Сторонники ислама не логичны

Andrey
9 июл в 6:50
Ранее ты говорил, что РПЦ очищает от грехов, но не избавляет от страданий. В то же время ислам, якобы, и очищает от грехов и избавляет от страданий. При этом ты никак это не объяснил, просто сделал голословное заявление и всё. А сейчас тебя не затруднит дать пояснение? Со своей стороны, я считаю, что при избавлении от грехов человек получает и Святой Дух, который помогает преодолевать страдания, но не избавляет от них. К примеру, в 20 веке румынский пророк пять месяцев находился под пытками, через него пропускали электроток, но он не сломался. При этом он вовсе не был избавлен от страданий, хотя Святой Дух помогал ему не выдать место хранения Библий. Точно также Иисус на кресте не был избавлен от страданий.
Геннадий
9 июл в 19:47
В "Коране" нет правил украшений. И разумеется, человеческие традиции должны быть отделены от предписаний Аллаха, которые выше не на голову, а на сто голов. Что касается "РПЦ", то я отношусь просто. Иисус - молодец, и "РПЦ" что-то сохранило от него, но больше добавила от себя, настолько, что ближе по облику к абстрактному "Анти-Иисусу", мифическому Антихристу.
Andrey
9 июл в 20:05
Что же в РПЦ противоречит принципам Христа? Иисус отменил кошер, ритуальное убийство животных, убрал месть, сделал Церковь элитарной, а была она всенародной. И все остальные идеи в РПЦ воплощены, и нет ни единого противоречия. Что касается роскоши, то Иисус призвал жить скромно, и Сам пода привет. Если христианин живёт не по заповедям, то он автгматически извергается из Церкви, как из выхлопной трубы, нотэто происходит на невидимом уровне. И в РПЦ остаются только одни святые. Чем же тебе не нравится святость? И я задавал вопрос про омовения. Ты спрашивал у других мусульман, что они думают про это?
Andrey
9 июл в 22:00
6 ЕЖЕГОДНЫХ ЧУДЕС ПРАВОСЛАВИЯ.

1. Схождение благодатного огня происходит ежегодно в Великую Субботу (канун празднования Светлого Христова Воскресения) в Иерусалимском Храме Гроба Господня. Множество людей почувствовали на себе Благодатный Огонь. Первые 5 - 10 минут он совершенно не жжет.

2. Накануне дня Введения во храм Пресвятой Богородицы в полночь с 3 на 4 декабря (по ст. стилю) ненадолго распускается верба. Подойдите за полчаса до полуночи к любой вербе и убедитесь сами. Если ее сломать, то она так и останется распустившейся.

3. Поворот реки Иордан вспять на Крещение. Как только в ходе богослужения серебряные кресты бросают с обоих берегов в воды Иордана появляется водоворот и течение на несколько минут меняет направление.

4. В день Преображения Господня на горе Фавор в любую погоду присутствуют облака. Это событие отсылает к Евангельским событиям. Свет Божественной преобразившейся плоти Христа на Фаворе был нестерпимо ярок для Его учеников и Господа осенило облако.

5. Ежегодно на греческий остров Кефалония сползаются все небольшие ядовитые змеи округи с черными крестиками на голове. Это происходит в день Успения Богородицы у чудотворной иконы Панагия Федуса. Змеи никого не трогают и сползаются у этой иконы. Люди к таким "прихожанам" давно привыкли.

6. Около крупнейшего городка острова Кефалония - Аргостоли есть деревушки Трогониата и Демутцадата .Между ними находится часовня, называемая «Панагия ме та кринакья», по-русски «Богоматерь с лилиями». Так вот в этой маленькой часовне происходит такое чудо: засохшие сорванные лилии, пролежавшие как украшение киота около 4 месяцев, не имеющие корня и воды, распускаются и цветут и появляются новые молодые бутоны. Лепестки этих лилий, которые являются символом целомудрия, раздаются верующим в этот праздник. Именно с лилиями Архангел Гавриил явился к Богоматери, благовествуя ей Волю Божью о непорочном зачатии и воплощении от Нее в мир извечного Бога и Спасителя мира.
Геннадий
9 июл в 22:29
Напомню, что мы говорим не о библейской и не о коранической версии Иисуса, а о летописной, исторической. Тот человек кашрут не отменял. А в чём противоречит... Неужели сложно найти? У Иисуса не было храмов, не было священников, он не связывался с политикой, боролся против стяжательства за отсутствие всякого излишнего имущества, бескорыстную помощь окружающим и единство людей и нарожов, их братство и то, что обычай существует для духовного роста и пользы человека, а не является магическим ритуалом. То есть то, что современная "Русская православная церковь" уничтожает на корню.
Благодатный огонь мы в университете каждую неделю получаем, подбрасывая в огонь натрий. Яркий, белый, тридцать градусов - не обжигает, пока натрий не выгорит. Это я так, к сведению. Но для меня чудеса сами по себе не являются аргументом, так как есть наваждение.
Andrey
9 июл в 23:23
Если рассуждать логически, Иисус созда Церковь. Церковь отменила иудаизм. Следовательно, Иисус отменил иудаизм. Это логическая цепь. Это летописный Иисус создал Церковь, летописную, которая отменила летописный кашрут. Поэтому халяльное питание Богу не угодно, люди выросли из ползунков Ветхого Завета, и возвращаться назад смешно. Далее. Иисус ходи в синагоги и в храм тоже. Правда, храм был один. Но синагог было много. Иисус создал Церковь, Церковь объединила синагогу и храм. Значит, Иисус объединил синагогу и храм. Где тут ты нашёл противоречие? Далее, Иису занимался политикой! Когда к нему пришли римские воины, то Он им сказал, чтобы продолжали воевать на стороне Рима. Разве это не политика? А в другом месте Иисус призывает платить налоги оккупантам. Что касается Благодатного Огня, то не обжигает именно огонь свечей, а там натрия нет. Один монах изучил этот вопрос в 20-е годы 20 века и лично видел, как этот огонь загорается. Помощь, единство и против магии - вот как раз этому и учит РПЦ! Удивительно, где это ты нашёл, что РПЦ учит обогащению и магии? Есть отдельные люди, которые подают пример, они извергнуты из РПЦ, хотя внешне остаются в ней. Брать пример с них не нужно. Зато ислам косвенно учит игиловщине, вот тебе-то как раз не стоило говорить, что РПЦ учит злу, насилию, богатству. Именно омовение перед намазом учит магии, чтобы вы верили, что вода смывает грех. Грех смывает только крещение и исповедь с участием священника. Ты уже спросил других мусульман про омовение? И что они ответили? Насколько я знаю, есть базовый ислам и маргинальный. Маргинальный - тот, что не базовый. Но игиловский ислам - это именно базовый! И ты говоришь, что смывание грехов - это не базовый ислам, а символизм омовения - базовый. Тогда вопрос: а сколько человек верят, что вода не смывает грехи? Если это пять человек, то такую версию ислама мы не рассматриваем. Приведи ссылки на исламских богословов, которые утверждают, что вода не смывает грех. Хотя бы один найдётся?
Andrey
9 июл в 23:27
Маргинализм - это то, где мало участников. Свидетели Иеговы - 7 миллионов человек, адвентисты - столько же. А ты можешь набрать более 7 миллионов мусульман, которые не верят в исламский магизм? В то, что вода смывает грехи? Прошу предоставить доказательства.
Andrey
вчера в 4:08
Записная книжка христианина
вчера в 15:01
Батюшка, благословите повеситься!

Более 10 лет назад произошел у нас на приходе такой случай. Я тогда был алтарником у настоятеля храма Донской иконы Божией Матери в г. Мытищи отца Анатолия (Проскурни).

Пришёл к нему человек и говорит: «Батюшка, жизнь не мила. Благословите повеситься».

Сами понимаете удивление батюшки. Но отец Анатолий выслушал его, объяснил, что заканчивать жизнь самоубийством — страшный грех, а жизнь человека — бесценный дар Божий. Но человек не внимал словам священника и продолжал уговаривать благословить его на самоубийство.

Тогда отец Анатолий сказал так: «Хорошо. Только когда будешь вешаться, скажи следующее: “Господи, душу свою отдаю Тебе, а тело моё вам, бесы”».

Почему отец Анатолий дал такой совет и что он чувствовал в этот момент, для меня до сих пор остаётся загадкой. Но человека это устроило, и он ушел с чётким планом, как поступить. Конечно, сейчас-то я понимаю, что отец Анатолий, безусловно, молился за этого горемыку. Не мог же батюшка позволить совершиться такому страшному греху и погубить душу и этого человека, и свою, т.к. взял на себя ответственность перед Богом за несчастного. Дальше было самое интересное.

Через некоторое время прибегает (именно прибегает!) этот человек и, дрожа как осиновый лист, начинает сбивчиво рассказывать, что с ним произошло после того, как он ушёл от отца Анатолия из храма: «Пришёл я домой. Взял верёвку. Встал на табуретку. Накинул петельку себе на шею и сказал всё слово в слово, как вы мне сказали, т.е. “Господи, душу свою отдаю Тебе, а тело моё вам, бесы”. И после того, как я это сказал, то почувствовал леденящий холод неких существ рядом с собой. Это были бесы, которые сказали мне: “Не нужно нам твоё вонючее тело, нам нужна твоя душа”».

Стоит ли говорить, что после такого откровения этот бедолага выпрыгнул из петли и побежал обратно в храм к отцу Анатолию. Что с ним сейчас, я не знаю, но надеюсь, что всё у него хорошо. Бог тогда его спас.

История эта случилась в начале 2000-х. А в 2004 году отец Анатолий отошёл ко Господу и теперь молится за нас у престола Всевышнего.

Источник: pravoslavie.ru
pravoslavie.ru
Ссылка
Andrey
вчера в 4:41
На Севере, в суровом мире германо-скандинавских богов, невероятно популярна богиня из рода ванов - Фрейя. Она умела проникать в иные миры и рунами владела задолго до того, как их получил Один. Так вот, про эту волшебницу все знали: тринадцать - ее число, а пятница - ее день.
Геннадий
вчера в 21:14
·
(ред.)
Вы решили, что Иисус создал церкви, опираясь на цитаты из "Нового Завета". Но я указал, что это - круг, этот аргумент неверен. У вас оставался ещё один аргумент - мол, ничего, кроме "Библии" (православной, конечно же) не остаётся достойного в качестве руководства. Верно?
Andrey
вчера в 23:33
Сначала мы получаем откровение, и убеждаемся, что Высший Разум существует. Затем приходим к выводу, что должна быть книга, в которой выражена Его воля без искажений. Затем я доказал, что эта книга - Библия. И только потом мы приходим к выводу, что слово Цекви равно слову Бога, даже если уже 21 век. Где тут круговой принцип? Последний догматический Собор состоялся в 787 году, через почти 800 лет после Христа. Я опираюсь на цитаты из Библии только по ому, что я доказал, что в Библии нет ни одной ошибки. Всё логично. Или я обязан считать, что Библия - это сборник сказок и суеверий?
Andrey
вчера в 23:36
И, кстати, я говорил, что террористы это твои братья по вере. Наверное, ты воспринял это как троллинг, и многие другие вещи, но по всем этим вопросам надо разбираться более подробно, детально, и туьт нет никакого троллинга, всё строго пологике.
Геннадий
сегодня в 2:46
Я уже говорил, что с тем же успехом могу назвать вашими братьями крестоносцев, если не мормонов. Кстати, опровергать ханбалитов, в том числе ваххабитов, пока они не могут кинуться с автоматами, я люблю и умею. Посылайте их ко мне, если увидите. Буду благодарен.
Правда? А я доказал, что никакой "суперкниги" быть не должно, должно быть обновление откровения с сохранением общего посыла. А "Библия" претендует быть как раз "суперкнигой". Я не просто доказываю, что "Библия" не есть "суперкнига", я доказываю, что "суперкниги" нет и быть не может.
Andrey
сегодня в 4:28
Надо сначала договорится о терминах. В моём понмании ,,суперкнига,, - это книга, в которой нет ошибок касательно вопросов как нам жить. Но могут присутствовать мифологические компоненты. К примеру, если говорится, что Ева сделана из ребра Адама, то этотдля того, чтобы не шокировать древних людей технологией клонирования, что могло привести к тяге к атэизму. С твоей точки зрения, коран - это ,,суперкнига,, Почему? Ты считаешь, что человечество растёт, и ему нужны смены заветов. Но, чтобы говорить, что человечество становится лучше, нужны факты, а их нет. Я вижу, что человечество становится злее и глупее. Поэтому третий завет не нужен, тем более такой, который возвращает иудаизм назад. В иудаизме изменены ритуалы но суть всё та же. Если Новый Завет в 100 раз лучше ислама, то у меня нет никаких оснований предпочесть иудо-коран. Что касается братьев-террористов, то тут всё просто. Я признаю, если мои братья по вере живут так, словно они стараются попасть на самое дно ада. Хоть они и извегнуты из Церкви невидимо, но они продолжают быть братьями по вере. Точно также исламские террористы это братья по вере для всех мусульман. Что касается крестоносцев, то я не считаю их католиками, поскольку оно не обосновывают свои действия словами из Нового Завета. Они не христиане и враги. Если бы они нашли в Новом Завете призывы отрубать головы и пальцы, я бы считал крестоносцев своими братьями.
Геннадий
сегодня в 4:55
·
(ред.)
У нас чётко оговорены критерии изгнания из религии, и ваххабиты выполняют один из них - иное понимание джихада, чем в "Коране". Поэтому они не являются мусульманами. Но мусульманами были ассасины, жестокие убийцы.
Я доказал, что Высший Разум должен периодически посылать новую книгу, которая представляет собой незначительно изменённую старую, адаптированную для людей новой эпохи. Это подтверждается и практикой известных четырёх людей, которые явно двинули человечество вперёд (сейчас я знаю и других, но уже доверяя тем четырём), и потому были приняты как потенциальные посланники.
Сторонники подлинности "Библии" предлагают другую гипотезу: Высший Разум пришивает новое откровение к старому, таким образом формируя "пирог" из откровений от первых времён. Я зову такой "пирог" "суперкнига". С их точки зрения, завета было два - "Ветхий" и "Новый", а Мухаммад не имел права на заключение "третьего" завета. Но "Ветхий Завет" - это не одно откровение, а сборник множества откровений, к тому же с погружением в прошлое мы находим их во всё худшем качестве сохранения. То есть заветов было не два, а целый полк. Но главный вопрос - зачем Высшему Разуму вообще книга хоть одного предыдущего посланника, ведь ему достаточно последней, суть-то не меняется, поэтому он может больше не заботится об устаревших версиях. Ну, и наконец, "Ветхий Завет" от "Бытия" до высадки Ноя с ковчега - копия шумерского "Эпоса о Гильгамеше", с той разницей, что Гильгамеш проделывал в одиночку все эти события в качестве главного героя. Но среди творчества шумеров легенда выглядит красиво, в еврейской версии - познавательно, в картине мира современного человека эта история вызывает забавное удивление, а когда мне продвигают её всерьёз как часть мировоззрения (не поверите, как-то раз было), бывает трудно сохранить благожелательность. Книга Высшего Разума не может содержать ложь или двусмысленность, а по-другому поверить в неё просто невозможно. Поэтому создание суперкниги не целесообразно, да и "Библия" и не справляется с этой задачей. Поэтому "Библия" не соответствует исторической цепи четырёх посланников, и можно принимать либо только "Библию" (без исторических описаний посланников), либо принять цепь посланников "Заратустра-Моисей-Иисус-Мухаммад", а "Библию" признать в значительной степени художественным произведением. Второй вариант значительно проще и соответствует известным свойствам Высшего Разума, а первый - нет, так что я быстро выбрал второй.
Andrey
7:12
То, что ваххабиты этотеретики, это давно известны. У нас, к примеру, пятидесятники тоже еретики. Но я не думаю, чтотпятидесятники совсем не христиане. Точно также в исламе маргинальные концепции находятся уже за пределом ислама, а базовые внутри него. И исламский терроризм - это часть ислама. Ты говоришь, что Высший Разум должен регулярно посылать реформаторов религии, и говоришь, что доказал. Да, я помню, ты говорил, что человечество становится лучше, поэтому и правила меняются. А что если человечество не становится лучше? Докажи, что люди улучшаются. Пока что ты это не доказал. Согласен, что книга Высшего Разума не может содержать ложь и двусмысленность. Если ты это о коране - то попадание в самую точку. Непонятно, с какой задачей не справляется Библия? Со всеми задачами справляется. Непонятно также, почему Творец не должен следить за сохранностью более древних посланий к человечеству? Если Ему этотсделать легко, то разве Он хочет, чтобы люди читали слова Бога, к которым добавлен вымысел, который делает слова Бога посмешищем? Насколько я знаю, до Христа была должность людей, которые следили за качеством переписывания рукописей. Ни один царь не мог в это вмешаться. В священном писании выставлены все грехи царей, и ни один их не подчистил. Даже Моисей хотел отказаться от своего служения, чтобы за не был или Аарон, или кто-то другой. Вся Библия переполнена грехами людей, в том чмсле апостолов, а найденные свитки доказывают, что ошибок нет.
Andrey
7:16
Что касается потопа и ковчега, то я не понимаю, что там тебе не нравится. Нужно заметить, что в ковчеге было 500 мест для людей, но вместо людей были взяты животные. А из людей ни один человек не захотел даже просто притвориться, что он верит в потоп. Поэтому места, которые назначались людям, достались животным. А все тонкости потопа и ковчега мы уже разобрали. По крайней мере, многие учёные верят в потоп и ковчег, не находя противоречий.
Andrey
7:20
Даже если представить, что был нужен третий завет, то с чего ты решил, что этот завет принёс Мухаммед? А может, третий завет ещё только будет? Я помню, как ты говорил: Мухаммед это последний пророк, потому что так сказано в коране. Но это же круг в доказательстве? Докажи, что Мухаммед последний пророк, не прибегая к корану. Будет интересно.
Andrey
8:30
Кстати, мне непонятно, как ты определяешь, какие слова Заратустра говорил, а какие нет. Лично я бы не смог определить, где его слова, а где не его. Также интересно то, что ты не допускаешь, что при составлении корана были внесены изменения, поправки, исправления, и что от слов Мухаммеда могло там остаться 5%. Но при этом ты точно уверен, что в Библии всё переделано. А доказать можешь? Или же ,,это так, потому что так,, ?
Геннадий
15:22
Почему люди улучшаются? Очень просто. Достаточно посмотреть на нравы наших предков. В первобытных племенах иноплеменников вообще не считали, а кое-где и сейчас не считают за людей. Для племени яна между нами и обезьянами нет никакой разницы - они охотятся и на иноплеменников. Также первобытные люди охотно ели и своих собратьев в голодное время, в то время как современные люди, как правило, голодают до последнего.
Скифы распарывали противника на скаку, принося жертву своему древнему богу Чёрному Мечу. Славяне ели ещё трепещущую печень ещё живого поверженного врага. Кельты, взяв в плен особенно отважного или знатного врага, разделывали его живьём, стараясь не убить до того момента, пока он не будет, освежёванный пронзён насквозь. И даже римляне, даже те, кто христиане, ходили смотреть на казни людей, которых затравливают дикими животными. Китайцы же предпочитали бамбук, прорастающий сквозь привязанного осуждённого или просто нежелательную персону.
В средневековой Европе обычным делом были прилюдные сожжения еретиков, а на Руси восставших против ханов русская же дружина ослепляла, вырывала ноздри, вешала, жгла, рубила, а знатных - забивала палками, связанных в мешках. Я говорил не об эксцессах, а исключительно о норме для людей того времени. Но то, что во времена Заратустры считалось добродетелью, стало необсуждаемой нормой. (Не нападать на других людей без необходимости защитить себя и своё имущество, избегать пыток, не устраивать расправ над неугодными, если те ни в чём не повинны, бережно относиться к природе, быть по умолчанию скорее благожелательным к незнакомцу и так далее.) А для многих нормой стали и добродетели Моисея. Мы, человечество, медленно движемся вперёд. Неплохо было бы идти быстрее, но и то хлеб.
Что касается "Корана", то хафизы предотвратили поправки, за исключением каллиграфических, связанных с переводом на бумагу и становлением нового шрифта.
Andrey
4:41
Интересно ты рассуждаешь про коран. Я спросил: где доказательство, что он не искажён? Ты отвечаешь: его не исказили. Что касается пыток в древности, то они существуют и в наше время, и перечислять я могу долго. Вспомним, как немцы использовали газовые камеры, и сбрасывали людей в колодцы живыми. В наше время в тюрьмах людей пытают электротоком, дыбой, вырывают ногти, разбивают позвоночник, и так далее. И просто помещают в холодную камеру без матраса, гдемчерез неделю отказывают почки и человек умирает. В российской армии до недавнего времени от рук дембелей умирали 400-500 человек в день. Война в Афганистане унесла 15000 тысяч человек, война в Чечне 15000, война на Украине 2000. Всё это были не войны, когда одна страна нападает на другую с целью захвата, а другая обороняется. Это были массовые человеческие жертвоприношения, которые превосходят древние, но хитро замаскированы. Американцы с 1945 года уничтожили 26 миллионов человек. Сравним, как в древнее время у одного человека вырвали печень, и всё. А в наше время тысячи людей пропадают без вести, где их пытают и убивают. В России в год происходит 15000 умышленных убийств, по статистике в России % убийств в два раза выше, чем в США, а в Европе и Китае убивают мало. Прибавим смерть от прививок, боевых вирусов и так далее, плюс катастрофы, которые есть то же самое жертвоприношение. Если бы в древности велась статистика, то можно было сравнить, а так сравнить не с чем. Далее. Ты говоришь, что ,,вот, принципы Заратустры,, А перед этим я спросил: а откуда ты знаешь, что это слова Заратустры? В мировой истории таких Заратустр было много, но разве это что-то изменило? До Заратустры ведь были и другие, и их принципы могли быть ещё прогрессивнее. То есть, у тебя выходит шкала, где 1, 2, 3 где каждое следующее откровение лучше предыдущего. А откуда ты знаешь, что раньше не было прогрессивных откровений? Ты это можешь доказать? А вдруг всё было иначе? Например: 9, 1, 2, 2, 2, 8, 4 где 9 - некая древняя сверх-гуманная религия, 2 - зороастризм, 2 - завет Авраама, 2 - завет Моисея, 8 - завет Христа, 4 - завет Мухаммеда. Приэтом прогрессивность ислама в два раза ниже прогрессивности христианства. Я слышал протбоевой ислам, про исламский террор, а вот про боевое христианство не слышал. У тебя одно голословие, и ничего не доказывается! Если такие люди попадают в РПЦ, то они и там начинают рассуждать обо всём, нарушая законы логики. Поэтому есть какой-то смысл и в том, что иноверных Бог не допускает в РПЦ.
Andrey
4:42
Кстати, у меня есть знакомый язычник, который всё отрицает, что было в древности, говоря, что это заговор и подделка. Хотелось бы узнать: в каких источниках говорится происъедение печени живого человека?