2005-11-08 Коне Владислав. Уберите

2005-11-08 Коне Владислав. Уберите с сайта Глейзера!
(сокращено)
Рифма.ру 08.11.2005 07:24

Он исподволь и планомерно сеет вражду между участниками сайта Рифма.ру, пытаясь столкнуть их стенка на стенку.

Сколько можно муссировать так называемый «еврейский вопрос»? Неужели это самая несчастная нация в мире?

Для меня лично национальность не имеет значения, был бы человек порядочный и всё.

Виталий Иванов написал вирши, которые не оскорбили ни определенную нацию, ни кого-либо из участников Рифмы.ру.
Всё, что написано им и его оппонентами в откликах, является предметом обсуждения и рассуждения, не более того. И, если бы тот же Глейзер не разорался на всю округу, это так и осталось бы на совести автора и рецензентов.

…………..

Но я не хочу быть против кого бы то ни было ни по национальному, ни по половому или еще какому признаку.

Я уверен, что Иванов Виталий не враг никому, и не надо раздувать мировой пожар, даже если это так хочется Глейзеру.

написал Коне Владислав
_______________________________________________________

УЧАСТНИКИ ОБСУЖДЕНИЯ:
Бейлина Мадлен, Бальмина Рита, Минин Евгений, Лозицкая Елена, Коне Владислав, Иванов Виталий, Трифонова Алена, ГЛЕЙЗЕР Имануил, Сафин Михаил (Шрайк), Ауровы Евгений-и-Светлана, Гофайзен Михаил, Ребер Николай, Андреевский АлексАндр, Радуга Наталья, Ширяк Евгений, Альт Александр, Ливнева Людмила, Марголис Леонид, Шенфельд Ольга, Малинина Наталья, Капо Светлана, Конева Елена, Долгушин Юрий, Бессонов Петр, Осеева Светлана, Зимовец Елена, Шалагинова Евгения, Молев Евгений, Колноузенко Надежда, Меломедов Владимир, Рабин Анатолий, Дынкин Михаил, Полякова Татьяна, Огнева Ирина, Карпенко Александр, Назаров Федор, Тулаба Альгирдас, Вольт Юлия, Суворов Александр

(УДАЛЕН ССАЙТА – Иван Трифонов, комментарии пропали)
_______________________________________________________

Влад... из твоих слов следует, что все тут готовы идти за кем бы то ни было, в том числе и за Ивановым или Глейзером или тобой, наконец?
Предоставь каждому самому решать вопрос о своей позиции по отношению к оскорблениям, прозвучавшим на сайте,- все равно, в опусах ли или в дискуссии, развернувшейся после...
Обращаться же к админу имеет право любой,- Глейзер, Коне или тот же Иванов. Важно, чтобы не было допущено ксенофобии, вот что главное...

Бейлина Мадлен 08.11.2005 08:26
-------------------------------------------

Владислав, а может сначала Ваших клонов убрать? Ведь не очень честно получается.

Бальмина Рита 08.11.2005 08:34
-------------------------------------------

1) «Для меня лично национальность не имеет значения...».
2) «Как русский, я должен буду встать рядом...»
Влад, как же у тебя сочетаются эти два тезиса? Ничего не напрягает? (((

Сергеев Владислав 08.11.2005 08:50
-------------------------------------------

Я полагаю, никто не имеет право требовать убрать кого-то - он должен красиво убраться сам со своими клонами, чтобы из-за таких не уходили другие.
Глейзер говорит то, что он должен говорить, он защищает, а не нападает, в отличие от г.Иванова. И имеет полное право. Люди, ВЫНУЖДЕННЫЕ уехать из России, Беларуси из-за националистов- подонков, когда моему сыну приклеили желтую звезду на спину весь класс помирал от восторга. Нету за вами ничего святого и г. Коне, и г. Иванов.
Вы бы побыли в чужой шкуре изгнанников - водки бы вам не хватило, чтобы залить свои ощущение. Это по вине таких, как вы, мы разбросаны по всему земному шару. Никто же не говорит, что взяв за основу зверя Ивана Грозного - кто такие русские. А тут Свердлов и т.д. как типичные представители еврейской нации. Читайте стихи, господа, а не херню, высосанную из... без комментариев.

Минин Евгений 08.11.2005 09:50
-------------------------------------------

Влад, а помнишь, ты сказал «я думал, здесь пишут стихи...»
я вот тоже так думала... и, как ни странно, не перестаю думать и сейчас... и меня не волнует, сколько у тебя клонов и насколько это честно, лишь бы Стихи писались...
и меня почти не волнует Виталий Иванов (ух и раздули же его персонищу...), я просто не раскрываю его страничку - и нет его для меня в отдельно взятом пространстве... НЕТУ!
а стихи Има мне нравятся... и буду читать его дальше... пошто ж его убирать?!

Люди! Давайте будем ЧЕЛОВЕЧНЕЕ!

Лозицкая Елена 08.11.2005 10:01
-------------------------------------------

Я предвидел всё это. Дружными колоннами потянулись...

И думаю, что действительно, хватит. Решайте еврейский вопрос без меня.

Америка давно решила индейский вопрос, процветая на их костях, а остатки загнав в резервации. Евреям повезло куда как больше.

Напали на Иванова! Вот молодцы! Флаг вам в руки! Давайте, пинайте дальше. И меня заодним. А что?

Все это было... было... было...

Коне Владислав 08.11.2005 10:09
-------------------------------------------

Уф… Я, безусловно, догадывался, что последует, после моих ответов на комментарии в «Электричке». Бесполезно говорить, что меня откровенно спровоцировали, хотя это очевидно. Все, думаю, понимают, что такие вопросы обсуждать крайне сложно, тем более всерьез и пространно. Не допустить высказываний никого не задевающих практически невозможно, зато крайне легко подвергнуться обвинению в разжигании национальной розни.
Но эти темы, на мой взгляд, обсуждать нужно. Конечно, максимально корректно. Хотя, повторюсь, сделать ни одного неверного шага – может быть, один шанс из ста.
Зачем это мне? Я очень люблю Россию, многонациональную нашу Родину. Увы, она очень больна… Совершенно очевидно, что я не «антисемит». Антифашист – да! И с фашизмом буду бороться, любым – русским, еврейским, не важно. Бороться легальными средствами.

Одним из проявлений, весьма смахивающим на фашистские методы, на мой взгляд, является оценка автора не по таланту и произведениям, а по его взглядам и нац. принадлежности. Таковыми действиями на сайте открыто и, в особенности, под ковром занимается Имануил Глейзер, рассылающий приваты, в которых он запугивает одних авторов, а другим дает руководящие указания, кого им читать, кого нет и каким образом голосовать и комментировать.
Лично мое знакомство с Глейзером началось именно с его привата следующего содержания.

2005.09.20 22:59ГЛЕЙЗЕР Имануил ответить
К ОТВЕТУ!

ТАКОЕ НЕ ПРОЩАЕТСЯ! ЭТО НЕПРИКРЫТЫЙ АНТИСЕМИТИЗМ! ОТВЕТИТЕ ПО ВСЕЙ СТРОГОСТИ СОВЕСТИ И ЗАКОНА. ИМАНУИЛ ГЛЕЙЗЕР

Весьма сожалею, что на литературном сайте приходится кроме стихов заниматься еще и этим. Если бы не было провокационных зацепов, не было б и ответов на них. Из одного слова «евреи» в очередной раз пытаются раздуть вселенский пожар.

Иванов Виталий 08.11.2005 10:13
-------------------------------------------

Влад, в случае чего я могу тааак запинать за русских. Мне тоже все эти наезды поперёк горла. Особенно взгляды из-за границы. Только надо ли всё это устраивать здесь, на сайте?

Трифонова Алена 08.11.2005 10:20
-------------------------------------------

Я вот думаю: если убрать с сайта всего боящихся модераторов, может, жаловаться некому будет?
Влад, не поддавайся на провокации! Пусть жалуются, если сами не могут решить свои проблемы. Криков-то...

Иван, разумные вещи говорите. Только пусть это где-нибудь в другом месте признают. Закрыть бы этот ОФ. Воистину «Когда б вы знали, из какого сора растут стихи...». Так и решишь, что сор - это сами люди... Противно...

Трифонова Алена 08.11.2005 10:35
-------------------------------------------

Вынужден обратиться к Администрации и населению сайта за помощью.
Судите сами:

ВИТАЛИЙ ИВАНОВ:
http://rifma.net/rifma.php?curr_node=110&post=387353

Никому в России, начиная с 1917-ого года, так «хорошо» не живется, как русским. :((( И в этом повинен во многом именно еврейский фашизм. Только нам уезжать - некуда… Даже если и было б куда, - не уехали. А вот фашизм – уедет от нас. Полностью и окончательно, не сомневаюсь!

В общем, вижу, Вы не хотите понять… Если я ищу точки соприкосновения, Вы их последовательно снимаете. По-вашему, все евреи – святые…

В России еврейскими фашистами в результате «красного террора», развязанной ими Гражданской войны, организованного ими голода, подавления крестьянских бунтов, расстрела демонстраций рабочих были физически уничтожены десятки миллионов людей. А неродившихся в результате всей этой цепи «случайных» событий – сотни миллионов! А Вы мне – кто-то ночью однажды лозунг повесил «Бей жидов!» Да, в какой же стране не было этих лозунгов?..

Если Вы не разделяете жидов и евреев и себя среди жидов числите, это Ваша проблема. А вот те, которые за Россию воевали – георгиевские кавалеры, герои Советского Союза - себя жидами не числили и никто их жидами не называл. Так же, как никогда не называл никого, кто любил свою Родину, Россию и служил ей всей жизнью – русский, еврей, без разницы!

Еще Гоголь писал в повести «Тарас Бульба». Где поселится жид, там цветущий край превращается через несколько лет в пустыню, а все его жители становятся нищими, в кабале у жида. Не это ли произошло и происходит в России? Присосавшись к стране, еврейские фашисты из нее выжимают все соки! Плевать им на снижение численности населения, голодающих врачей, учителей, пенсионеров, миллионы беспризорных детей… Хапнуть деньги и вывезти за границу, все прочее – по боку!

Что говорить… Вы сами от них сбежали – от еврейских фашистов, а теперь из-за границы, по сути, оправдываете своих же злейших врагов! Не ожидал от Вас этого, Михаил… Жаль!
======================================
???????????????????????????????????????

ГЛЕЙЗЕР Имануил 08.11.2005 10:39
-------------------------------------------

Да, Иван! Открыто отвечаю. Есть разные люди. Как и всюду среди всех. Есть евреи - плохие и хорошие. Есть подлецы и гуманисты. Гении и дураки. Как у любого народа. И это не только моя личная позиция.

Минин Евгений 08.11.2005 10:39
-------------------------------------------

Бог ты мой.. за помощью.. кто?..

Сафин Михаил (Шрайк) 08.11.2005 10:42
-------------------------------------------

Им, смешно, ещё осталось политическое убежище попросить...

Трифонова Алена 08.11.2005 10:48
-------------------------------------------

Да, Иван, есть разные люди.
Я это понял ещё в 1961 году, когда Алексей Марков в ответ на «Бабий Яр» Евтушенко ответил в «Лит.России». И с тех пор всё идёт по возрастающей. И жалкий публицистишка еврейской национальности Цезарь Солодарь и председатель Антисионистского Комитета, еврей, генерал Драгунский позорно исполняли свои роли по указке брежневского ЦК, поливали Израиль и т.д. И разве годятся они в подмётки нееврею - генералу Григоренко или русским писателям Паустовскому и Виктору Некрасову??? Ты это хотел услышать, Ваня! Так я это тоже понял в середине 60-х и, как видишь, не забываю. И из всех Ивановых больше всего люблю долговязого сатирика Александра.
А вот за то, что говорит вслух на сайте Иванов Виталий, прошу избавить сайт от этой вопиющей клеветы.

ГЛЕЙЗЕР Имануил 08.11.2005 11:02
-------------------------------------------

Им всегда очень смешной, когда пытается запугать русских людей. И навести порядок там, где его нет. :))

Иванов Виталий 08.11.2005 11:03
-------------------------------------------

В 1895 году, почти за 40 лет до того, как партия нацистов пришла к власти, швейцарско-немецкий психиатр Альфред Плётц, сторонник движения евгеники, опубликовал книгу «Здоровье нашей расы и защита слабых», в которой он изложил основы материалистической теории расовой неполноценности. Он распространял идею «уничтожения людей, недостойных жить» в качестве «чисто целительной меры» и ввел в оборот слово «Rassenhygiene» (расовая гигиена).

В 1905 году Плётц стал соучредителем Общества расовой гигиены. Позднее нацистский режим выразил признательность Плётцу и его поборникам за помощь в разработке «биологического обоснования» для построения нацистского государства.

В 1920 году психиатр Альфред Кох в своей книге «Право на уничтожение живущих, которые недостойны жить», потребовал, чтобы «умственно неполноценных» подвергали эвтаназии. К 1932 году расовая гигиена психиатров стала общепринятой дисциплиной в медицинском сообществе Германии и преподавалась на медицинских факультетах большинства университетов Германии. Следует учесть, что эта ситуация сложилась в Германии еще до прихода Гитлера к власти в 1933 году.

Другой психиатр, Эрнст Рудин, в 1933 году стал соавтором законов о стерилизации в нацистской Германии. Он считал, что психиатрия должна сыграть главную роль в очищении расы, что, по его мнению, подразумевало лишение генетически «ущербных» людей «способности размножаться».

Именно эти работы и теории способствовали мании Гитлера по уничтожению «недостойных жизни» или «низших рас». К тому времени Гитлер уже познакомился с психиатрией. Журналист Рон Розенбаум изложил подробный рассказ об этом на страницах «Нью-Йоркера». Ослепнув в результате газовой атаки во время первой мировой войны, Гитлер в 1918 году оказался в военном госпитале, где психиатр Эдмунд Фостер проводил с ним сеансы гипноза. Вводя Гитлера в транс, Фостер внушал ему, что Германия нуждается в том, чтобы он прозрел и послужил делу возрождения нации.


«Сначала они взялись за коммунистов, но я не вступился в их защиту, потому что не был коммунистом. Потом пришла очередь евреев, и я вновь промолчал, потому что не был евреем. Потом они пришли за католиками, но я промолчал, потому что я был протестантом. Наконец, они пришли за мною, но к тому времени уже не осталось никого, кто бы поднял голос в мою защиту.»

Пастор Мартин Нимеллер, 1945год. Командующий офицер.


Может быть корни ненависти, надо искать в некоторых увлечениях господ, ратующих за запреты?

Ауровы Евгений-и-Светлана 08.11.2005 11:38
-------------------------------------------

Лектор читает лекцию об ужасах еврейского фашизма в СССР. О жидах и евреях и т.п. Из зала вопрос: «А как отличить-то жида от еврея?» «А это очень просто!» - отвечал лектор. «Если он работает - то еврей, а вот если пришёл устраиваться на работу - жид».

Хочу задать вопрос г. Иванову и нынешним поборникам этой теории. Как сегодня отличить жида Гофайзена от еврея Гофайзена?

Гофайзен Михаил 08.11.2005 11:43
-------------------------------------------

Нeт, нe бyдeм Глeйзepa yбиpaть. Oн пoэт xopoший.
Kcтaти, гocпoдa и дaмы, a вeдь вы пopядoчныe вpyны. „Для меня лично национальность не имеет значения“, - кaждый втopoй пocпeшил oтмeтитьcя. A вeдь тaк нe бывaeт. Oнa имeeт знaчeниe для вcex.
Я yтвepждaю, чтo чeлoвeк, выpocший в CCCP (и нe тoлькo) кaкyю-тo дoзy aнтиceмитизмa впитaл (c мoлoкoм ли мaтepи или пoзжe c „777“ – нo впитaл).
Я – aнтиceмит, я лoвлю ceбя нa этoм oчeнь чacтo. Я нe гopд этим, cтapaюcь oб’eктивнo oцeнивaть людeй, нo знaю, чтo дo кoнцa мнe этoгo нe изжить никoгдa.

Пoэтoмy, зaчeм этo – „нe имeeт знaчeния…“. Caмим жe пpoтивнo…

Ребер Николай 08.11.2005 11:45
-------------------------------------------

Михаил Гофайзен!

Я ведь «жидами» никого не называл и не называю. Жидовскую тему подняли моим постингом выше, я ответил. Ничего более.

Хотя русские писатели, начиная с Державина – Пушкин, Лермонтов, Некрасов, Тургенев, Достоевский, другие… совершенно свободно в своих классических сочинениях оперировали термином «жид». И ничего им за это не было. :) Эти произведения – публикуются и сейчас и среди других так же являются золотым фондом русской и мировой литературы.

Вообще говоря, если подходить исторически, в термине «жид» изначально ничего обидного не было. Сейчас точно не вспомню, но вечером посмотрю и найду ссылку. По памяти это то ли с польского, то ли еще с какого – транскрипция того же слова «еврей». Повторюсь, могу сейчас ошибиться, вечером уточню.

Однако, со временем, жиды постарались изменить исконное значение этого слова.

ЗЫ. Хочу добавить, Михаил. Мне всегда нравились ваши стихи, искренне.

Иванов Виталий 08.11.2005 12:08
-------------------------------------------

Не могу согласиться с тем, что в СССР дозы антисемитизма впитывал каждый с молоком или еще с чем.
Каждый каждому рознь.

Сафин Михаил (Шрайк) 08.11.2005 12:09
-------------------------------------------

Спасибо за историческую справку, Джонни.
Я тоже думаю, что корни зла надо искать среди тех, кто пытается кого-нибудь или что-нибудь запрещать.

Множественность и соразмерность…
Быть свободным можно только среди свободных людей, открыто излагающих свои взгляды, а не дергающих за ниточки под ковром. :)

Иванов Виталий 08.11.2005 12:14
-------------------------------------------

Антисемитом быть – нет долюшки труднее,
Ведь из достоинств – лишь одно:
То, что родился – не евреем,
А в остальном, пардон – г-но…
***
С искренним сочувствием ко всем больным этим тяжким недугом,

Андреевский АлексАндр 08.11.2005 12:15
-------------------------------------------

Вот! «Не еврей, значит – г-но…»
Разве ж так можно?!..

Иванов Виталий 08.11.2005 12:19
-------------------------------------------

Виталий, к сожалению, мы уже спустились с поэтических высот на грешную землю...
Вы, вольно или невольно, разделили евреев на две колонки. На плохих и хороших, на евреев и жидов, на... И дело здесь не в словах, а в понятиях.
Гитлер, как мы помним, тоже делил евреев на полезных и подлежащих истреблению.
Но у Гитлера были определённые критерии... Я задал вопрос о Ваших критериях. Как Вы сегодня отличаете одно от другого?

Что же до писателей, живших 200 лет назад... Тогда ещё не были открыты либеральные ценности. Мир и люди изменяются. Надеюсь, к лучшему... Мы же не приводим в качестве примера языческие обряды, когда существовали человеческие жертвоприношения.

Гофайзен Михаил 08.11.2005 12:34
-------------------------------------------

Предлагаю закончить этот разговор:(

Радуга Наталья 08.11.2005 12:37
-------------------------------------------

А у меня первая любовь была еврейка. Дура дурой, а какие воспоминания молодости:)

Калашников Игорь 08.11.2005 12:41
-------------------------------------------

Не считаю корректным удаление Глейзера с сайта. Он - неравнодушный человек, и многие его недостатки (запальчивость и т.д.) - продолжение его достоинств (как и у каждого из нас, впрочем). Он своеобразен, ярок. И естественно не всем нравится, не со всеми корректен. Но, если удалять, яркость, то останется серость...
Уважаемый Владислав Коне, я прошу прощения, если чем обижу, но считаю, что в любом конфликте между личностями - две стороны, и если конфликт состоялся, и, тем более перешёл в войну - виноваты обе стороны. Обоим не хватило, мудрости, терпения, доброты, юмора и т.д.
А жаль, потому что конфликтуют как правило личности самобытные, талантливые, яркие. А серости - делить нечего...

Ширяк Евгений 08.11.2005 12:46
-------------------------------------------

Михаил Гофайзен

Нет, я никого ни на что не делю. :) И не собираюсь. Первым сказал слово «жиды» Михаил Беркович в своем постинге под «Электричкой». Зачем теперь Вы развиваете эту провокационную тему? Иначе ведь ее не назовешь…
Не думаю, что это кому-нибудь нужно.

С искренним уважением к Вашему таланту и творчеству,

Иванов Виталий 08.11.2005 13:16
-------------------------------------------

Радуга Наталья
Согласен!
На один раз, по-моему, более чем достаточно. :)

Иванов Виталий 08.11.2005 13:18
-------------------------------------------

Мне, не еврею, живущему в Израиле смешно и досадно, что у моих бывших сограждан нет более насущных вопросов, чем эта низкая тема. Я русский и хочу спросить русских: а чем вы - господа лучше евреев? Да ничем абсолютно. Зависть вас гложет, что вы не можете быть такими оперативными, как евреи. Впрочем, живя тут, уверяю вас, что нищета и здесь на первом месте, как и во всём мире, это доказывает, что все люди одинаковы. Евреи - малая нация, вот и бросается в глаза каждый богатый иудей, а Россия большая и там богатеев куда больше, но этого никто не видит. Зря видимо я захожу сюда, тут стали появляться обычные мизантропы, а религия только повод...

Альт Александр 08.11.2005 13:59
-------------------------------------------

Саша Альт. Меня - не гложет. Последний «оперативный» еврей, которого я видела, бросил свою жену с маленьким сыном и отобрал у неё квартиру. Меня от такой «оперативности» тошнит. Других - в России пока не видела.
Впрочем, это касается всех! Не только евреев! Просто последние... более «оперативны», конечно.
Разговор, действительно, пора заканчивать.

Ливнева Людмила 08.11.2005 14:24
-------------------------------------------

Александра, с последним абзацем я... почти... согласен. Скажу больше: они бы, может, уже вымерли, то бишь ассимилировались. Если б тому категорически не препятствовали антисемиты. Антисемиты (и, кстати, сионисты) - противники ассимиляции евреев.

Марголис Леонид 08.11.2005 16:02
-------------------------------------------

Все, тошнит. Bye, guys.

Шенфельд Ольга 08.11.2005 17:02
-------------------------------------------

Пик Ник, браво! :))

Марголис Леонид 08.11.2005 17:02
-------------------------------------------

Леонид, на прощанье (с Остоженкой говорить не хочу). Ассимиляция - процесс повсеместный, а русских евреев называют, кажется, «пленными детьми». Но неужели после жизни в Израиле Вы можете говорить о вымирании нации? Ведь быть евреем, не значит носить лапсердак, важно внутреннее самоощущение.

Шенфельд Ольга 08.11.2005 17:12
-------------------------------------------

Владик,
вот я уже давно удивляюсь: ну так изжёван этот нацвопрос. И опять за ту же жвачку. Неужели так мало ...неглупых людей. Каждое общество только тогда цивилизованное, когда цивилизованно может защитить своих членов. Преступника - кто бы он ни был - еврей, русский , чеченец - наказать, оградить от него, или перевоспитать (если невелико преступление), а порядочному гражданину - дать развиваться. Эволюционно. Ни одно вооруженное отнимание в виде революций ли (массовое преступление), единичного отнимания - грабёж, кража, раскулачивание кулака или олигарха - ни к чему... человеческому не приводило, к стадному, животному, назад - в приматов.
Человеческим обществом должен править разум, а не зависть и мелочные страстишки.
А разумными могут быть и негры, и среди евреев найдутся дураки, а среди русских - преступники. Вот как прийти в разумному устройству общества? Человеческого?
Учиться друг у друга, у других государств, у тех же евреев и негров. У каждого народа-  есть чему и.. ещё научиться внедрять и применять эти знания ко всеобщему процветанию. Это непросто.
Давайте научимся хотя бы мы, не самые необразованные представители человечества - не убивать (убирать с сайта) за корректно высказанное мнение, но за хамство или за уголовные деяния - разжигание межнациональной розни и вражды - осудить нужно.

Малинина Наталья 08.11.2005 17:24
-------------------------------------------

Старомодно всё это... для России, по крайней мере. Не актуально. Других проблем море! Не Ближний Восток...

Капо Светлана 08.11.2005 18:00
-------------------------------------------

В Английском городе Йорке есть старинная башня, возле которой табличка с надписью, гласящая, что в башне в 11 веке спасалось около тысячи гонимых евреев. Боюсь, что, если я кому-нибудь об этом написала бы, то меня тоже обвинили бы во всех грехах.

Действительно, еврейский вопрос достал.
Мало того, что сами евреи постоянно ссорятся между собой, выясняя, кто жид, кто еврей, Так они ещё при любых упоминаниях о евреях начинают раздувать щёки.
Не существует татарского вопроса, чувашского и т.д., но еврейский - вырастает на ровном месте.
Предлагаю вопрос об удалении кого-либо с сайта – снять, Постановив впредь не поднимать никем, никогда национального вопроса.
Существуют правила сайта. И этого вполне достаточно.
Все люди – братья!

Конева Елена 08.11.2005 18:33
-------------------------------------------

не согласен насчет братьев, есть и сестры:)

Долгушин Юрий 08.11.2005 18:40
-------------------------------------------

Согласна

Малинина Наталья 08.11.2005 18:45
-------------------------------------------

Ольга, я, конечно, говорил о евреях, проживающих вне Израиля. Известно ведь, что в Америке (где практически нет антисемитизма) они стремительно ассимилируются, приводя в ужас ортодоксов.
К названию «пленные дети» (да ведь уже и не пленные!) могу добавить научное «репрессивное еврейство» - так называют евреев, которых связывает с еврейством (не культура, не язык, не знание своей истории, религии, традиций и т.д.), а только пришпиленная к ним жёлтая звезда.

Марголис Леонид 08.11.2005 19:06
-------------------------------------------

А мне песенка нравится: Зачем мне считаться шпаной и бандитом? Не лучше ль податься мне в антисемиты?

А другому может быть нравится: Зачем мне считаться шпаной и бандитом? Не лучше ль податься в простые семиты?

Бессонов Петр 08.11.2005 19:28
-------------------------------------------

Давайте всех разгоним. Заодно и поэтов. Это те же евреи. Больно умные. Господа, опомнитесь.

Осеева Светлана 08.11.2005 19:29
-------------------------------------------

После прочитанного делюсь впечатлениями с женой:
- Я в шоке, на Рифме, еврейский вопрос муссируется.
- Думаешь, среди поэтов уродов не бывает?
Грустно господа. Грустно и стыдно. Сам факт этой полемики вызывает у меня недоумение. Неужели, люди могут всерьёз, веря в правоту своей аргументации, говорить о расовой теории?! Это дурной сон какой-то.

Молев Евгений 08.11.2005 20:48
-------------------------------------------

нашел, чем с женой делиться:)

Долгушин Юрий 08.11.2005 20:51
-------------------------------------------

Давайте никого не удалять…

Я всех прочла. И что интересно, ведь каждый из спорящих, по-своему прав, и не прав, по-своему. Спор, проясняя позиции сторон, если не может стать решением проблемы, то, по крайней мере (у людей интеллигентных), должен направить конфликт в конструктивное русло и придать ему цивилизованные формы. Давайте будем толерантными и вспомним о самоцензуре, и прежде чем затыкать рот кому-то, подумаем об ответственности за СВОИ публично сказанные слова.
И ещё.. давайте учиться друг друга понимать и считаться с чувствами других.
Тогда не понадобятся запреты на… чтобы-то ни было.

Ребята, давайте жить дружно… а? :)

Зимовец Елена 08.11.2005 20:54
-------------------------------------------

Юра!!!:-)))

Шалагинова Евгения 08.11.2005 20:54
-------------------------------------------

Видимо, придётся следовать примеру Оли Шенфельд.

Молев Евгений 08.11.2005 20:55
-------------------------------------------

Жень, ты не обиделся ли? Не моги!
И вообще - что за детсад, господа. Пора всем засесть за многосерийную лирику и никаких междусобойчиков! :-))
Ведь: «не сольются никогда зимы длинные и лета, у них разные привычки и совсем несхожий вид.
Не случайно на земле две дороги — та и эта...»

Шалагинова Евгения 08.11.2005 21:01
-------------------------------------------

Ольга и Евгений, пожалуйста, не уходите!

Марголис Леонид 08.11.2005 21:03
-------------------------------------------

Жень, спасибо большое, мое уважение к Вам за эту вроде бы дискуссию, втрое выросло, но я приняла личное решение и не хочу нести за него двойную ответственность. Ведь если бы я не сказала «уйду», Вы бы не ушли сами?
Спасибо всем, кто хочет жить дружно, но если здесь не появятся модераторы с необщими словами, я ухожу.

Шенфельд Ольга 08.11.2005 21:11
-------------------------------------------

Модераторы - работающие люди.
ОНИ ПОЯВЯТСЯ!
НЕПРЕМЕННО!

ГЛЕЙЗЕР Имануил 08.11.2005 21:29
-------------------------------------------

Нет, Оля. Моё решение, это моё решение. Если не будет внятной реакции администрации, я тоже покину сайт. В данном случае администрация сайта несёт ответственность за происходящее. Это не поза. Здравый смысл и уважение к себе. Оставаясь на сайте, я молчаливо соглашаюсь с происходящим. Возможно, я посредственный поэт. Только теперь это не важно. У меня никто не отнимет права быть человеком. И вам, Оля, спасибо за честность и мужество.

Молев Евгений 08.11.2005 21:31
-------------------------------------------

ТИРАДА ВИТАЛИЯ ИВАНОВА:

Еще Гоголь писал в повести «Тарас Бульба». Где поселится жид, там цветущий край превращается через несколько лет в пустыню, а все его жители становятся нищими, в кабале у жида. Не это ли произошло и происходит в России? Присосавшись к стране, еврейские фашисты из нее выжимают все соки! Плевать им на снижение численности населения, голодающих врачей, учителей, пенсионеров, миллионы беспризорных детей… Хапнуть деньги и вывезти за границу, все прочее – по боку!

Что говорить… Вы сами от них сбежали – от еврейских фашистов, а теперь из-за границы, по сути, оправдываете своих же злейших врагов!

ТРЕБУЮ АДМИНИСТРАТИВНЫХ МЕР.

ГЛЕЙЗЕР Имануил 08.11.2005 21:42
-------------------------------------------

хотелось просто читать хорошие стихи...
без размолвок и скандалов...
без трений и ссор...

а в результате на рифме не стало хорошего поэта Владислава Коне... жаль...
нас жаль...

Колноузенко Надежда 08.11.2005 21:53
-------------------------------------------

а о скандальном поведении Имануила уже не раз говорилось...

Колноузенко Надежда 08.11.2005 21:54
-------------------------------------------

Надя, просьба очистить сайт от ксенофобии - не скандал и не провокация. Просьба. С указанием адреса и состава нарушения.

ГЛЕЙЗЕР Имануил 08.11.2005 22:00
-------------------------------------------

Надо бы сбросить Глейзеру ногу с педали газа..
Да ведь сам ни за что не догадается.
Даже ведь и не видит, что другие давно предлагают поставить точку.
Нет, ему надо точку «пулей в лоб».

Сафин Михаил (Шрайк) 08.11.2005 22:00
-------------------------------------------

У этого господина провокатор и скандалист - кто угодно, только не он..
Даже не смешно, хотя некоторые советуют в таких случаях посмеяться, может поможет.

Сафин Михаил (Шрайк) 08.11.2005 22:02
-------------------------------------------

Миша, я не газую, как ты из-за приватного послания. Я только копирую чужие речи. И убедительно прошу очистить сайт.

ГЛЕЙЗЕР Имануил 08.11.2005 22:09
-------------------------------------------

Сударь, повторю (как помню) сказанною мною ..лет назад на поэзии.ру:
Мы пяти минут не сидели напротив друг друга, чтобы тыкать.

Сафин Михаил (Шрайк) 08.11.2005 22:22
-------------------------------------------

Влад ушел что ли? И своих клонов увел?
Доигрался ИМ :( Редиска ты, Им!

Надоела эта возня и разборки! И куда смотрит администрация????

Долгушин Юрий 08.11.2005 22:36
-------------------------------------------

Юра, ты вообще-то представляешь, сколько на рифме клонов?
Ну чего прицепился(лись) с ерничанием к Владу?

Сафин Михаил (Шрайк) 08.11.2005 22:39
-------------------------------------------

Имыч: В том, что я - твой клон, сомнений у некоторых граждан не имеется. Посему, поддерживаю.

К администрации: очистите, пожалуйста, сайт от антисемитизма. За другие народы ратовать в нестоящий момент не стану, хотя в 1996-м году в Москве мне рекомендовали носить при себе американский паспорт, поскольку я похож на «лицо кавказской национальности».

Ко всем остальным: В отличие от некоторых своих соотечественников, с сайта я добровольно уходить не стану.

«Вы не бойтесь, я не уехал. И не надейтесь: я не уеду»
В Высоцкий

«Ты, блин, вдаришь - я, блин, выживу.
Я, блин, вдарю - ты, блин, выживи»
А. Галич

Меломедов Владимир 08.11.2005 23:06
-------------------------------------------

Спасибо, Володя!
Речь только о том, что можно прочесть на этом сайте.
Переделывать мир никому из нас не под силу.
:)

ГЛЕЙЗЕР Имануил 08.11.2005 23:15
-------------------------------------------

Имыч, на любом, даже чисто-черносотенном сайте всегда найдётся, что прочесть. На эту тему есть талмудистская мудрость: кто есть умный? - тот, кто учится у всех.

Меломедов Владимир 08.11.2005 23:24
-------------------------------------------

Самое интересное в этом споре: обе стороны взывают к модераторам, требуют навести порядок, наказать, заблокировать, убрать...
При этом соглашаются, что репрессивные меры ни к чему и «надо жить дружно».
Итак, завтра вернётся милая Янка и будет опять увещевать и уговаривать. Временно пригасит пожар и он разгорится снова. Ей надо взять на себя ответственность, а обе стороны - её собственные постоянные читатели.
А как вы предлагаете модератору и администрации наводить порядок на сайте?
Поставьте себя на их место.
Боюсь, без общих для всех правил и их строгого исполнения не выжило ни одно сообщество.

Рабин Анатолий 08.11.2005 23:43
-------------------------------------------

поэт горбат
стихи его горбаты
кто виноват?
евреи виноваты

по-моему, все это лажа. разве можно всерьез увещевать антисемитов? тут не уговоры нужны и не цитаты из великих, а хорошие таблетки... от головы. жидо-масон - это ведь проекция больного воображения антисемита. все качества, приписываемые «жидам» можно найти у него самого. евреи (навскидку):
- трусливы
- мнительны (а, след.-но, неадекватны)
-высокомерны
- везде проталкивают друг дружку
- оперативны - замечательный и емкий термин, прозвучавший выше (оперативны - значит, суетливы, мелочны, знают, когда и какую ж. поцеловать и т.п.)

трусость: антисемиты, да и вообще фашисты, трусливы. никогда не понимал - зачем их молодежь качается, если всё равно налетают на жертву всем скопом и месят упавшего ногами толпой? я тут конкретно двум стихирным антисемитам встретиться предложил в реале - один на один и набить им морду - оба как-то сразу застеснялись, потухли и успокоились. а ведь не пенсионеры и не инвалиды, вполне трудоспособные люди ср. возраста. да и все черносот. погромы - разве не торжество трусливого сброда?

Дынкин Михаил 09.11.2005 00:08
-------------------------------------------

мнительность и неадекватность: ну, тут уж я просто руками развожу. любой дурак знает, что антисемиту везде мерещатся жидо-мас. заговор, шестиконеч. звезды и т.п. просто замените евреев на зелёных человечков, а Израиль на гигантскую летающую тарелку - и диагноз будет налицо. не могу не отметить, что у антисемитов, как и всех психов, есть СВОИ источники информации, некое сакральное знание, недоступное непосвященным, поэтому и спорить с ними бесполезно - они ЗНАЮТ.
ну, м. б., евреи действительно мнительны, чего они сбегаются-то, когда про них гадости говорят? а вы, господа хорошие, напишите что-нибудь шедевральное типа : «Не лезьте чурки в Интернет», посвященное, скажем, кавказцам, и увидите - как быстро они сбегутся (и правильно сделают, между прочим). по-моему, это антисемиты без евр. вопроса обойтись не могут, евреи без него очень даже обходятся.

Дынкин Михаил 09.11.2005 00:20
-------------------------------------------

Михаил! Да кто ж их увещевать пытается? Те, кто жаждет точечной самоликвидации, достигнут этого. И никакие таблетки не помогут. Хотят искать виновных - найдут. А крышу чинить - это уже потом. Так и будут жить с поломанной крышей. Но чтобы все знали, из-за кого они несчастны!!!

Меломедов Владимир 09.11.2005 00:26
-------------------------------------------

Опять туда, куда их гонят,
Бегут могучие умы,
Поскольку стадо – это мы;
И так предписано в законе.

Вчера нам поздно, завтра рано,
И лишь сегодня – верный срок.
Мы скрутим их в бараний рог!
Бей пастухов – спасай баранов.

Меломедов Владимир 09.11.2005 00:27
-------------------------------------------

высокомерие: хех, человек, рассуждающий о хороших евреях и жидах, являет собой верх высоко- и лицемерия в одном флаконе. так босс смотрит на подчиненных: мелюзга, конечно, но есть исполнительные. и вообще, что-то не хочется мне быть хорошим евреем (подозреваю, что для антисемита он мало чем отличается от хорошего индейца).
везде проталкивают друг дружку: очень смешно. если автор еврей похвалит автора еврея, то это пиар и круговая порука, а если автор еврей ругает автора еврея, то это ИЗОЩРЕННЫЙ пиар и круговая порука. мир антисемита незыблем, ответ есть на всё. зато, когда фашистюги выставляют «вирши» своих товарищей в анонсах на Стихире - это братство духа.
- привет, комрад.
- как дела, комрад?
куда уж евреям до такой трогательной солидарности...

Дынкин Михаил 09.11.2005 00:33
-------------------------------------------

Спасибо, Миша Дынкин.
Жаль, что не под моим постингом высказался, но это уже детали...

ГЛЕЙЗЕР Имануил 09.11.2005 00:38
-------------------------------------------

насчет оперативности сами домыслите. надоело мне клавиатуру мучить.

ну, разве что, вот это:
Саша Альт. Меня - не гложет. Последний «оперативный» еврей, которого я видела, бросил свою жену с маленьким сыном и отобрал у неё квартиру. Меня от такой «оперативности» тошнит. Других - в России пока не видела.
Впрочем, это касается всех! Не только евреев! Просто последние... более «оперативны», конечно.
Разговор, действительно, пора заканчивать.

во как! логика типа: вчера видела мертвую белку, следовательно, живых белок не существует. нет, конечно, мертвые белки есть в любом лесу, но в еврейском они мертвее. автор этого комментария не встречала в России др. евреев. ничего удивительного. антисемит, да и вообще любой ксенофоб - в том числе и еврейский - везде и всегда встречает собственную проекцию или фобию.

Дынкин Михаил 09.11.2005 00:41
-------------------------------------------

:))))))))
Браво, Миша!

ГЛЕЙЗЕР Имануил 09.11.2005 02:03
-------------------------------------------

мда....
тема одна...
Стара как мир...

А если Война?

мда...

Барин Андрей 09.11.2005 02:29
-------------------------------------------

Господа!
Уважать друг друга нужно - это главное...
А бывшая когда-то 5-ой графой паспорта - «национальность» - неужели может быть причиной раздоров здесь?
Мне абсолютно всё равно, кто Вы, Имануил, по национальности, - немец, якут, еврей или русский..., хотя для каждого из нас это важно для осознания своих корней..., истории своего народа, национальных традиций...
Все мы, беленькие или чёрненькие, имеем глаза, уши, руки, но главное - ДУШИ...
И только понимание чувств, идущих стихами из души, помогает нам оставаться людьми...
.....................................
Не люблю принимать участие ни в каких акциях, но когда-то следует делать выбор...

Для меня главный критерий в отношениях - порядочность...
.......................................
Им, очень хорошие есть у тебя стихи...
но не могу не заметить, что до твоего прихода на Рифму здесь было куда спокойнее и дружелюбнее...

Колноузенко Надежда 09.11.2005 02:42
-------------------------------------------

НАДЯ! Покажи мне пальцем, дай ссылку, где я оскорбил чьё-то национальное достоинство, целый народ?
Или ты предлагаешь сайту смотреть радужными глазами в будущее и не слышать - не видеть антисемитских тирад? Или тебя не интересует мнение тех, кого шокируют речи В.Иванова и А.Суворова? Или эти речи не противоречат Правилам Рифмы.ру?

ГЛЕЙЗЕР Имануил 09.11.2005 03:17
-------------------------------------------

Надежда, для меня тоже главный критерий - порядочность. Мало того, смею полагать, что это главный критерий для большинства участников данной дискуссии. Вопрос в следующем: а что есть порядочность?
Порядочно ли обвинять кого-то в своих неудачах - личных, клановых, государственных?..
Порядочно ли наступать другому на любимую мозоль?
Порядочно ли оскорблять другого человека на основании того, что его представления о порядочности отличаются от твоих?
На все эти вопросы единый ответ найти крайне сложно, так что названный критерий в некоторых ситуациях попросту теряет смысл.
И тогда приходит другой критерий: закон. В данном случае - правила сайта.
...Но порядочно ли нарушать закон? Порядочно ли поддерживать закон, который считаешь несправедливым?
и. т. д.

Меломедов Владимир 09.11.2005 03:33
-------------------------------------------

Володя, Надю можно понять: её подкосил уход Влада. Но я ничего Владу не адресовал, ни в чём его не уличал по теме национализма. И никак не ждал от него такой реакции.
Просил и прошу очистить сайт от нечестивых речей В.Иванова. И

ГЛЕЙЗЕР Имануил 09.11.2005 03:46
-------------------------------------------

« Покажи мне пальцем, дай ссылку, где я оскорбил чьё-то национальное достоинство, целый народ?»...

Им, у меня к тебе вопрос: «Почему ты для игры в буриме, не предложил рифму типа
«Америка-полемика, Израиль-поздравим...»? вот и появилась бы у вас возможность лишний раз в стихах восславить свой народ (к которому я отношусь с большим уважением) Почему ты предлагаешь Рифму «Беларусь-грусть», далее последовал набор рифм

«Злак- вурдалак
Визу – снизу
Содом - со льдом
Знатоки – узелки
Гуляка – собака»

Не надо быть шибко умным, чтобы предположить какие стихи из подобных рифм могут возникнуть… Хоть надо отдать должное находчивости многих поэтов, которые сумели написать чудесные стихи без шаблонно-адресного «вурдалак»… За что я им искренне благодарна.

И после того как, играючи, были написаны стихи, меня пытаются убедить, что моё национальное достоинство не должен оскорблять ни один из стихов, содержащих строки (авторов не называю, все они достаточно уважаемые на Сайте люди и я вовсе не хочу продолжения обсуждения этой темы, но молчать после этих твоих заявлений уже не могу):

«В страну смешную Беларусь….» (и чем же она смешнее, чем другие страны?),

«В той стороне сейчас, увы, Содом,
один кошмар и сверху там, и снизу.» (снизу, это значит у меня лично? – никаких кошмаров и навязчивых состояний…..),

«Пусть запрет он свой содом
И горилку пьет со льдом» (он – понятно кто, а «содом» – опять же страна, или страна это не народ?)

А вот это перл самого Имануила:

«Далась мне эта Белорусь!
Кто Лукашу в ООН дал визу?»

(если «далась», так зачем снова тему муссировать? Далее идёт строка, для меня, как для белоруски, оскорбительная, и Лукашенко здесь вовсе не при чём. Он избран большинством и представляет в ООН интересы страны. Может быть, Имануил хотел бы представлять её интересы сам, поскольку у него мама из Витебска родом, но таких полномочий ему, увы, никто не дал?.. Если бы что-то по существу самого выступления президента Имануил сказал, тогда другое дело, а так ничего кроме голословных заявлений о каком-то страшном режиме (в дальнейших твоих рассуждениях в других постингах) – это, очевидно, и есть то, что ты, Им, называешь ксенофобией…)

На твой взгляд что, белорусы более толстокожи, чем ваш народ? Им, при всём моём к тебе уважении твоя двойная мораль порой шокирует…

Полякова Татьяна 09.11.2005 04:14
-------------------------------------------

а у меня вообще нет национальности... и родины тоже нет... и вообще я никто. и фашизм со всех сторон. и с русской, как с рождения живущей в Литве, и с литовской, как к вечно русской, и с еврейской, как к литовской рускоязычной еврейке, т.е. не еврейке по сути. каждая национальность как хочет так и опускает тебя ниже плинтуса.
вам бы пожить как мне и еще тысяче таких как я - без национальности, без родины, с какой-то нелепой карточкой вместо паспорта. может и тем бы таких не возникало...

отсутствовала на сайте около 2 месяцев, вернулась - а тут еще хуже. тошнит от перевешивающего количество грызни вместо поэзии. даже стихира становится милее.

Огнева Ирина 09.11.2005 04:22
-------------------------------------------

Ирочка, очень сочувствую Вам, но, ИМХО, никто не сможет опустить человека ниже плинтуса, кроме него самого.

Держитесь, милая!

Полякова Татьяна 09.11.2005 04:35
-------------------------------------------

я и не говорю что опустили, Танюш... но это не значит что не пытаются:)
а вообще, если серьезно, мелочи все это, в мире столько душевных прекрасных людей, что я уже давно не замечаю попыток объяснить мне мое национальное место:)

Огнева Ирина 09.11.2005 04:50
-------------------------------------------

Вы знаете, я ведь, до начала жизни в Инете, даже как-то не слишком и задумывалась, что у людей бывают разные национальности. Ведь все мы, прежде всего, люди...

Полякова Татьяна 09.11.2005 04:54
-------------------------------------------

именно так и я думаю... что, прежде всего, мы люди:)

Огнева Ирина 09.11.2005 05:07
-------------------------------------------

Им - очень хороший читатель чужих стихов, и в этом смысле его уход с сайта, на мой взгляд, был бы потерей. Но у него есть внутренняя проблема: он часто ищет чёрную кошку в комнате, где её нет и быть не может. Потом сам от этого страдает.
А вообще ситуация ненормальная. Такое ощущение, что слово «еврей» нельзя произнести вслух, чтобы кого-нибудь при этом не обидеть, как в Америке нельзя произнести слово «негр». Надо что-то с этим делать, в том числе и с правом других народов не любить евреев и открыто об этом говорить.

Карпенко Александр 09.11.2005 07:16
-------------------------------------------

САША! Читай:
ТИРАДА ВИТАЛИЯ ИВАНОВА:

«Еще Гоголь писал в повести «Тарас Бульба». Где поселится жид, там цветущий край превращается через несколько лет в пустыню, а все его жители становятся нищими, в кабале у жида. Не это ли произошло и происходит в России? Присосавшись к стране, еврейские фашисты из нее выжимают все соки! Плевать им на снижение численности населения, голодающих врачей, учителей, пенсионеров, миллионы беспризорных детей… Хапнуть деньги и вывезти за границу, все прочее – по боку!

Что говорить… Вы сами от них сбежали – от еврейских фашистов, а теперь из-за границы, по сути, оправдываете своих же злейших врагов!»

Если это для тебя чёрная кошка, которой нет и не может быть, то я готов подарить тебе фонарик, чтоб ты её увидел:)))))))))))))

ГЛЕЙЗЕР Имануил 09.11.2005 07:43
-------------------------------------------

Таня, я тебе всё объяснил уже под предупреждением модератора. И не буду лгать и юлить: я не приемлю авторитарных властителей и глубоко сочувствую тем, кому приходится за них голосовать. Для меня поведение американских властей - полный нонсенс: принимать Акт о демократии в Белоруссии и впускать на свою территорию того, кто эту демократию подминает под себя, вот с такими словами: «Изберёте, куда вы денетесь!»
Все остальные рифмы в том наборе были наспех придуманы для комического эффекта игры в буримэ. Вурдалак - упырь. Про такого живого человека так не говорят. Содом - символ падения нравов, - ничего сугубо «белорусского в этом нет. Я позволю себе напомнить тебе четверостишие Ахматовой:

Нет, и не под чуждым небосводом,
И не под прикрытьем чуждых сил.
Я была тогда с моим народом
Там, где мой народ, к несчастью, был.

Вот видишь, Анна Андреевна считает сталинский режим несчастьем своего народа. И нет в этом ничего оскорбительного.
Вспомни Пушкина. Как соотносятся в твоём сознании его стихи «Клеветникам России» с его же известным восклицанием: «Чёрт меня дёрнул с моим умом и талантом» родиться в России!»
??????
О моём отношении к американскому президенту я тебе уже писал. И даже статистику привёл. С удовольствием отвечу на любой твой вопрос.

ГЛЕЙЗЕР Имануил 09.11.2005 08:07
-------------------------------------------

Глейзер не ищет черную кошку там, где ее нет.
Он уверен, что она там есть. А всех сомневающихся, включая хозяина комнаты, который знает, что в его квартире вообще нет кошек, посылает куда подальше.
Случай с буриме, да и не только, показывает, что для Глейзера оскорбить другой народ - вполне можно и даже нужно.
А уж конкретно взятого человека - тем более.

Ради чего и за что - словоблудие всегда поможет.
Поможет сделать сопротивляющегося козлом отпущения. Найти «объективных» союзников.

И Надежда права, заметив, что до прихода Глейзера на Рифму здесь было гораздо спокойнее и дружелбнее.

Сафин Михаил (Шрайк) 09.11.2005 10:08
-------------------------------------------

И без фальшивки Шрайка о Даллесе было бы куда лучше! Не зря же убрали с глаз долой. И эту чёрную кошку, надеюсь, уберут.

ГЛЕЙЗЕР Имануил 09.11.2005 10:14
-------------------------------------------

Сударь, окститесь, Шрайк не создал ни одной фальшивки.
Их создает больное воображение и нетерпимость некоторых.

Сафин Михаил (Шрайк) 09.11.2005 11:17
-------------------------------------------

Мой друг написал как-то стихотворение
«Необыкновенный фашизм». Вот оно:

Известно всем: «Мы все равны,
Но кто-то все ж равнее!»
Мы негров трогать не должны
И обижать евреев.

Пусть он скотина и урод,
Пусть над тобой глумится –
Не смей в ответ открыть свой рот,
Иль прослывешь фашистом!

Я не фашист и не скинхед,
И до национальности
Мне никакого дела нет,
Ведь это все формальности.

Но в грудь ты бьешь – мол, я еврей!
Пусть знают все об этом!
Поверь, приятель, мне – твоей
Заслуги в этом нету!

Ты веришь в избранность свою,
Не веря в наказанье,
И, дом забив себе в раю,
Гордишься обрезаньем.

Я не фашист и не скинхед,
И до национальности
Мне никакого дела нет,
Ведь это все формальности.

Ты человек, а не народ.
Простите за банальности:
У слов «скотина» и «урод»
Все ж нет национальности!

Тебе не буду я смотреть
Ни в паспорт, ни в ширинку.
Ты за дела свои ответь!..

Но вот, опять заминка...

Вмиг на тебя найдется суд:
«Бей русских и татаров,
А бить еврея по лицу
Ты не имеешь права!»

У избранных рука крепка,
Тесны ряды гвардейцев.
И формируются войска
Из истинных еврейцев!

Не смей в ответ открыть свой рот...
Настал фашизм наоборот!

Я (сам по национальности еврей) не считаю, что это стихо - антисемитское, наоборот. просто оно про перегиб - маятник откачнулся в обдну сторону, потом - в другую. Есть такие евреи, которые кичатся своей национальностью и прячутся за нею - сам встречался с такими, и они мне неприятны. Я считаю все народы богоизбранными.

Ширяк Евгений 09.11.2005 11:17
-------------------------------------------

И прятатся за своей национальностью, историей, «породистостью», богоизбранностью стараются как правило те, кому про себя кроме этого и сказать-то нечего.

Ширяк Евгений 09.11.2005 11:18
-------------------------------------------

Меня с детства окружало немало замечательных, к счастью, людей этой национальности.
И до сих пор многие из них живы, слава богу, как говорят, и с ними сохраняются самые добрые отношения, где бы они теперь ни были - в Штатах. в Германии..

Трудно оценить, не то что переоценить влияние на душу мою моей чудесной учительницы физики - Татьяны Давыдовны Глейзер.
(вот ведь как - одной буквой отличается ее фамилия (девичья) от фамилии одиозной фигуры здесь, а душевное различие - несоизмеромое)

Сафин Михаил (Шрайк) 09.11.2005 11:34
-------------------------------------------

Сафин Михаил (Шрайк)

А какой буквой отличается?
Я что-то разницы не нашел...

Назаров Федор 09.11.2005 11:43
-------------------------------------------

Ох.. Федор.. виноват.. и перед Татьяной Давыдовной.. ГЛЕЗЕР.
Лукавый попутал.
:((

Сафин Михаил (Шрайк) 09.11.2005 11:49
-------------------------------------------

«Сударь, окститесь, Шрайк не создал ни одной фальшивки.
Их создает больное воображение и нетерпимость некоторых.»

ЛОЖЬ! Причём наглая! Вы, Сафин, прекрасно знали, что это -фальшивка, но рука не дрогнула... А когда Вас припёрли к стенке вопросом «Из какой книги Даллеса?», Вы по-дезертирски спрятались в кусты. Так не ведут себя порядочные люди, настоящие поэты...
Потому ни одному Вашему слову нет доверия. Как бы вам того не хотелось.
Увы...

ГЛЕЙЗЕР Имануил 09.11.2005 12:55
-------------------------------------------

ЖЕНЕ ШИРЯКУ:

Очень советую изыскать свободных 15 минут и прочесть комментарий Эвелины Ракитской к стихотворению «Электричка»
http://rifma.net/rifma.php?curr_node=110&post=387353

Может, хоть она раскроет тебе глаза и научит критически воспринимать текст произведения. Опытный автор, редактор, издатель и просто умнейшая жещина - Эвелина Ракитская.

ГЛЕЙЗЕР Имануил 09.11.2005 13:18
-------------------------------------------

Женя Ширяк. Учти, тебя читают. Не совсем так всё, как ты пишешь. И Коне не совсем русский. Обрусевший, согласен. Но не русский. Далёкая кровь даёт гениальное потомство или высокоинтеллектуальное - кому как приятнее читать. И у меня много еёреев в друзьях И вырос я с ними. И любимая женщина моя - семитка «чистых неразбавленных кровей». Ну и что? Браться за оружие? Глупо, особенно для того, кто знает, что такое это самое оружие. Самому хамство Глейзера не нравится. Но он имеет право быть Глейзером. Если человек умён, то не ввяжется в гнилую дискуссию и не позволит себя втянуть в какой бы то ни было «шкандаль». И Глейзеры тут не виноваты. Зри в корень. Не нужно «стенка на стенку». Это не решение проблем. Осуждаю вражду по национальному признаку. Альгис.

Тулаба Альгирдас 09.11.2005 14:55
-------------------------------------------

Глейзер, ругайтесь с кем-нибудь другим, а!
К стенке меня никто не препирал.
Просто у меня не было и нет желания выслушивать гадости и заниматься пререканиями и выяснением отношений с некоторыми индивидами.

Сафин Михаил (Шрайк) 09.11.2005 15:10
-------------------------------------------

А желание подбрасывать фальшивки в ОФ есть?
К стенке Вас припёр Артур Кальмейер.
И Вы не смогли ему ответить, ибо он оказался прав. Не юлите.

ГЛЕЙЗЕР Имануил 09.11.2005 15:27
-------------------------------------------

Хоть кол на голове теши... неизлечим.
Добился-таки ухода еще одного человека.
И - хоть бы хны.
Все свою беспардонную волынку тянет.

Сафин Михаил (Шрайк) 09.11.2005 15:49
-------------------------------------------

Тулаба Альгирдас, да ведь и я об этом. По национальному, или любому другому врождённому принципу вражда - глупа! И я сам - тоже еврей. И меня не интересует нацпринадлежность Коне. Меня интересуют Личности. Безотносительно к национальности.
А про так или не так... Знаете, как правило и так и так. И с этим ничего не поделаешь... Есть и евреи есть и... уж и не знаю как назвать... Встречался, имел счастье...

Ширяк Евгений 09.11.2005 16:00
-------------------------------------------

ОПЯТЬ???????????????????

Вольт Юлия 09.11.2005 16:04
-------------------------------------------

Глейзер, что так слабо-то - очистить сайт от Иванова! Давай уж и от Суворова сайт очистим:))) Потом еще от кого-нибудь, у кого ЕСТЬ СВОЙ (не твой) взгляд на вещи! Отдохни Имушка., а то ты с Меломедовым аж запарился сайт от кромолы освобождать - блин, прямо свердловы с троцкими на работе:))

Суворов Александр 09.11.2005 16:23
-------------------------------------------

Вроде бы Глейзер призывает вычитстить не Иванова а некоторые его посты. Тут я с ним согласен. Впрочем некоторые ваши посты Вам тоже чести не делают, на мой взгляд... (ИМХО).

Ширяк Евгений 09.11.2005 16:36
-------------------------------------------

Евгений, за свои слова, я привык отвечать, и говорю (пишу) только о том, что знаю, что изучал!!!
Я устал уже объяснять тем, кто во всем видит ущемление своих национльных гордынь - ни я, ни Виталий, не нападаем на еврейский народ, который получил от Бога обетование, который дал Христа, Апостолов, Пророков... Разговор идет о общей человеческой беде. Или вы думаете что все, что сегодня происходит с миром, происходит просто так, без режиссеров и сценаристов?
Тем более, евреи ПЕРВЫМИ на себе испытали все «прививки» этих самых режиссеров которыми сегодня прививают весь остальной мир!

Суворов Александр 09.11.2005 16:53
-------------------------------------------

Опять туда, куда их гонят,
Бегут могучие умы,
Поскольку стадо – это мы;
И так предписано в законе.

Вчера нам поздно, завтра рано,
И лишь сегодня – верный срок.
Мы скрутим их в бараний рог!
Бей пастухов – спасай баранов.

Я уж, право, устал приводить это стихотворение. Не могу понять, могут ли истинные патриоты России даже предположить, что если двухмиллионный народ ведёт за собой двести миллионов, то это значит, что упомянутые двести - либо идут, куда хотят, либо... читайте выше.
Я считаю, что поборники подобных идей попросту оскорбляют великий, талантливый и самобытный народ, всячески мешая ему развиваться с теми темпами, каких русский народ заслуживает.

Меломедов Владимир 09.11.2005 20:35
-------------------------------------------

Тулаба, я с Вами полностью согласен. Женя Ауров предложил вести обсуждение в виде доброжелательной шутки - буриме. Однако, нашлись люди, предпочитающие «стенки». И количество таковых, к сожалению, велико. Жаль.

Меломедов Владимир 09.11.2005 20:38
-------------------------------------------

По-хорошему, «еврейские фашисты» уже подходят под «разжигание национальной розни». И модератор ОБЯЗАН был эти строки убрать. И так, в силу разных причин, ещё со времён Екатерины Второй, отношения между евреями и русскими оставляют желать лучшего. И культурные люди должны, на мой взгляд, воздерживаться от проявления политических эмоций, создающих «образ врага». Тут я полностью на стороне Глейзера. Есть слова, после которых, если они произнесены публично, вызывали раньше на дуэль. Я уверен, что еврейский народ не желает зла русскому народу, в основной своей массе, и не отвечает за действия некоторых политиков и бизнесменов масонского толка, которые дествительно «выкачивают» из России всё, что могут выкачать.

Карпенко Александр 09.11.2005 21:37
-------------------------------------------

Спасибо, Саша!

ГЛЕЙЗЕР Имануил 09.11.2005 22:11
-------------------------------------------

О «некоторых» и речь. Это подчеркнуто многократно. Точно так же, как и о «некоторых» русских, немецких… Сочетание «N-ский фашизм» равноправно. Фашизм, он и есть фашизм. А народа фашисткого нет ни одного. Чтобы и кто не говорил, и не передергивал.
Вот за «фашисткий народ», действительно, сразу можно вести в прокуратуру. Но на Рифме таковых я не знаю. Как, впрочем, не знаю и вообще.

Иванов Виталий 10.11.2005 00:02
-------------------------------------------

Имануил, настоятельно советую извиниться за «N-ский фашизм».
Виталий, я ответил на твой пост. Моя просьба осталась в силе.

Меломедов Владимир 10.11.2005 00:37
-------------------------------------------

Ну че и тут все ругаетесь, приходите, на последнюю гастроль Д

Ауровы Евгений-и-Светлана 10.11.2005 00:43
-------------------------------------------