Диалог между христианами и мусульманином об Истине

qblee, [3 мар. 2020 в 10:11]
Ислам от человека

D E L F I N, [3 мар. 2020 в 10:16]
Не думаю что пророк Мухаммед лжец

qblee, [3 мар. 2020 в 10:16]
Я по прежнему думаю что это фантастика

D E L F I N, [3 мар. 2020 в 10:18]
2-е Коринфянам 11:14:
"И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света,"

D E L F I N, [3 мар. 2020 в 10:19]
Допускаю что он обманут тем кто явился ему.

D E L F I N, [3 мар. 2020 в 10:20]
Если так, то не от человека ислам...

qblee, [3 мар. 2020 в 10:20]
А от чего?

D E L F I N, [3 мар. 2020 в 10:21]
От принявшего вид Ангела

qblee, [3 мар. 2020 в 10:23]
А это не могла быть галлюцинация?

D E L F I N, [3 мар. 2020 в 10:27]
Слишком хорошо продуманный и объемный "глюк"...

D E L F I N, [3 мар. 2020 в 10:37]
1-е Иоанна 4:1-2:
"Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире. Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;"

D E L F I N, [3 мар. 2020 в 10:39]
Мухаммед  не проверил...да и не умел

Yuriy Husit, [3 мар. 2020 в 11:03]
Ислам к примеру принимает Иисуса за Мессию)

qblee, [3 мар. 2020 в 12:37]
А если я заявлю что я

;;;;, [3 мар. 2020 в 12:38]
Я верю

qblee, [3 мар. 2020 в 12:38]
Ну вот


Val;rie, [3 мар. 2020 в 12:38]
Можете создать культ уже.


Val;rie, [3 мар. 2020 в 12:39]
Есть бог и есть поклонник


qblee, [3 мар. 2020 в 13:46]
Это галлюцинации


qblee, [3 мар. 2020 в 13:46]
Созданные в сознании

qblee, [3 мар. 2020 в 13:49]
Он показывает то что мозг себе воображает


qblee, [3 мар. 2020 в 13:50]
И так же сны могут быть весьма реалистичные


qblee, [3 мар. 2020 в 13:50]
Предсмертные галлюцинации

Зелим:

16
И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?
Иак 1, 17

17
Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.


18
Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
Исх 20, 12-16 Лев 19, 18 Втор 5, 16-20

19
почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.

Евангелие от Матфея 19:16-19


Casian, [3 мар. 2020 в 17:53]
доброго вечера всем

Casian, [3 мар. 2020 в 17:55]
на момент этой цитаты тока несколько человек, а мб и никто в полном смысле слова, не осознавали, шо Иисус Христос Бог, и вот Христос спрашивает этого человека, почему ты присваиваешь мне свойство Бога ?


Casian, [3 мар. 2020 в 17:57]
Зелим, я так-то заметил, что ты как будто поставил себе целью ) поскидывать все ссылки из Писания ) в которых якобы сказано, шо Иисус Христос не Бог )) эдакая беспалевная попытка показать, шо наша вера неправильная )) а правилен ислам ))


Casian, [3 мар. 2020 в 17:58]
и все, шо скинул ) легко опровергается некоторым простым тезисом - в первой же главе евангелия от Иоанна, которого ты больше всего и цитируешь )) написано прямым текстом, что Иисус Христос Бог )


Николай, [3 мар. 2020 в 17:59]
Они обратились к нему как к учителю и назвали его Благим. А только Бог - Благ. Они же воспринимали его как человека.


Николай, [3 мар. 2020 в 18:00]
Хе хе)


Николай, [3 мар. 2020 в 18:00]
И в конце этого же Евангелия тоже

Николай, [3 мар. 2020 в 18:00]
И в середине...


Casian, [3 мар. 2020 в 18:01]
а уже более частным образом - почему все то в Его речи есть, что свойственно кенозису, то есть самоуничижению Христа, Он много про Себя грил как про человека, бо Он не тока Бог, но и человек, и как человеку Ему свойственна слабость, подчиненность Богу, потребность в молитве


Николай, [3 мар. 2020 в 18:03]
Да, в Иисусе Христе две природы - Божественная и Человеческая. Это значит, что "человечество" его никуда не девалось и его личности свойственно все, что принадлежит человеку.
Вот такой парадокс получается. Мозгодробительный для бусурман.
Бог стал не-богом, Бог стал человеком, со всеми слабостями кроме греха.


Николай, [3 мар. 2020 в 18:03]
Не перестав быть при этом Богом ;

Николай, [3 мар. 2020 в 18:06]
Образование делает хорошего человека лучше, а плохого — хуже.

Томас Фуллер

qblee, [3 мар. 2020 в 18:08]
Хмммм

Зелим, [3 мар. 2020 в 18:51]
У меня вопрос: Вы согласны с тем, что Священные Писания толковали, переводили и собирали люди?

Николай, [3 мар. 2020 в 18:59]
А куран кто собирал? джины?


Casian, [3 мар. 2020 в 19:48]
мой ответ тебя удивит, бо ты муслим, у нас и Библию писали люди, причем разные, они писали в соавторстве со Святым Духом, но и их участие в написании тоже было, у нас нету такого ) как в исламе, как Магомет тупо записывал слово в слово - его рукой кто-то водил, даже если он сам не хотел


Casian, [3 мар. 2020 в 19:49]
и поэтому мы с известной долей иронии воспринимаем ) когда кто-то на полном серьезе заявляет ) шо коран )) где-то там хранился до сотворения мира )) и прям сразу на арабском языке


Casian, [3 мар. 2020 в 19:49]
для нас это сказки про розовых слонов )

Casian, [3 мар. 2020 в 20:09]
а у нас и нету того, что ты называешь "искажением Писания"


Casian, [3 мар. 2020 в 20:10]
бо нету эталонного текста


Casian, [3 мар. 2020 в 20:10]
у нас нету корана ) который упал кирпичом с неба


Casian, [3 мар. 2020 в 20:10]
в целом виде )


Casian, [3 мар. 2020 в 20:11]
а есть такое - живут очень стрёмные люди, откровенно плохие, Господь из них лучших (а иногда даже не лучших) приближает к Себе, показывает, им Себя, показывает им Своё, а они в меру своей испорченности, духовной слепоты, и ваще человеческой ограниченности - понимают, и как могут рассказывают тем, кто ваще не видел


Casian, [3 мар. 2020 в 20:12]
и в их рассказах есть печать их же косяков )

Casian, [3 мар. 2020 в 20:13]
и в процессе написания Библии от Пятикнижия к Новому Завету - Бог остается добр, любящ - а человек постепенно меняется от полного урода - к святости


Casian, [3 мар. 2020 в 20:13]
и Писание и отражает этот процесс


Casian, [3 мар. 2020 в 20:14]
например ) автор Псалмов ) Давид это был или нет ) мог молиться в стиле - Господи, убей всех моих врагов страшным образом )


Casian, [3 мар. 2020 в 20:14]
бо был ограничен в этом смысле


Casian, [3 мар. 2020 в 20:15]
а современный христианин так молиться не будет, если тока он не полный ушлепан

Casian, [3 мар. 2020 в 20:15]
та же история и с законами - на каком-то старом этапе смертная казнь полагалась за половину преступлений ) типа смены веры, непочтительности к родителям, измены супружеской


Casian, [3 мар. 2020 в 20:15]
и тд


Casian, [3 мар. 2020 в 20:16]
а щас такого нет, бо человек того же самого Бога - лучше понял, чем раньше понимал, чем раньше был способен вообще понять


Casian, [3 мар. 2020 в 20:16]
а коран застрял на уровне ветхозаветном


Casian, [3 мар. 2020 в 20:17]
Христа не принял, тока подчеркнул исполнение закона Ветхого завета, и очень криво передал представления христиан о Троице, о Христе


Casian, [3 мар. 2020 в 20:17]
и тд


Casian, [3 мар. 2020 в 20:17]
как через испорченный телефон )


Andrei Nikolaev, [3 мар. 2020 в 20:19]
Вообще, в Коране очень странное понимание пророков и Библии. Дескать Моисей пришел с одной книгой, и все последующие пророки включая Ису только то и говорили что "в книге Моисея всё правильно написано"


Casian, [3 мар. 2020 в 20:19]
бо если книга была бы предвечная )) сфига ли там бы был глюк в том, что христиане Троицу воспринимают как Отца, Сына и Богородицу ))


Casian, [3 мар. 2020 в 20:19]
это скорее грит о том, шо книга написана самим Мухамедом в меру его знаний и испорченности


Andrei Nikolaev, [3 мар. 2020 в 20:19]
То есть вот этого вот развития, как более совершенный человек лучше понимает Бога - просто не предполагается


Ole Luk;je., [3 мар. 2020 в 20:21]
Так Мухаммед и не писал..он диктовал.


Ole Luk;je., [3 мар. 2020 в 20:21]
А писали все кому не лень.


Ole Luk;je., [3 мар. 2020 в 20:22]
На листочках..на камнях.
И очень забавно..когда утверждают..что мол все сохранено.


Евгений, [3 мар. 2020 в 20:22]
да и как молния написано,а рассчитать ее появление невозможно)

Ole Luk;je., [3 мар. 2020 в 20:23]
Особенно учитывая то..что кое - что коза съела.


Casian, [3 мар. 2020 в 20:23]
такс


Casian, [3 мар. 2020 в 20:23]
давайте не будем переносить разговор в плоскость корана


Casian, [3 мар. 2020 в 20:23]
и ислама


Casian, [3 мар. 2020 в 20:23]
чутка затронули - и ок


Ole Luk;je., [3 мар. 2020 в 20:24]
Вечные ущемления

Casian, [3 мар. 2020 в 20:24]
))

Casian, [3 мар. 2020 в 20:24]
не продуктивный путь

Andrei Nikolaev, [3 мар. 2020 в 20:58]
это здесь при чём? Христиане верят в то что Христос — Бог. Мусульмане и иудеи в это не верят. Ты не можешь одновременно быть христианином, иудеем и мусульманином.

Casian, [3 мар. 2020 в 21:35]
и че ты пишешь )) вспомнил, ты не вспомнил, ты щас по какой-то методичке, где цитатами указан текст )) якобы подтверждающий разное )

Casian, [3 мар. 2020 в 21:35]
кидаешь эти цитаты )

Casian, [3 мар. 2020 в 21:35]
вспомнил он )

Casian, [3 мар. 2020 в 21:36]
а методичка может быть разного рода )) от муслимов апологетическая ) как доказать христианам, что Аллах не стал человеком ) свидетелей Иеговы )) той же направленности ))

Зелим. 3 марта:

Иисус сказал ему в ответ: отойди от Меня, сатана; написано: Господу Богу твоему поклоняйся, и Ему одному служи

От Луки 4:5-8


Зелим, [3 мар. 2020 в 21:36]
Я хочу сказать, что не стоит молиться богородице


Casian, [3 мар. 2020 в 21:37]
ты хочешь сказать, шо не стоит ей молиться )) ну и сказал, чувствуешь теплоту в ногах ? )


Casian, [3 мар. 2020 в 21:37]
а я наоборот )) скажу, шо надо молиться Богородице )


Casian, [3 мар. 2020 в 21:38]
5 И, возведя Его на высокую гору, диавол показал Ему все царства вселенной во мгновение времени,
6 и сказал Ему диавол: Тебе дам власть над всеми сими [царствами] и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю ее;
7 итак, если Ты поклонишься мне, то все будет Твое.
8 Иисус сказал ему в ответ: отойди от Меня, сатана; написано: Господу Богу твоему поклоняйся, и Ему одному служи.
(Лук.4:5-8)


Casian, [3 мар. 2020 в 21:39]
согласно многим христианским авторам - дьявол не знал, что перед ним Бог

Casian, [3 мар. 2020 в 21:39]
поэтому и пытался соблазнить


Илья Мельник, [3 мар. 2020 в 21:39]
Сын Божий, но не Бог?


Casian, [3 мар. 2020 в 21:40]
конечно


Casian, [3 мар. 2020 в 21:40]
сын божий это термин многозначный


Саня, [3 мар. 2020 в 21:40]
Дети приветсвуют только папу или маму тоже? а брата и сестру приветствуют? Вот так и Отца и Мать и Сына и братьев и сестер приветствуют


Casian, [3 мар. 2020 в 21:40]
так могли называть как просто боголюбивого человека


Casian, [3 мар. 2020 в 21:40]
так и в самом большом смысле - Бога Слово


Casian, [3 мар. 2020 в 21:40]
зависит от контекста


Илья Мельник, [3 мар. 2020 в 21:42]
У меня спрашивали, зачем Иисусу поститься было, если он был безгрешным? Че ему ответить


Casian, [3 мар. 2020 в 21:42]
а по поводу попыток дьявола соблазнить Христа - там есть много разных мнений, знал дьявол, шо это Бог перед ним или нет, есть еще такая, что знал, шо Бог, но знал, шо и человек, и проверял человеческую природу Христа на слабость


Casian, [3 мар. 2020 в 21:42]
можешь сказать, что для педагогического эффекта, шобы всем так поступать, таким путём пойти


Илья Мельник, [3 мар. 2020 в 21:42]
Как и крещение


Casian, [3 мар. 2020 в 21:42]
ему ведь и обрезаться было не надо и креститься


Саня, [3 мар. 2020 в 21:43]
Он не нарушить пришел но показать своим примером


Casian, [3 мар. 2020 в 21:43]
бо греха в Нем не было


Зелим, [3 мар. 2020 в 21:46]
Кстати, это что за такой дьявол, который берёт сына Бога и переносит в какое-то место?


Casian, [3 мар. 2020 в 21:46]
тот самый


Casian, [3 мар. 2020 в 21:46]
сатана, дьявол


Зелим, [3 мар. 2020 в 21:48]
Откуда у дьявола власть взять и пероносить сына Бога в какое-то место ?

Casian, [3 мар. 2020 в 21:49]
попущена Богом, был он ангелом света, потом пал, повредился в добрых чертах, стал зол, но силу сохранил - и Бог попускает дьяволу применять ее, испытывая людей в их вере


Зелим, [3 мар. 2020 в 21:50]
Спасибо. Помолчу в этом чате 4 дня