Логика и ислам

Геннадий
14 июл в 21:02
Хотел бы я знать, в какой суре "Коран" призывает к терроризму.
Andrey
14 июл в 22:54
Дело не в призывах к терроризму, а в военной риторике. Я считаю себя дилетантом в коране, но, прочтя некоторые места, я не увидел однозначности. Конечно же, глубокое изучение корана при наличии недюжинных умственных способностей покажет, что ислам - мирная религия. Но ведь умных людей мало. Прочтя эти места, я увидел неопределённость - и можно убивать людей просто так, и нельзя. То же самое видят и все остальные. Любое священное писание должно быть рассчитано на дурака. Но коран рассчитан только на умных людей, то есть, он хорош на другой планете. Зато Библия рассчитана на дурака, и там нет военной риторики. Когда рыцари шли захватывать Иерусалим и Россию, они не цитировали Библию. А если бы в Новом Завете была военная риторика, то рыцари бы давно захватили весь Ближний Восток и Россию тоже. Ты не понимаешь, какую силу имеет печатное слово. Слово написанное определят жизнь и смерть.
Геннадий
14 июл в 23:06
У вас перевод Шидфар. Он - не худший, но неточный. Вообще многозначности нет, проверьте у Османова, у Рысжанова или же Крачковского, хоть тот и был связан цензурой царской России. А вырывая цитаты из контекста, и "Библию" можно обвинить в кровожадности, атеисты это любят. Но я не буду, потому что прекрасно понимаю, что в книге прослеживается посыл восхищения Высшим Разумом, процессом его творения, его справедливостью, однако, более щедрой и гуманной, чем машинная логика, стремлением к праведности, раскаяния в грехах. Однако, не могу отметить одну черту, которая отлична у нас и которая в пользу моей конфессии. Ханафитский мазхаб большую часть времени рассказывает, как надо жить и поступать. Православие - как не надо. Как не надо, тоже надо говорить, но не большую часть времени же.
Andrey
14 июл в 23:06
В мире насчитывается 200 миллионов человек, которые говорят на иных языках, хотя Библия запрещает. И 7 миллионов Свидетелей Иеговы, которые верят, что Иисус это ангел. Это выглядит невероятно, но впечатление такое, что весь мир сошёл с ума, вокруг одни дебилы, с двумя высшими образованиями. И Библия это учитывает, а коран - нет.
Andrey
14 июл в 23:17
И опять ты говоришь, что в коране всё однозначно. А я говорил о том, что я прочёл отдельные фрагменты и увидел их неоднозначность. Только в самих фрагментах. Но террористы из этих фрагментов строят свою идеологию, и, как ты заметил, в христианстве нет ни одной террористической организации. Хотя на юге Китая была опасная секта, и было убито много людей от имени христиан. А в Африке христианство смешивается с местными культами и там принято считать, что Иисус негр. Я согласен, что ислам - это мирная религия, у меня даже есть два стиха. Но эта мирная религия изложена таким образом, что вышло много вреда. Значит, автор корана всё знал заранее, и ему хотелось, чтобы всё было вывернуто, и чтобы османы привязывали христиан к коням и разрывали их надвое. Даже я, человек несовершенный, никогда бы не изложил коран так, как он изложен. Пусть даже будет про войну. Но я бы в каждом стихе указал, что нельзя вести войну на захват, только на оборону. Захват каравана верблюдов подал пример терроризму. Вместо верблюдов может быть колонна машин, или отдельно летящий самолёт. Христиане изначально не воевали, у них отбирали дома и земли, их убивали тысячами, они не оказывали никакого сопротивления.
Andrey
14 июл в 23:26
И совершенно неважно чему учит коран, важно то, как его поняли. Есть такой принцип: если тебя не так поняли, виноват только ты. Никаких оправданий не может быть! Коран говорил о войне, и мир получил войны. А гдемвойна, там и принуждение к вере. Маймонид был евреем, которому предложили принять ислам или смерть. И евреи считают его еврейским философом. Также в тюрьмах люди принимают ислам, чтобы выжить. Много веков закон был один: или принимай ислам, или смерть. А что сделали правосавные? Некоторые из них приняли ислам, а потом сбежали на Афон. А вернувшись с Афона они снова исповедывали христианство и принимали смерть. И везде, где ислам там смерть. И по-другому не будет, если много добрых мусульман, значит, много и злых. Это будет всегда. Хотя я полагаю, в 21 веке ислам прекратит своё существование, став малочисленным. Ислам не вписывается в современность. Есть модэрнизированный ислам, но он вялый и пустой, и ничего не даёт.
Геннадий
15 июл в 0:43
Я не могу согласиться, что неважно, чему учит учение. Учение всегда идеально, а люди - нет.
Andrey
15 июл в 6:50
Идеальное учение - то, которое даёт идеальный результат. А что даёт коран? Коран порождает добро и зло. Ислам можно сравнить с двухголовым змеем: одна голова добрая, а другая злая. И при этом в наше время у мусульман уже есть ядерные бомбы, а где нет, там их легко собрать. А это может привести к ядерному апокалипсису. И есть люди, которые не только этим обеспокоены, но и имеют власть принять меры. И меры заключаются в том, чтобы уничтожить туловище змея. Чтобы избежать ядерного апокалипсиса. Обрати внимание, что СССР уже уничтожили, чтобы он не размахивал ядерной бомбой, а нынешняя Россия - это марионетка, которая под полным управлением США. Осталось только разобраться с исламистами, чтобы они не размахивали ядерной бомбой. Я не поддерживаю такой грубый подход, но меня никто спрашивать не будет. Если ты считаешь, что никто ничем не управляет, то прочти или Колемана ,,комитет 300,, или Генри Форда, у него есть книги по мировому сионизму.
Andrey
15 июл в 7:07
Ислам можно сравнить с курицей, которая сама по себе мягкая и пушистая, но от некоторых яиц люди духовно умирают. Яйца плохие, а курица хорошая. Что бы сделал хозяин с такой курицей? Ошибка в том, что в коране есть места, которые можно использовать во зло, если их извратить. А детям не дают спички и ножи. Коран рассчитан на взрослых, то есть, на умных и добрых людей. Но таких мало. Поэтому дети играют спичками и поджигают дом, играют ножами и режут друг друга. Виноват коран. А исправить коран невозможно. Можно только уничтожить ислам, в лице его представителей. Вот если бы не изобрели атомную бомбу - было бы проще. США старается уничтожать страны ислама, даже те, где нет ядерной бомбы, ведь бомбу всегда можно собрать. Ливия была уничтожена из-за того, что там нашли воду и хотели превратить Север Африки в процветающий регион. Попутно американцы качают ресурсы из покорённых стран, особенно из России. Башни-близнецы были взорваны самими американцами, чтобы настроить людей против ислама. Конечно, можно развернуть по всему миру пропаганду против военного ислама, на всех каналах изучать ислам, изучать его в школах, и я бы так и сделал, но им это не нужно, они будут действовать иначе. Они просто будут уничтожать всех представителей ислама. Удар не по злой голове змея, а по туловищу. Будь моя воля, я бы прямо сейчас ввёл изучение в школах корана и Библии. Но меня никто спрашивать не будет.
Andrey
15 июл в 19:18
Согласись, что без ислама мир был бы лучше: те, кого убили исламисты, был бы жив. А крестоносцам не пришлось бы идти войной на Восток: там былотбы не с кем воевать. В данный момент существует конфронтация между Израилем и Ираном, а этой конфронтации бы не было, если бы не было ислама. И Иран, и Израиль имеют ядерные бомбы, и могут их применить. Согласись, если бы Мухаммед не написал коран, то всего этого бы не было. И не было бы войн арабов против Израиля не было бы османской империи, не было бы Игила, и прочего, прочего. Как было бы хорошо жить в мире, в котором нет ислама! Если из ислама кроме добра исходит зло, значит, ислам в этом мире не нужен. Потому что от него, наряду с пользой, исходит вред. Не понимаю, как ты этого не видишь. Сперва приходят в город хорошие мусульмане, строят мечеть, потом появляются террористы. Значит, хорошие мусульмане помогают плохим. Когда не будет хороших, тогда не будет и плохих. Это не пропаганда, тут чистый рационализм и строгая логика. Страна, в которой нет ислама, избавлена от исламского терроризма. Та, страна, где есть ислам, всегда будет страдать от исламского терроризма.
Геннадий
вчера в 13:38
Как хитро! Если сравнивать псевдомусульман, то только с псевдохристианами и псевдоиудеями. Если сравнивать настоящих мусульман - то только с христианами и иудеями. Ну, а согласно исламу приверженцы традиции ("этнические мусульмане") и лицемеры, не соблюдающие запреты "Корана", не есть мусульмане. У нас за это - изгнание из религии, причём мгновенное - духовенства в христианском понимании у нас нет, никто анафемы не читает.
При этом ваххабитов с полным основанием можно считать еретиками и лицемерами. Но и псевдомусульмане ведут куда менее кровавые войны, чем псевдохристиане. Так что мне нечего стыдиться.
Andrey
вчера в 17:00
Я не говорил о том, какое учение лучше. Я рассматривал ислам сам по себе. Если ты докажешь, что мир без христианства был бы лучше - пожалуйста, но сейчас мы говорим про ислам. О христианстве пока не будем. Итак, родился Мухаммед, а через 40 лет появился ислам. А затем миллионы людей были убиты и зверски замучены? Есть ли туо связь? Предположим, Мухаммед умер в детстве, и никто более не надиктовал коран. Будет ли мир от этого лучше? Мой ответ - да! Мир без ислама будет немного лучше. Хотя войны, империи и террор всё равно будут, но меньше. Потому что для войн и убийства и пыток придумано священное оправдание. Не будет оправдания, значит, убивать и пытать будут меньше. Согласен? Тогда ты должен сделать вывод, что и сейчас ислам не нужен, и чем меньше хороших мусульман, тем меньше и плохих. И ничего хитрого, всё просто.
Геннадий
вчера в 17:06
Насчёт миллионов вы, конечно, хватили. Там в сумме сотни тысяч, не более. Мусульмане убивали лишь воинов противника и некоторых других преступников. К тому же ислам нёс многобожникам бессословное общедоступное образование, наследие античной медицины, равноправие в суде - одним словом, возможность самореализации. Ради этого стоит даже рискнуть жизнью, и потому всякий сознательный человек должен был перейти на сторону мусульман. Кто погиб - тот погиб по своей глупости.
Andrey
вчера в 18:13
Если суммировать всё зло, которое было от исламских империй, войн между мусульманами, и жертвами террора, то в сумме будут миллионы невинно убиенных. Я не говорю о хороших мусульманах. Затем, если представить, что ислама никогда не было, то мы видим, что зла стало меньше. Согласен? Даже если сейчас все мусульмане забудут ислам, то мир вздохнёт с облегчением. Если бы у тебя была власть, то ты бы сделал так, чтобы ислам не возник? Лично я бы сделал.
Геннадий
вчера в 18:15
·
(ред.)
Как вы не поймёте - они не плохие мусульмане. Они просто не мусульмане. Поскольку их понимание джихада не соответствует "Корану".
Andrey
вчера в 18:48
Мы не спорим о терминах. Пусть это будет псевдоислам. Но ведь псевдоислам появился благодаря корану. Верно? Хотя у меня есть претэнзии и к обычному исламу, но в первую очередь зло происходит от псевдоислама, и это не 10 убитых, а миллионы. Если бы не было корана, то псевдоислам просто не возник бы. Согласен?
Геннадий
вчера в 20:13
Нет, не согласен. Не будь ислама, эти люди не имели бы в сердцах больше эмпатии и любви - ислам благословляет эти качества. Они нашли бы другую идеологию, пытаясь оправдать свою агрессию. Напротив, тщательное изучение ислама, особенно "Корана", уводит некоторых из них от жестокости. А будь они многобожники или атеисты, что бы увело их? Ничего.
И где же ислам призывает к разрушению, ко злу в его объективном смысле? Что вас отвращает в нём?
Andrey
вчера в 20:21
Будем говорить только про агрессивный ислам. Естественно, без ислама зло всё равно бы было, но в меньшей степени. И вот почему. Когда замышляется что-то сатанинское, то всегда находятся и причины, и эти причины дают стимул к действию. К примеру, разбойники решили напасть на колонну машин. Какая мотивация? Мы получим много добычи и может быть, нас даже не поймают. А теперь рассмотрим псевдоислам. Здесь лидер говорит: мы нападём на колонну машим, и все будем в раю, и потом нас ждут гурии, и наш мулла нас благословляет. Как видишь, псевдоислам имеет большую мотивацию и, следовательно, псевдоислам способен сотворить больше зла, чем атэизм и язычество, и число людей, идущих грабить и убивать будет гораздо больше, и убивать они будут с гораздо большей жестокостью. Таким образом, получается, что, если бы ислама не было совсем никакого, не было корана, то в мире было бы меньше зла. Согласен?
Геннадий
14:05
Логика рассуждения ясна, однако она не учитывает важный факт: такая мотивация работает лишь на людей, которые "Коран" не осилили. Изучивший "Коран" грабить вообще не будет, следовательно, сам ислам учит только миру, чистоте и чести. Не будь ислама - прикрывались бы другой религией, главы ОПГ, особенно правители, вообще прикрывались религией во все времена, даже если эта религия - буддизм. Для этой цели не подходят лишь конфессии, пропагандирующие полное непротивление агрессору. По итогу - нет у ислама здесь никакой исключительной роли. Им прикрывались для войны и преступлений, так же, как христианством, иудаизмом, конфуцианством, индуизмом, синтоизмом. Сам же ислам имеет ценность "салам" (мир в значении дружественного сосуществования) в качестве ценности номер один.
Andrey
15:29
Вопрос о том, осилили они или нет, не столь уж важен. Это утверждение нерелевантно. Вся суть в том, что псевдоислам есть, и его много. И что без корана его бы не было. Далее ты говоришь про другие религии, но здесь речь не о них, посторонние темы уводят от главной цели. Есть причина - коран, и есть следствие - жертвы, убитые и растерзанные люди, террор и исламские империи, и войны между шиитами и суннитами тоже. Шли века, и ворам отрубали руки, кого-то забрасывали камнями, кого-то били по пятками, и просто убивали только за то, что он не принимал ислам. И таких было много, и сейчас по всему миру исламисты убивают тысячи людей, и всё это псевдоислам. Если бы не было ислама вообще, мир стал бы лучше. Согласен? Убить одного человека всё равно что убить всех людей, а выйти из мирного ислама - всё равно что спасти всех людей. Если ты покинешь ислам, то ты как-бы спасёшь всех людей. Потому что мирный ислам помогает военному. Представь, что мирные мусульмане частично ушли в атэизм, частично приняли христианство. Тогда коран будет запрещён, училища закрыты, а число террористов резко упадёт. Так это ж хорошо! Я мечтаю жить в мире, где нет ислама! А ты мечтаешь? Хотя, конечно, сейчас нужно бороться с военным исламом, а не с обоими. Поэтому против мирного ислама я ничего не имею. Но, если мирный ислам исчезнет, я буду веселиться и радоваться. А ты будешь радоваться?
Геннадий
15:42
Ничего себе "не столь уж важен". Это - свидетельство того, что "Коран" прекрасно влияет на личность в плане умиротворения и гармонии. Из этого следует вывод, что террористы без ислама были бы ещё более жестоки. И откуда такая статистика? От псевдоислама гибнет несколько человек в день, за исключением войны в Сирии, но там террористов бьют как раз в основном мусульмане, так что претензии к исламу неуместны.
Andrey
22:23
Ты же сам говорил, что злые псевдоисламисты не изучили коран до конца. А затем говоришь, что коран хорошо влияет на человека. Как он может влиять на того, кто его недоучил? И как террорист, который взрывает себя и других, может сотворить ещё больше зла? А куда больше-то? По-моему, он больше не сможет. Стрелять из авомата - он может заклинить, или смелости не хватит. Но это не главное здесь. И даже статистика не главное. Хотя по статистике, террористы убивают по 200 тыс. Человек за пять лет. За всю историю ислама это будет несколько миллионов человек, а сколько ещё умерли от голода, побоев, пыток, сколько стали рабами, сколько умерли в рабстве от плетей? Я уже говорил о том, что злой человек, если он считает убийство священным делом, способен убить в 10 раз больше людей, чем если он будет совершать убийство из выгоды или по злобе. Я задал этот вопрос, а ты не ответил. Таким образом, если бы не было корана, то все эти террористы и просто мусульмане убили бы в 10 раз меньше людей. Коран удесятеряет убийство! И если бы ты не обрадовался исчезновению корана, то ты не обрадовался бы спасённым жизням. Ты бы даже огорчился. И значит, для тебя смерть и пытки вовсе не нежелательны. Тут чистая логика.