумагу. Другие страны должны свои валю обеспечивать золотом, т.е. они не должны мочь напечатать денег больше, чем у них есть золота, и чем они могут за них отдать. А США должны мочь. Тогда другие не смогут наводнять мир, как хотят, своими деньгами, только США смогут. А для этого опять же нужна военная мощь.
Итак, весь порядок держится за счёт военной мощи, военная мощь на технологиях, технологии за счёт выкачивания из других стран лучших умов, выкачивание за счёт денег, деньги снова опираются на военную мощь. Круг замкнут, всё работает. Остаётся только один вопрос: а как же заставить весь мир этот порядок принять, и хвостом вилять от радости? Надо сделать так, чтобы доллары все хотели. А за счёт чего их все должны хотеть? А сделать так, чтоб на доллары можно было купить что угодно в любом конце света, а на тугрики бананостанов только бананы в их стране. И тогда все захотят иметь доллары, потому, что с ними удобнее. Доллары – это такой товар, который пользуется спросом. Товар меняется на другой товар (рабсилу). Бартер. А тугрики никому не нужны. Потому, что они сегодня обеспечены золотом, а завтра в стране госпереворот и всё золото разворовано, и они просто бумага. А доллары – это не просто бумага – они обеспечены военной мощью. А военную мощь передовой державы сокрушить не так просто, как сделать революцию в банановой стране.
Теперь собираем всю мозаику вместе. Допустим курс доллара = 10 тугриков в Бананостане. Рабочий в бананостане получает на заводе 1000 тугриков (100$), делает товары для США. Кг бананов в бананостане стоит 5 тугриков, а в США, допустим, (надо же) 2 доллара, т.е. в 4 раза дороже. Только рабочие в США получают зряплату не 1000 тугриков, а несколько тыщ долларов. Система работает. Рабочему в бананостане 1000 тугриков хватает, чтоб есть бананы целый месяц, поэтому они дёшево стоят. А в США дорого, но в пересчёте на зряплату, США жирует, а Бананостан работает на США, и все излишки своего труда отдаёт эксплуататору.
Возникает вопрос: что будет, если рабочий решит бороться с системой, и заставить крутиться шестерёнки этого механизма в обратную сторону? Соберёт ящик бананов, погрузит в каноэ, поплывёт в США продавать по 2 доллара. Ничего не будет, пока он слишком мелкий. Но если станет орудовать достаточно крупно, чтобы на это обратить внимание, тогда его сразу прищучат (обвинение найдут) и проучат.

Роман Дудин   26.09.2022 18:19   Заявить о нарушении
РОМАН, я перепутал и послал ответ в переписку о ДЕНЬГАХ.

Эдуард Ратников   27.09.2022 12:03   Заявить о нарушении
Ответил там.

Роман Дудин   27.09.2022 21:55   Заявить о нарушении
На это произведение написано 5 рецензий, здесь отображается последняя, остальные - в полном списке.